Кто должен ухаживать за больной свекровью?

[Davari 15 334]

1 час назад, Машуля сказал:

Уход осуществляется вместе с сыном.  Основная нагрузка на нем

Давайте посмотрим на вещи реально. Основная нагрузка (стирка, глажка, приготовление пищи, уборка, контроль за приемом лекарств, ну и мытье - куда ж без него) - будет на сыне? Он не будет работать?

1 час назад, Машуля сказал:

Давайте умножим на 3 года. Неплохая экономия, в том числе и для невестки. 

Экономия конечно. Только от "это все мое, благодарите что пустили" шерсть дыбом на загривке встает. Да и как считают на форуме - мужчина должен приводить женщину в свой дом, а не на мамины метры. Так что вы просто помогаете ему реализоваться.

В таком случае лучше ипотеку платить, хоть жилье будет свое, без обременения.

1 час назад, Машуля сказал:

В действительности - никакой помощи со стороны невестки не надо.

Вы так на это напираете, как будто невестки уже сейчас волосья друг другу рвут, решая, кому высокая честь сраную задницу мыть достанется.

1 час назад, Машуля сказал:

Но это размышлизмы. 

 

57 минут назад, Берёзовый фреш сказал:

а просто потому, что она отличный человек, любящая бабушка и любимая свекровь.

Да ну, быть не может. Кто ж с Вашими словами согласится, если следующим вопросом надо будет признать, что

57 минут назад, Берёзовый фреш сказал:

не нужно было невесток гнобить.

да и с любовью родни все не однозначно...

[Бэлька 48 136]

Небольшая история из жизни:

Недавно в нашем подъезде умерла бабушка, ей было глубоко за 80.  Бабушка жила в области, когда она не смогла себя обслуживать, ее забрала к себе единственная дочь, уже тоже пенсионерка. Но случилась беда, дочь заболела и сама умерла от онкологии. Остались одни зять и теща.

Полтора года зять ухаживал за лежачей тещей, и схоронил достойно. Насчет сиделки точно не скажу, может и была, я не видела.  Сейчас живет один.

Почему же он не сдал тещу в стардом?

[Машуля 37 450]

12 минут назад, Davari сказал:

Экономия конечно. Только от "это все мое, благодарите что пустили" шерсть дыбом на загривке встает. Да и как считают на форуме-мужчина должен приводить женщину в свой дома, а не на мамины метры. Так что вы просто помогаете ему реализоваться))

Никому не помогаю ни в чем. Есть желание - могут уходить хоть сегодня. Как вдвоем, так и раздельно. Пока такого желания ни у кого нет. Какие манипуляции?

 

12 минут назад, Davari сказал:

Основная нагрузка (стирка, глажка,приготовление пищи, уборка, контроль за приемом лекарств, ну и мытье-куда ж без него)))-будет на сыне? Он не будет работать?

С чего бы работать не будет? Ему проще нанять приходящего человека. Я же не написала, что он ЛИЧНО все делать будет. Ему зарплата позволяет нанять сиделку. Плюс к этому я тоже забочусь о грядущей старости немного. 

 

Основная беда невесток - хочется и хорошо жить и не быть никому благодарной.  

Изменено 5 Февраля 2017 пользователем Машуля

[Davari 15 334]

52 минуты назад, Бэлька сказал:

Почему же он не сдал тещу в стардом?

Ну как водится-три варианта:

1. За жилплощадь (популярный)

2. Потому что искренне хорошо относился к теще (непопулярный)

3 В память покойной жены (фантастический)

50 минут назад, Машуля сказал:

Ему зарплата позволяет нанять сиделку.

Ага, это ближе к реальности. Стоимость услуг сиделки+памперсы-лекарства-обслуживание в больнице и т д превышают сумму съема значительно. Знаю на собственном опыте.

50 минут назад, Машуля сказал:

Основная беда невесток - хочется и хорошо жить и не быть никому благодарной.  

Основная беда свекровей-считать себя золотой звездой пупом мира, и пытаться гадить в душу безнаказанно.

Хочу добавить: невестки от свекровей (по крайней мере в этой теме) хотели бы не материальных благ, а человеческого отношения. Однако это, похоже, перешло в разряд излишеств.(

Изменено 5 Февраля 2017 пользователем Davari

[Сагиттариус Альфа 71 585]

3 часа назад, Чёрное небо сказал:

А большинство об этом не думает или полагает, что родственники в любом случае не бросят и обеспечат им эту комфортную старость. 

Это замечательно, я согласна, собственными руками устроить свой же комфорт, это замечательно. Но это более, чем обеспеченная женщина, конечно, не все обеспеченные продумывают заранее и свое удобство, и удобство ухаживающего. Я это к чему, все-таки, несмотря на продуманность, немощный человек попадает в зависимость от относительно молодого и здорового. Морально это тяжело вынести, особенно самодостаточным и ранее продуктивно трудившимся людям, которые привыкли все держать на контроле.

Плюс, со стороны ухаживающих, все равно требуется душевная составляющая. Прошу прощения за некорректный пример, но он показателен. В нашем питомнике есть "пенсионеры", это возрастные животные, которые требуют ухода, лечения и определенного рациона. Они все досматриваются до своей естественной кончины. Некоторым требуется ставить клизмы, ухаживать дополнительно за шерстью и кожей, нужны лекарства от хронических и породных болезней. Они давали дорогое потомство, можно сказать, что зарабатывали и кормили себя, дарили свою любовь, дарили привязанность. Если подходить рационально, то лучше усыпить - отжили и отработали. Но есть что-то выше рациональности. 

Читаю эту тему и меня переполняет благодарность к своему мужу. С нами много лет живет мой отец, сейчас он старик - со всеми вытекающими. Никогда в жизни муж не говорил и не скажет, что он - это обуза и напряг. Что там эта пенсия, ее даже на аптеку не хватит. Вопрос о досматривании, вообще, не стоИт. Все, что нужно, чтобы облегчить и продлить жизнь. Общение, чтобы не было коммуникационного "голода", желание баловать, потому что мы понимаем, что осталось папиной жизни мало. Трудно передать эмоции и доводы, мне кажется, это элементарно. А при трех (!!!) сыновьях слечь и быть не любимой мамой, о которой душа болит, а живым трупом, который создает проблемы и у внуков кусок из горла выхватывает, это ужастик - никому не дай Бог до такого дожить. Никому не в упрек, никому не хочу сказать, дескать вы неправильно живете и поступаете. Просто страшно становится, даже не за себя лично, а вообще.

[Нюра Вадимовна 98 782]

6 часов назад, Машуля сказал:

И, продав одну машину, семья сразу переходит на лебеду? И как это жили раньше, когда было 5 машин на пятиэтажный дом? Уверяю вас, лебеду не ели. 

Извините, но вы дура. Когда было "5 машин на весь дом"- это вы про СССР, да? Так давайте-ка вспомним, что и безработицы тогда не было, все были 100% трудоустроены и получали зарплату. 

И "на машине" никто не работал, не было такого.

Это сейчас крутись как хочешь- хоть таксуй, хоть воруй... 

Не сравнивайте хрен с пальцем.

[Машуля 37 450]

7 минут назад, Davari сказал:

Основная беда свекровей-считать себя золотой звездой пупом мира, и пытаться гадить в душу безнаказанно.

Видимо, я не гажу. Иначе бы сбежала невестка давно и не собиралась бы со мной в этом сезоне на море. Пупом мира себя тоже не считаю. Просто живу сама, как хочу и даю жить другим так, как хочется им. Полная свобода действий. 

 

3 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

Извините, но вы дура.

А это вы как определили, стесняюсь спросить?  Комплимент, однако. Спасибо. Значит, со мной не скучно! 

Изменено 5 Февраля 2017 пользователем Машуля

[Нюра Вадимовна 98 782]

Только что, Машуля сказал:

А это вы как определили, стесняюсь спросить? 

А вы пост дочитайте до конца и поймете. Если вы не в состоянии оценить реалии и сравниваете их с жизнью 30-40 лет назад- то... см. выше. 

[Берёзовый фреш 2 138]

Нюра Вадимовна

Это бесполезно объяснять, я несколько раз пробовала .

Мы действительно в разных реальностях живем. Человеку, не знавшему проблем с безработицей, отсутствием помощи извне и попытками раздербанить несколько оставшихся после обязательных платежей тысяч между едой, детской одеждой, ремонтом старенькой машинки и хотя бы носками мужу, не понять, хоть ты тресни тут. И не объяснишь жеж, что сегодня успешные и хорошо зарабатывающие сыновья могут завтра остаться без работы, просто потому что работы на всех не хватит. Кто тогда будет обеспечивать всех этих великолепных сиделок. Хотя нет, я ж забыла, можно ж будет помахать у носа квартирой и велеть мыть свой зад, если хотите и дальше экономить на съеме и ипотеке. 

Изменено 5 Февраля 2017 пользователем Берёзовый фреш

[Davari 15 334]

13 минут назад, Машуля сказал:

Просто живу сама, как хочу и даю жить другим так, как хочется им. Полная свобода действий

Ага, в кредит и под большой процент

Сколько они сэкономили-Вы посчитали, а сколько потратят (не дай Бог что)? Причем, от ухода на съем уже не сбежишь, ибо должен...

О внезапных "мелочах" типа болезней, беременности, потере работы и т д я уж молчу.

Изменено 5 Февраля 2017 пользователем Davari

[Машуля 37 450]

33 минуты назад, Берёзовый фреш сказал:

Человеку, не знавшему проблем с безработицей, отсутствием помощи извне и попытками раздербанить несколько оставшихся после обязательных платежей тысяч между едой, детской одеждой и хотя бы носками мужу, не понять, хоть ты тресни тут. И не объяснишь жеж, что сегодня успешные и хорошо зарабатывающие сыновья могут завтра остаться без работы, просто потому что работы на всех не хватит.

О, можно еще добавить - перенесшего чеченскую войну ( первую) с двойняшками трехлетними, хоронившую соседей, заворачивая тела в ковер ночью во дворе, потерявшую квартиру в Грозном и все в квартире, выезжая с малышами на руках из Грозного через село Старая Сунжа,  получившую за потерянное жилье и имущество от государства аж 125 (!) тысяч, которых не хватило бы и на покупку туалета от квартиры... потому и кажутся мне многие проблемы надуманными... Согласна. Куда мне до сегодняшней тяжелой жизни...

31 минуту назад, Davari сказал:

 

43 минуты назад, Машуля сказал:

Просто живу сама, как хочу и даю жить другим так, как хочется им. Полная свобода действий

Ага, в кредит и под большой процент

Как им будет угодно! 

[Чёрное небо 30 590]

3 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Просто страшно становится, даже не за себя лично, а вообще.

Жизнь вообще страшная штука. Поэтому, возможно, и не стоит обольщаться никогда и ни в чём. Меньше ждёшь - меньше расстраиваешься в конечном счёте. Добро нужно делать, только делать как говорят в поговорке "Делай доброе дело и бросай его в воду". Сделал и забудь. Ничего не жди. Сделают в ответ добро - хорошо. Не сделают - ну что ж, бывает. Жизнь потому что. Не сказка. А если сказка, то жестокая. Для взрослых. Не для детей.

В случае с детьми, с невестками - та же ситуация. Свекровь может помогать сыну и невестке сколько угодно и как угодно. Может хоть последнюю рубашку с себя снять и им отдать. Я не скажу, что это - плохо. Плохо будет, если помогая, она будет что-то ждать в ответ. Не нужно ждать. Это сложно, ведь "Он же мой сын, он обязан!", "Я столько им помогала...", "Это же не чужой человек, это - моя невестка!", "Да я для них...". Сложно, но необходимо. 

 

[Сагиттариус Альфа 71 585]

1 минуту назад, Чёрное небо сказал:

Я не скажу, что это - плохо. Плохо будет, если помогая, она будет что-то ждать в ответ. Не нужно ждать.

Я не жду, но трудно сказать, что будет дальше. Сейчас я на ногах и в силе, и всерьез воспринимать знаки внимания и стремление облегчить мою жизнь от сына с невесткой - не воспринимаю, как работу и их наступание себе на горло. Только, как знаки внимания. За это спасибо, конечно. Как там дальше будет - не знаю.

[Самочудо 75 786]

59 минут назад, Берёзовый фреш сказал:

А в данной ситуации что человек посеял, то и пожинает сейчас, не нужно было невесток гнобить.  

Не поперхнитесь от злорадства. Сначала ветку посмотрите. Не гнобили и всё равно не дождались помощи. Даже с детьми не угадаешь.

45 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Никому не в упрек, никому не хочу сказать, дескать вы неправильно живете и поступаете. Просто страшно становится, даже не за себя лично, а вообще.

[13 медведей 23 623]

41 минуту назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Просто страшно становится, даже не за себя лично, а вообще.

Да мне вот как-то тоже. Вот ты родила трех сыновей, женились они, внуки. Огромный клан, огромная семья. По сути-то. А простите, задницу помыть некому и не на что. Это ужасно на самом деле. И даже если призвать к совести сыновей - невестка поперек. Отнимет кусок у детей ради своей матери. Но с другой стороны - это и мать мужа. Того человека с кем ты живешь, спишь, имеешь детей. Наверно она ему не чужая? Даже если тебя не любит лично. И сын - как можно спокойной сидеть на жопе и спихивать все на баб, зная, что родная мать в пролежнях?! 
И, часто читая форум, не вижу разницы между целованием невестки в ее невесткину задницу и полным наплевательством на нее - итог все равно может быть один. Свалилась бабка-кончилась нянька. 
И мне не понять, да, как взрослые мужики, которые внезапно нашли средства на машину-жену-детей - не могут найти средств на мать. Вот почему-то именно на матери эти средства кончились. Жениться и детей делать - деньги были. А как мать слегла - внезапно нет. Удивительное совпадение у всех трех сыновей. 

[Берёзовый фреш 2 138]

10 минут назад, 13 медведей сказал:

Удивительное совпадение у всех трех сыновей. 

Сыновья же вроде не отказались по очереди дежурить у матери. А так совпадение удивительное, да. Наверное, все-таки дело в человеке, которому потребовался уход. Я помню, когда у меня бабушка начала сдавать, у нас, детей, невесток, зятьев, внуков, споры шли, кто ее к себе заберет в случае чего. Но она как жила в мире, так и ушла, никого не обременив. Так что, сложно сказать, кто прав, а кто нет в подобных ситуациях, но и требовать от невестки вотпрямщаз отдать единственный инструмент заработка в счет ухода за мамой мужа тоже неправильно, с этого же вроде как спор начался.

[Сагиттариус Альфа 71 585]

31 минуту назад, 13 медведей сказал:

Да мне вот как-то тоже. Вот ты родила трех сыновей, женились они, внуки. Огромный клан, огромная семья. По сути-то.

Это не клан. Вот в чем разница.  

 

32 минуты назад, 13 медведей сказал:

Это ужасно на самом деле. И даже если призвать к совести сыновей - невестка поперек. Отнимет кусок у детей ради своей матери.

В клане сыновей, племянников - не призывают к совести, в клане нет недосмотренных стариков и детей. Конечно, нет в нем и полной автономности, и принципа "никто, никому ничего не должен".

[Самочудо 75 786]

Сагиттариус Альфа

Два года назад у нашей невестки заболел папа. Обнаружили онкологию. Они вместе с братом бегали по врачам и просили сделать всё возможное за любые деньги. Я даже не представляю, что мой сын сказал бы ей слово против помощи.

 

[Домовая 6 573]

11 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

нет в нем и полной автономности, и принципа "никто, никому ничего не должен".

Я живу в клане, никто никому не должен потому, что все роли давно распределены. Каждый чётко знает свои права и обязанности по отношению к другим. Все остальные  идут на общих основаниях, им никакие бонусы не положены вне зависимости от степени родства. 

Изменено 5 Февраля 2017 пользователем Домовая

[Эллега 35 973]

А в случае автора, хоть и не клан, но и недосмотра-то тоже не предвидится. Что тоже весьма неплохо.

Прошли дебаты, меры приняты. И хорошо.

Самочудо

Вылечили папу невестки?

Мне муж тоже ничего не говорил.  Я ему очень благодарна за это.

[Самочудо 75 786]

5 минут назад, Эллега сказал:

Вылечили папу невестки?

К сожалению, нет. Поздно обратился. И вроде ничего особенно не беспокоило.

[Монте-Кристя 19 312]

16 часов назад, Winterborn сказал:

А не подскажете, кто давал кому право быть для другого обузой, еще и сознательно?

Право?  О каком праве вообще в данном случае может идти речь? Право - это некая льгота или преимущество на что-то, что имеет спрос. Иметь спрос на то, чтобы стать кому-то обузой? Кто-то сознательно этого желает? Антилогика какая-то...

16 часов назад, Winterborn сказал:

Знаете, да, вы медик и вам запахи и прочие сопутствующие "радости" от больных - это более-менее привычно, что называется, хотя вроде как представители вашей профессии обычно более реалистичны.

К запахам и к прочим радостям медики ровно точно так же брезгливы, как и не медики. Извините за натурализм, но говно воняет одинаково для всех. Просто, есть такое понятие "надо". Вот просто надо - берёшь и делаешь. Другой вопрос, что не все считают, что им это надо... но это уже к брезгливости никакого отношения не имеет. 

16 часов назад, Winterborn сказал:

Но да, для другого человека - это настоящий крест. Крест надо брать ПО СИЛАМ.

Крест, да... но не подвиг ни разу. Но, если уж начинать играть словами, то лично я всегда слова "крест" и "судьба" рассматривала если не как синонимы, то где-то очень близко к этому. И люди, вступающие в брак, собственно, как раз и выбирают свой тот самый крест (причём, считая, что им это по силам), отдавая себе отчёт, что какие-то обязательства друг перед другом теперь неминуемы. В моём понимании - это и есть залог нормальных отношений. Свобода свободой, но... 

16 часов назад, Winterborn сказал:

Нет, вот нафиг не надо мне обязывать мужа или гипотетических детей таскать из-под меня судно. Лучше пусть специалисты, в конце концов это их работа.

Специалисты по тасканию суден?  Хм, прикольно... Ну, если даже вынос судна подводить под понятие "крест не по силам", то тогда, наверное, действительно лучше доверить это дело специалистам. Остаётся только пожелать всем, кому и это кажется подвигом, чтобы в нужный момент нашлись таки средства на всех этих специалистов, сиделки нОнче тоже стОят дорого.

[Эллега 35 973]

Самочудо

У нас было так же.

Ваш сын - настоящий мужчина. Я всегда любила своего мужа.  Мы многое пережили вместе. Но его поведение в то горькое для нас всех время... в общем, это очень хорошо, что он у меня есть.

[Сагиттариус Альфа 71 585]

10 часов назад, Самочудо сказал:

Два года назад у нашей невестки заболел папа. Обнаружили онкологию. Они вместе с братом бегали по врачам и просили сделать всё возможное за любые деньги. Я даже не представляю, что мой сын сказал бы ей слово против помощи.

Я тоже такого не представляю. Те, кто здоровы, кто моложе, если не помогают...то слова доброго не стоят.

10 часов назад, Домовая сказал:

Я живу в клане, никто никому не должен потому, что все роли давно распределены. Каждый чётко знает свои права и обязанности по отношению к другим.

Не друг другу в клане должны, а должны выполнять определенную функцию. И лично мне - это импонирует.

[Жаконя 25 340]

А я тоже думаю, что далеко не всегда основную роль играет отношение. Все основывается на порядочности и чувстве долга. 

 

Я не чувствую себя в чем-то должной свекрови. И сама, если что, досматривать не буду. С поиском сиделки, лекарствами, стиркой - помогу. Помогу мужу.