Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Злобынюшка

Взаимоотношения с одноклассниками, как ужиться в коллективе

Recommended Posts

Ариман

В обычной школе материальный достаток не был важным фактором - вот Вас и не трогали.

Дело в том, что меня не просто не трогали, меня (я чувствовала это) любили. Я даже после лицея не потеряла свою отзывчивость, и помогала другим. Хоть помню, что поначалу внутри себя чувствовала загнанным зверьком, но для себя решила сразу - если и здесь начнётся травля, то я молчать не буду, и пресеку это сразу.

Хоть вспомнила сейчас - в 10 классе нашлась девушка, которая решила придумать мне кличку, и при всём классе озвучила её. А я резко сделала выпад в её сторону (не знаю до сих пор, как я быстро сориентировалась), и придумала ей прозвище в отместку, громко сказала на весь класс и все засмеялись, начали подтрунивать на ней. Больше выпадов с её стороны не было, мы стали нормально общаться.

И я сразу понравилась "старичкам" класса, они стали приглашать меня к себе домой, общаться на переменах. А спустя месяца два-три, я чувствовала себя как в своей тарелке - класс принял меня. Помню, что в школу я шла с огромным удовольствием, эти два года я до сих пор вспоминаю с теплотой.

Единственное что может сделать грамотный педагог это уговорить (заставить) лидера изменить порядок в коллективе - так поступал например Макаренко.

Может быть, мне не известны методики педагогов. Но вот что хочу сказать - у меня до лицея и после него классные педагоги были не девочки после института, а властные, я бы так их назвала, женщины. Жёсткие, но справедливые.

Но вот за педагогов в лицее...Если педагог считал для себя допустимым при всём классе срамить меня, что у меня нет компьютера, я его вообще не считаю за педагога. Случайный человек не на своём месте, благодаря которому была травля таких не материально выгодных учеников как я.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Весенняя капель

педагог считал для себя допустимым при всём классе срамить меня, что у меня нет компьютера

eek.gif Классные педагоги!

У нас в классе девочка одна была. Так вот, мама у нее болела шизофренией, она была не буйная, но чудила постоянно. Отец-алкоголик то ли спился, то ли сбежал, короче, не было в семье отца. Один старший брат повесился объевшись дурмана, другого присыпало песком в карьере. И эта девчонка тянула ОДНА лет с 10 хозяйство - корова, куры. Плюс огород, больная мама, готовка-закрывачка на зиму - все на ней. А мы смеялись что от нее коровой воняет. Сейчас стыдно, но мы как-то вовремя одумались, не трогали ее, сочувствовали... А учителя "чмырили" - то вонища от нее типа как "на весь класс", то наша учитель этики (ЭТИКИ, заметьте люди!) начинала на нее орать, почему она в школу не ходит. А она сидит, нахохлившись, и тихо отвечает "Да у нас черешня ранняя поспела, я варенье всю ночь закрывала, мама моя любит..." А эта курва-этичка начинает ей впаривать, что поставит ей двойку по этике.

Так что учителя сами часто начинают травлю провоцировать. А потом почему жестокие дети?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мадам Лапина

Так что учителя сами часто начинают травлю провоцировать. А потом почему жестокие дети?

Ещё в моём лицее была женщина, учитель английского языка. Я помню, как на её уроке она сказала кому-то, чтоб он (или она, не помню) не разговаривал со мной, мол, на уроке Маша тебе не товарищ. И одна девочка, шестёрка нашего лидера, но довольно-таки грубая и бесцеремонная, сказала громко, с издевкой, дескать, Маша вообще никому не товарищ. А "англичанка" только посмеялась, мол, дети так шутят. censored.gif

И когда учителя видели, что со мной никто не садится, даже после их просьбы...Видела классная, видели все...Видели, что мне писали маркером на спинке стула...И дели вид, что ничего не знают.

А до этого изгоем была другая девочка, тоже Маша, кстати. Она была не большого росточка, с не богатой семьи и у неё было не красивое лицо. Ей в глаза говорили, что она жаба. Даже при учителях. А те делали вид, что не замечают ничего. Дети там учились "элитные", зачем портить отношения с их родителями, правильно? ranting.gif

НДП.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вспоминаю сразу историю из периода школьной жизни. Пришла к нам в класс новая девочка, почему-то ее все сразу невзлюбили, издевались над ней жестоко, как вспомню, стыдно до ужаса. А девочка сама по себе добрая была, зла никому не желала да и ответить нам не могла. Может это нас еще больше подзадоривало. Как представлю, как она переживала, ужас. Начались у нее потом проблемы со здоровьем. Масла в огонь подливала еще и наша учительница по английскому, которую вся школа до мокрых штанов боялась, так как была она практически всегда в плохом настроении, могла и по голове учебником ударить, обзывания тоже были не редки. Ну она на этой девочке тоже отыгралась свое время, что у той энурез развился и нервы сдали. долго она у нас не проучилась, уехали к себе на родину. А много лет спустя пересеклась с ней и очень стыдно было ей в глаза смотреть. вот такая вот история. А смотря на нынешних детей понимаешь, что нам до них еще далеко было. сейчас дети творят черти что и боишься, не дай Бог твой станет таким же sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мадам Лапина

Да, к сожалению это страшно, когда у педога не хватает элементарных человеческих качеств, простого понимания, сострадания, терпимости и чувства справедливости.

По-моему именно эти качества должны закладываться детям прежде всего. И на собственном примере. Но, увы и ах, хороших педагогов еще поискать надо! sad.gif Слава Богу они есть! cool.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

StarYxo

сейчас дети творят черти что и боишься, не дай Бог твой станет таким же 

Ваш не станет таким же, если Вы постараетесь до него донести простые истины: что такое хорошо и что такое плохо ,и конечно собственным примером. Во всяком случае мне так кажется. smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С другой планеты

Для себя я определила точно, что ребенка буду воспитывать с уважением к окружающим. Дед всегда учил "Пусть все делают как хотят, а у тебя своя голова на плечах". Буду своему это тоже закладывать smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Случайный человек не на своём месте, благодаря которому была травля таких не материально выгодных учеников как я.
Здесь и спорить не о чём - вы совершенно правы!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Весенняя капель

педагог считал для себя допустимым при всём классе срамить меня, что у меня нет компьютера

Через это 2 года назад пришлось пройти моей дочери. Компьютера у нас не было ни потому, что не хватало финансов, а по убеждению моего мужа, что вот именно сейчас, в её возрасте он ей не нужен, будет только вред. И мы без него мило обходились не зная всех прелестей интернета. biggrin.gif

Так вот, на уроке информатики учитель заявила моей дочери, что у неё не будет 5 по предмету из-за отсутствия компьютера и в следствии практики работы на нем. Ребёнок пришел домой в слезах, она отличница по всем предметам, вот в чем корень трагедии. И в добавок робкие вопросы одноклассников: а правда почему тебе родители не купят компьютер, они же ездят на такой "крутой" машине (китайский черриlol.gif во всяком случаи дешевле жигулей), они что, тебя не любят? (обалдеть!)

На следующий день я была уже в школе, на мои вопросы, что это было blink.gif

она сказала, что если мы себе не сможем позволить и учебник с тетрадью ребёнку купить, то как мы себе представляем дальнейшее обучение в школе, компьютер это учебное пособие. И это в третьем классе!

Мой поход к директору ничего не дал, директор сказала, что компьютер это конечно не принципиально, но, если вы хотите, что бы ваш ребенок отлично учился то...., вот вам современная школа. Всё, компьютер мы купили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фрола

Всё, компьютер мы купили

Я думаю, что вы правильно сделали. От компьютера не только вред, но и польза большая. Главное меру знать, но уж родители это могут проконтролировать.

, на уроке информатики учитель заявила моей дочери, что у неё не будет 5 по предмету из-за отсутствия компьютера и в следствии практики работы на нем.

А вот учитель неправ в том, что заявил это дочери , да еще и в классе. Должен был вызвать вас и вопрос решать только с вами.

А вот если бы на самом деле финансы не позволяли купить компьютер, то это стало бы поводом для одноклассников гнобить ребенка? Детям по 10 лет, а они уже меряются родительскими кошельками.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фрола

ludizia

А вот учитель неправ в том, что заявил это дочери , да еще и в классе. Должен был вызвать вас и вопрос решать только с вами.

А вот если бы на самом деле финансы не позволяли купить компьютер, то это стало бы поводом для одноклассников гнобить ребенка?

И вот на фоне этого моя ситуация...2001 год - компьютеры в такой цене, что мамамоядорогая. И учитель заявляет мне это на уроке, при всех, мол, почему тебе не купят компьютер? Так разве поступает умный человек (я уже молчу, что он педагог)?

А финансы моих родителей реально не позволяли, хоть они и старались меня одеть хорошо, и чтоб я не нуждалась ни в чём. Кто-то, наверное, скажет: "Зачем тогда отдали в платный лицей?" Потому как была возможность потом бесплатной учёбы в институте + хороший, как говорили, преподавательский состав...

Пы.сы. Кстати, один из моих обидчиков, как мне потом стало известно (пацан, он был шестёркой у лидера класса, "подпевалой", лидер ему очень нравилась), тоже ушёл из лицея, как и я, после 9 класса, и попал в класс, где училась моя институтская подруга. Она мне рассказывала, что его у них в классе гнобили по-чёрному. Та подруга так и не узнала, что он обижал меня, я просто увидела его фотографию на выпускной виньетке...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё в моём лицее была женщина, учитель английского языка.

Как знакомо... У моей дочи такая же не очень умная женщина и педагог, мягко говоря. Есть у нас в классе девочка, у нее еще 2 братика и сестричка, все младше нее. Городок у нас не большой, устроиться на работу сложновато и ее мама с мал-мала-меньше не может устроиться на работу. Одевается девочка бедновато, так эта "училка" просто цепляется к ней на каждом уроке(присутствовала на многих уроках английского у своей дочуры, т.к. у нас с ней тоже конфликт был). А на одном из уроков назвала эту девочку курицей и дурой... Так эту девочку вся школа сейчас курицей зовет. Вот и скажите о педагогической этике... g.gif

Изменено пользователем Прошлое

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и скажите о педагогической этике...
Меня в бешенство приводят люди разделяющие других по имущественному признаку - загробил бы до министерства!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте девочки! Вчера вечером у младшей (ей 11) была истерика со слезами. Я стала спрашивать и она рассказала.

По порядку если, то вот. Этой зимой дочка часто болела, пропустила чуть больше 3-х недель в школе. В результате болезни ли, а может другая причина - упал гемоглобин до 100. Часто болит и кружится голова. Ну это я лечу, пьет она у меня железо, витамины.

В пятницу опять проснулась с головной болью. В школе у нее вторая смена. Думали, если до обеда боль пройдет, то пойдем в школу, но к сожалению голова продолжала болеть и школу она пропустила. В субботу опять не пошли, были на поминках.

Вечером она стала обзванивать одноклассниц, узнать домашнее задание. Позвонила одной, второй, третьей. Смотрю сидит, уроков не делает. Я спрашиваю, почему не делает уроки. Сказала, что у двоих занят телефон, у третьей еще что-то.

Ну это те трое с которыми она общается. Через некоторое время слышу, опять стала звонить. Раньше она могла подолгу с ними общаться, а теперь смотрю быстро поговорила и отбила телефон. Я внимания не обратила, хожу, своими делами занимаюсь.

Доча подошла, попросила помощи по математике, помогла. Потом по русскому. Суффиксы мы разобрали. А задание "как называется ребенок сома, окуня, карася" и еще что-то в этом роде я не смогла ей помочь сделать. И говорю,а ты у девчат спроси - как они написали?

Она отвечает мне "не буду спрашивать", и расплакалась. Обняла меня и стала рассказывать причину слез. Оказалось, что девочки договорились ее бойкотировать. Я говорю, почему? Из-за чего? Оказывается, когда она пришла в школу после болезни, девочки стали ей говорить, что почему ты так часто пропускаешь?

Если ты больная, то переходи в слабый класс, а наш класс из-за

твоих пропусков становится отстающим. У них три 5 класса, а класс, где учится моя дочь считается сильнейшим. Моя дочь не круглая отличница, но во всяком случае троек у ней нет.

Да и честно говоря, я не зациклена на оценках. Мне важнее душевное и физическое здоровье ребенка. Так вот девочки решили, что моя дочь своими пропусками тянет класс в отстающие и таким образом хотят убрать ее из класса.

Она мне этого ничего не говорила тогда, когда в первый день после болезни пришла в класс. Я спросила, а что ты ответила девочкам, она сказала, что промолчала. Да она и никогда не могла ответить, если ее обижают. Теперь не хочет идти в школу.

Я то понимаю, что это пройдет, наладится учеба и здоровье надеюсь тоже. Но в данный момент как объяснить ребенку, что не надо молчать? Или все таки надо? Послать их она не сможет. Говорит боюсь. Я говорю ей, "ты можешь им сказать, что не ваше дело хожу я в школу или нет", она говорит, что боится. Трусишка моя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Матерная баба

Я то понимаю, что это пройдет, наладится учеба и здоровье надеюсь тоже.

Попробуйте именно это донести до дочери. У моей каждая ссора с подружками приравнивалась к концу света с рыданиями и страданиями (меланхолик она). Мои попытки объяснить, что через несколько дней они помирятся и эта ссора не первая и не последняя, воспринимались в штыки:

- Ты не понимаешь, у тебя в детстве такого не было. cry_1.gif

Конечно, потом мирились с подругами и всё было хорошо до следующей ссоры.

Но в данный момент как объяснить ребенку, что не надо молчать? Или все таки надо? Послать их она не сможет. Говорит боюсь. Я говорю ей, "ты можешь им сказать, что не ваше дело хожу я в школу или нет", она говорит, что боится. Трусишка моя.

Ваша девочка, видимо, неуверена в себе. Считает, что подруги делают одолжение, общаясь с ней. С моей дочкой было так. Она тоже боялась лишний раз ответить резко, потому что "они тогда со мной вообще никогда дружить не будут". Я поднимала ребёнку самооценку, хвалила, обращала её внимание на её собственные достижения. Сложно, но целенаправленная и кропотливая работа (ваша) поможет девочке стать более уверенной в себе.

Моя дочь научилась строить равноправные отношения только к концу школы. Хотя до сих пор бывают проблемы с подругами (дочери 19), но она теперь умеет "разруливать" их сама и без потерь для себя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Матерная баба

Если ты больная, то переходи в слабый класс, а наш класс из-за

твоих пропусков становится отстающим.

Уверена, что до этого подружки не сами додумались. Наверное, классный руководитель подсказала. wink.gif Я бы на вашем месте учителю позвонила и попросила прекратить подобные обсуждения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Танита

Ваша девочка, видимо, неуверена в себе. Считает, что подруги делают одолжение, общаясь с ней. С моей дочкой было так. Она тоже боялась лишний раз ответить резко, потому что "они тогда со мной вообще никогда дружить не будут".

ВЫ правы. Что-то похожее было в детстве и со мной. Избавиться от этого комплекса я смогла сама и сознательно, уже когда была значительно старше. Думаю, в старших классах. В колледже закрепила это избавление.

А в младшем школьном возрасте такое было, да. Подруги были, но уверенности в себе я не чувствовала.

Поэтому в дочке вырастила прямо противоположную позицию. Делала это сознательно, но как-то, не совсем умело. Теперь вижу, что дочь очень уверена в себе. Иногда даже чересчур. Холодновата она... А может, по натуре такая. Вижу, что ей легче в жизни, чем мне было. Ну и ладно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Матерная баба

Если ты больная, то переходи в слабый класс, а наш класс из-затвоих пропусков становится отстающим. У них три 5 класса, а класс, где учится моя дочь считается сильнейшим. Моя дочь не круглая отличница, но во всяком случае троек у ней нет.

Я бы с учителем поговорила. Потому что дети в 5-ом классе могут сделать такие выводы, если их кто-нибудь к ним подведет. Может учитель что-то некорректно сказал по этому поводу?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Единичка

Потому что дети в 5-ом классе могут сделать такие выводы, если их кто-нибудь к ним подведет.

Не скажите. У меня дочь в 5 классе и я с ее подругами весьма общаюсь. Есть там парочка активных таких, у которых такие мысли постоянно проскакивают. И в началке еще было то же самое, относительно спортивных соревнований. Влияния учителей не вижу. Просто у них самих такая активная позиция - а-ля "мы знаем, как надо". Таких немного, но лезут в лидеры со страшной силой. В средствах не церемонятся.

К моей в началке прицепились как-то, типа, пробежала дистанцию плохо. Моя раз попросила отстать, потом просто сказала - отвали, пробежала как смогла. Отвалили, сейчас не лезут.

Сейчас мне ее позиция в классе импонирует - что-то типа нейтральной Швейцарии. Слегка отстраненно, но, будучи старостой, в курсе всего. В коалициях старается не участвовать. Часто от нее слышу - "это не мое дело", когда пытаюсь расспросить о взаимоотношениях других детей.

Иногда от ее подруг в общении я узнаю больше, чем от нее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Танита

Она тоже боялась лишний раз ответить резко, потому что "они тогда со мной вообще никогда дружить не будут

Да, у ней проскакивало несколько раз, давно еще в разговорах, "они тогда не будут совсем дружить".

Но почему, почему так? У меня дети не затюканные, младшая занимается спортом (Художественная гимнастика). Чтобы выйти в первый раз на соревнования на ковер, я считаю много надо душевных сил слабохарактерным детям. Тут проблем нет. Занимается уже 6 лет, выезжает на соревнования сама (с тренером), а тут не может слова сказать sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Матерная баба

Но почему, почему так? У меня дети не затюканные,

Так и мои не затюканные. Но вот такой ребёнок - с заниженной самооценкой. Надо с ней разговоры разговаривать на тему дружбы, человеческих взаимоотношений, уважения и самоощущения. Надо хвалить, убеждать, показывать, что ей можно восхищаться, что её есть за что ценить и уважать.

Быстрых результатов не ждите - годам к 16-ти только. Но без таких разговоров самооценка может остаться низкой и у взрослой девушки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Танита

Всегда хвалю! Всегда! Сегодня со школы забирала, специально пораньше пошла. Спросила у классной руководительницы про дочку. Говорит, все нормально. Учится хорошо, не отстала от класса. Так мы дома занимаемся постоянно если пропускаем.

Из=за чего самооценка занижена? Практически не ругаю ее. Если только за неубранную комнату. Но в шкафу у нее идеальный порядок в отличии от меня. В моем шкафу сам черт ногу сломит. Если только игрушки иногда разбросаны. Так ей и играть практически некогда.

Если не в школе, то на тренировке. Один только день выходной у нее - воскресенье. Так что тут практически и поругать некогда. Я стараюсь с ними разговаривать. Ну у старшей сейчас другие заботы. Университет. А за младшую так сердце болит.

Шли со школы, стала я спрашивать, как встретили девочки. Говорит нормально все. Ну я и не стала дальше теребить. Захочет расскажет. Надо наверное стерв растить, а не барышень. Пусть матами учатся разговаривать. Убрать книги. В интернете пусть круглыми сутками сидят, всякую хрень смотрят. Не знаю я как по-другому sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Матерная баба

Надо наверное стерв растить, а не барышень. Пусть матами учатся разговаривать.

Знать бы, как. g.gif Моя такая с рождения была - послушная, безропотная, безотказная. И хотя любили-хвалили, считала, что дружить с ней можно только за что-то. Дети тоже чувствуют, что человек слабый и неуверенный в себе - в итоге были и манипуляции подруг, и претензии от них необоснованные. А дочь ещё всё остро переживала - плакала.

Я совсем другая в детстве была - "всегда самодостаточная", как моя однокурсница сказала. Сама никому не навязывалась, но если со мной хотел дружить приятный человек, дружила. Если захотели "раздружиться" - ну и пожалуйста, не переживала почти. И всякие дразнилки-обзывалки меня не цепляли. А научить дочь такому здоровому пофигизму не удавалось.

Если не в школе, то на тренировке. Один только день выходной у нее - воскресенье

Моя тоже так жила: школа-тренировка-уроки-спать. Свободный день - воскресенье. Потом сказала, что из-за спорта у неё не было свободного времени на общение с ровесниками, поэтому и подруг нормальных не было. g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоит всем родителям прочитать :книгу роберт кийосаки; если хочешь быть богатым и счастливым не ходи в школу; тогда многие проблемы становятся понятными. Я просто советую прочитать этот бестселлер

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Матерная баба

Надо наверное стерв растить, а не барышень. Пусть матами учатся разговаривать. Убрать книги.

Зачем книги убирать? Пусть начитанными стервами вырастают! Чтоб могли без мата так сказать, что повторять бы уже не пришлось!

У меня младшая "трусишка-зайчишка". В первом классе страха среди ровесников нет (в детском саду был). Но это зависит от окружения. Появится рядом лидер с "неадекватными замашками" - начнутся проблемы.

Есть страх перед старшими. Например, учителями. Классный руководитель у нас замечательная (я ей объяснила проблему, она взяла на контроль). Никода даже голос не повысит (в смысле, не на моего ребёнка, а вообще). А вот завуч music_whistling.gif !

Один раз идём со школы - вижу, дочь "в трансе". Что случилось? Оказывается, наша учительница привела детей на кружок, а расписание поменялось. Завуч оторвалась на детях и на учительнице (при детях!). Я спрашиваю: "Тебе одной попало? Именно на тебя кричали?". "Нет!... Но кричали!". И глаза - большие, испуганные. Ради интереса спросила у других родителей - расказывали ли что-нибудь их дети об этом случае. Большинство вообще ничего не слышали, у других сказали: "А-а, сегодня кто-то что-то там орал громко!"

Учитель музыки. Очень интересный педагог. В первом классе сказал написать в альбоме ноты shiz.gif . На уроке написали два человека (те, кто занимается в музыкальной школе). Остальным сказали сделать дома. Моя всю неделю переживала, РЕПЕТИРОВАЛА ПЕРЕД ЗЕРКАЛОМ что она скажет о несделанном задании! Другие детишки даже не сказали дома об этих нотах! Естественно, на следующем уроке о нотах преподаватель даже не вспомнил!

А ещё он как-то на уроке сказал (шутник! laugh.gif ), что необходимо дома играть на синтезаторе! Две недели дочь переживала, что учитель потребует с неё игру на музыкальном инструменте! Как-то в гостях были друзья, услышали, подарили старенький синтезатор(своя дочь выросла, не играет). По самоучителю научилась "тренькать" несколько мелодий (а не пойти ли нам на следующий год в "музыкалку"?). Теперь молюсь, чтобы учитель физкультуры не ляпнул о боксёрской груше или о спортивном "козле" lookaround.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×