Взаимоотношения с одноклассниками, как ужиться в коллективе

[Крикуша 164 110]

@Оксюморон, у вас такая ситуация была только в школе или везде где вы были?. Школу лучше было сменить! Ваша ситуация, это ситуация бездействия учителей, родителей.

[Полярная лиса 275 056]

15 минут назад, Оксюморон сказал:

Нет, я не кровожадная, и проблема не всегда решается кулаками. Но смысл метать бисер перед свиньями, если они слов не понимают. Но, конечно, когда пятеро на одного, то против лома нет приёма, лучше отдать им деньги, чем проститься с жизнью.

Родителям скажите спасибо, что не перевели вас в другую школу.

2 минуты назад, Крикуша сказал:

@Оксюморон, у вас такая ситуация была только в школе или везде где вы были. Школу лучше было сменить! Ваша ситуация, это ситуация бездействия учителей, родителей.

Извини, не видела.

[Крикуша 164 110]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

звини, не видела.

А чего извини? Это уже два мнения.

[Урания 40 185]

Только что, Оксюморон сказал:

А родители что могли сделать? Бабушка однажды поговорила с кем-то, так потом ещё хуже стало

Меня в классе третьем стал задирать один мальчишка, я пожаловалась бабушке. Так бабушка поймала его когда он шёл из школы и взяв за ухо, пообещала ему их оторвать, если ещё раз ко мне полезет. Помогло.

Родители могли пойти в школу и устроить скандал учителю и директору. По себе знаю, помогает.  И дети не дураки, когда видят что за их поведение будут реальные последствия, притихают быстро.

[Оксюморон 619]

23 минуты назад, Крикуша сказал:

@Оксюморон, у вас такая ситуация была только в школе или везде где вы были?. Школу лучше было сменить! Ваша ситуация, это ситуация бездействия учителей, родителей.

 

21 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Родителям скажите спасибо, что не перевели вас в другую школу.

Забыла сказать, что в моём случае сменить школу было нереально, поскольку у нас село и школа ОДНА. А перевестись в другой класс - смысл менять шило на мыло? Да, в универе таких проблем не было, хотя я боялась, что будут, но там люди попались интеллигентные, не то, что эти подонки.

 

14 минут назад, Урания сказал:

Родители могли пойти в школу и устроить скандал учителю и директору. По себе знаю, помогает.  И дети не дураки, когда видят что за их поведение будут реальные последствия, притихают быстро.

Помогает, но не надолго. На день притихнут, а потом - по новой, с утроенной силой.

[Полярная лиса 275 056]

1 минуту назад, Оксюморон сказал:

Забыла сказать, что в моём случае сменить школу было нереально, поскольку у нас село и школа ОДНА.

И что, ваш папа не мог по-мужски пообщаться с отцом этой твари? Сельские мужики? Ой, странно.

[Кино и немцы 13 209]

6 минут назад, Урания сказал:

Так бабушка поймала его когда он шёл из школы и взяв за ухо, пообещала ему их оторвать, если ещё раз ко мне полезет. Помогло

В 3 классе помогло, а в 8 уже не поможет Застебут, если родителям "настучишь".

У меня как раз где-то в 7 или 8 классе была вот такая неприятная ситуация. Образовалась у нас группа девочек-выпендрежниц, которые взялись ко всем цепляться. Ну одна из них меня чем-то зацепила. А я ей ответила "да ты посмотри на себя, вырядилась как проститутка". Она была в чулках (ну такие гольфы плотные черные выше колен) и юбка короткая, как из тюли сшитая, реально ассоциации соответствующие)) Девочка разрыдалась, и с того дня мне была объявлена война. Цепляли меня везде, где только можно. Я особо ни в каких "группировках" никогда не состояла, всегда была скорее сама по себе, так что они пытались взять количеством.

Мне было 13, и в душе я была немного дезориентирована от такой массовой атаки, хотя внешне не показывала виду и пыталась их игнорировать. Покерфес, и мимо иду. Но они не отставали. Потом мне это надоело, и у меня возникла мысль перейти в другую школу. Я сообщила об этом маме, она начала допытываться, что случилось. Пришлось озвучить причину, и хоть я умоляла ее не ходить в школу, она все-таки пошла, устроила там разборки, а компания решила, что это я специально нажаловалась, и стало еще хуже. Но со временем они все-таки отстали, хотя я почему-то совсем не помню, как именно это произошло. Почему-то тот период очень сильно потерла моя память, видать, как неприятный. Скорее всего, отстали просто потому, что не интересно стало цепляться, я им не отвечала, не бесилась, не рыдала, короче, никакой реакции не выдавала.

Более того, к концу этого года мы каким-то образом подружились с моей главной врагиней из этой компании, сидели за одной партой, вместе делали задания для ИЗО. И в последующие года ни с кем из той компании больше не было конфликтов. И сейчас и в соцсетях, и на встречах класса мы все прекрасно общаемся, а про тот период никто и никогда не вспоминал.

[Оксюморон 619]

14 минут назад, Полярная лиса сказал:

И что, ваш папа не мог по-мужски пообщаться с отцом этой твари? Сельские мужики? Ой, странно.

Ой, не смешите, какой мой отец мужик, ростом метр с кепкой. Да и он, видимо, считал, что моя жизнь его не касается. И потом, говорю, было бы ещё хуже.

P.S. Да, чуть не забыла, у этой твари, как Вы выразились, отца не было, только мать.

Изменено 28 Сентября 2017 пользователем Оксюморон

[Полярная лиса 275 056]

Только что, Оксюморон сказал:

Ой, не смешите, какой мой отец мужик, ростом метр с кепкой. Да и он, видимо, считал, что моя жизнь его не касается. И потом, говорю, было бы ещё хуже.

Я и говорю: родителям скажите спасибо, что не смогли защитить.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

Видимо, вы просто были плохим человеком, если травили везде. И для Илюши мой сын - правая рука, дружбан навек, который поможет куда-то взобраться или быстрее сбегает что-то нужное Илюше принесет. Для вас же он был бы пятилетний отморозок.

Вот с этим утверждением не согласна. Не конструктивно обвинять жертву. То же самое сказать женщине подвергшейся насилию, ты была шлюхой и поэтому тебя изнасиловали. Я помню одна форумчанка писала что ее несколько раз пытались изнасиловать.

Тут дело не в том, что человек плохой. Достаточно просто иметь такое качество, как виктимность. Его иногда могут привить ребенку в семье, неправильным воспитанием. Структура детского коллектива(и не только детского) такова, что там есть среди многих групповых ролей есть роль изгоя. И человек с виктимным поведением первый кандидат на эту роль. Обижают от осознания безнаказанности, самоутверждаются и повышают свой социальный авторитет таким образом.

Во взрослых коллективах это менее выражено, люди все же умеют уже себя контролировать.

Но вот на форуме цветет это явление махровым цветом. Есть свои "звёзды" есть изгои( тот же ЧЛ, что бы ни написал над ним будут глумиться, ибо так принято), есть явление ходить "кур топтать" коллективно и прочее.

Изменено 28 Сентября 2017 пользователем Леди ИзоЛьда

[Весенняя капель 47 554]

31 минуту назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Обижают от осознания безнаказанности

Именно так.

Травят иногда не потому, что плохой. Особенно это касается коллективной травли. Как правило коллективная травля - это когда травят плохие, которых большинство.

А так случаи разные, конечно. Но травля своего рода коллективный протест. Протест против личности как таковой путём её подавления унижением. 

Изменено 28 Сентября 2017 пользователем Весенняя капель

[Полярная лиса 275 056]

2 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Именно так.

Травят иногда не потому, что плохой. Особенно это касается коллективной травли. Как правило коллективная травля - это когда травят плохие, которых большинство.

А так случаи разные, конечно. Но травля своего рода коллективный протест. Протест против личности как таковой путём ей подавления унижением. 

Маш, а задуматься, почему типа травят в абсолютно всех коллективах?И в детских, и в студенческих, и во взрослой жизни?

А я тебе скажу почему. Высокомерия к людям поменьше, да мордатыми не обзывать, да не залупаться на драку в любом удобном и неудобном случае. И уж точно не чтение мамочкам реальных детей моралей на тему, как надо воспитывать, от человека, который о детях только в книжках читал. Да и воспитывать их советует по отнюдь не педагогическим монографиям, а по Трем мушкетерам, Гардемаринам и им подобным романам. Скажи, этот человек в принципе нормален?

Правда, на мой взгляд, от такого экземпляра проще держаться подальше. И уж точно не слушать этот голимый бред.

[Оксюморон 619]

8 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Достаточно просто иметь такое качество, как виктимность. Его иногда могут привить ребенку в семье, неправильным воспитанием. Структура детского коллектива(и не только детского) такова, что там есть среди многих групповых ролей есть роль изгоя. И человек с виктимным поведением первый кандидат на эту роль. Обижают от осознания безнаказанности, самоутверждаются и повышают свой социальный авторитет таким образом.

Согласна с Вашим утверждением, кроме виктимного поведения. Ну не было у меня такого. Родители тоже советовали не обращать внимания, но толку? Их это ещё больше раззадоривало. 

 

6 минут назад, Весенняя капель сказал:

Травят иногда не потому, что плохой. Особенно это касается коллективной травли. Как правило коллективная травля - это когда травят плохие, которых большинство.

Да, травят просто потому, что нужно кого-то потравить и самоутвердиться за их счёт.

[Весенняя капель 47 554]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Скажи, этот человек в принципе нормален?

Может, Автор темы и не нормален, и вёл себя вызывающее, выскочек не любят нигде. Я же в принципе о случаях травли речь веду. К сожалению, травят и абсолютно нормальных людей. Я писала в одной из веток про школьную травлю, свою историю, где изгоем сделали уже меня, эта история в свободном доступе, смысла сейчас пересказывать нет. Оль, я была абсолютно нормальным подростком, но вот так "повезло".

Поэтому у меня мурашки по коже, когда начинают говорить: "Сам виноват, что тебя травили". Может, Автор и виноват, его ник - имя нарицательное уже, но есть большинство, которым просто не повезло.

6 минут назад, Полярная лиса сказал:

Высокомерия к людям поменьше, да мордатыми не обзывать, да не залупаться на драку в любом удобном и неудобном случае.

А если этого не было? А просто травили?

Почему и говорю, цитируя себя же

13 минут назад, Весенняя капель сказал:

случаи разные

 

[Абсолютная добродетель 68 423]

25 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Вот с этим утверждением не согласна. Не конструктивно обвинять жертву. То же самое сказать женщине подвергшейся насилию, ты была шлюхой и поэтому тебя изнасиловали. Я помню одна форумчанка писала что ее несколько раз пытались изнасиловать.

Взять хотя бы наш форум - кто-то хоть раз слышал от автора что-то позитивное? Только упреки и негатив о жизни. Я помню его ветки, сколько на него доброты излилось - на меня столько с совершеннолетия не получалось. Все равно все плохо. На весь конструктив - отговорки. И приходит опять с тем же - учите с детства мальчишек сразу выкручивать руки хулиганам.

Вот сказать честно, если человека БЬЮТ в любом обществе до 20 лет, в которое он попадает: школа, двор, даже медицинский институт. Тут напрашивается другой вывод. Я была и студенткой, и преподом. Вообще не помню случая, чтобы в нашем провинциальном вузе кого-то из студентов били. Ко мне на лекцию как-то за одним студентом приезжали. Ибо декан того факультета сообщил, что если надо его застать, ищите его на парах Татьяны Валериевны. И точно - пришли, нашли, увели. Статья там была тяжкая. Но в универе он никого не бил. Может, этот человек сам постоянно противопоставляет себя обществу, уверяя, что в обществе одни уроды?

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Оксюморон сказал:

Да, травят просто потому, что нужно кого-то потравить и самоутвердиться за их счёт.

Да. Травля ради травли. Назначили жертву и вперёд. 

[Игоревна 21 150]

2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

Дело во внутреннем мире, Максим. Можете на меня обижаться, но вас бы обижали даже, если бы вы стали спортсменом. Вы же не хотите, чтобы люди вас полюбили. Вам надо, чтобы вас боялись. Проблемы личности не решить кулаками. Если вам дать бойцовскую квалификацию и мускулы, вы же пойдете убивать. Вам они нужны не для самозащиты, а для агрессии. Доказать миру, что он вас зря не заметил и недооценил. 

Вооот - золотые слова. Кстати, мне учительница начальных классов, а она у нас была такая, сильный учитель, но набирать предпочитала мальчиков, причем активных мальчиков. Так вот, она мне как-то с уважением сказала "У Вас Катя тихая, но не тихоня". Ну, да, когда моя Катя дала в нос мальчику на 10 кг больше и на 10 см выше, и который уже 4 года на тхеквандо ходит...  Катя у меня  вообще и без меня была очень самодостаточна и разбиралась, где поговорить, а где сразу в нос. До сих пор такая.

Кстати - папа мальчиков ( а их двое двойняшек в нашем классе училось) - как раз их тренер. И вот я испугалась (слово слегка тут будет излишним), когда пришла в школу разруливать ситуацию (Катюха ведь до крови нос разбила). Так вот - он передо мной извинился. И через три года Катёна с этими двойняшками закрывала их начальную школу колокольчиком.

Тут же дело не в наличии/присутствии/отсутствии папы. Как видите - в моем случае великолепный папа исправил косяки, но проверки на слабо в любом коллективе, будь ты в школе, будь ты министерстве - они будут.

И тут неважно, кто даст ребенку чувство уверенности и самодостаточности. Будет это семья, будет это одна мама, Или еще кто-то. Объектом агрессии в коллективе обычно становиться жертва . По своим внутренним ощущениям жертва - не так стоишь, не так свистишь, и так далее.

[Урания 40 185]

Только что, Кино и немцы сказал:

в 8 уже не поможет Застебут, если родителям "настучишь".

Поможет. Старшего сына в седьмом классе тоже начала парочка типа " крутых"  ребят цеплять.Пошла в школу на разборки. Притихли на время, а потом снова начали. Муж отцов этих парнишек выловил и поговорил, а живём мы в сельской местности , конечно не все, но большинство друг друга знает. Конфликт на этом был исчерпан.

Многое зависит конечно и от ребёнка, но если уж так получилось что силы не равны, то силы надо уравнять пусть и с помощью родителей. На всякое действие есть противодействие. Было бы желание.

А Лео мне жаль, сколько лет варится в своих школьных обидах, вот что в итоге и вышло к 45-ти годам. Жалкое зрелище.

 

[Полярная лиса 275 056]

1 минуту назад, Весенняя капель сказал:

Поэтому у меня мурашки по коже, когда начинают говорить: "Сам виноват, что тебя травили". Может, Автор и виноват, его ник - имя нарицательное уже, но есть большинство, которым просто не повезло.

Я не говорю, что сам виноват. Никогда так не говорила - про травлю. Всякое бывает. Задача родителей разобраться, не пускать на самотек. Помочь детям надо, понимаешь?

 

3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Взять хотя бы наш форум - кто-то хоть раз слышал от автора что-то позитивное? Только упреки и негатив о жизни. Я помню его ветки, сколько на него доброты излилось - на меня столько с совершеннолетия не получалось. Все равно все плохо. На весь конструктив - отговорки. И приходит опять с тем же - учите с детства мальчишек сразу выкручивать руки хулиганам.

Совершенно верно. И ноет, и ноет, и пытается подбить на драку. Да ну, противно.

 

[Ключевая фраза 8 016]

Давно-давно зашла в именную тему автора, не понравилось, больше никогда не читала. Может быть поэтому уловила смысл "манифеста" и не заметила никакой агрессии..

Мамское воспитание имеет место быть, об этом везде пишут, а тестестерон никто не отменял. Мужской мир  настолько отличается от женского, что это тема отдельной ветки. А драться иногда надо, автор это понял давно, только техники не было  

А драки были и будут. В моей школе были, в иституте, даже, не поверите, на работе, между людьми с высшим образованием и званиями. На драки не дают анонсы, об их не рассказывают родителям, если нет заметных отметин. 

[Весенняя капель 47 554]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Помочь детям надо, понимаешь?

Конечно. А как иначе?

Мне мои родители помогли, перевели в другую школу, за месяц до начала учебного года. Ни до этого, ни после у меня не было больше проблем в коллективе. 

Хотя если человек везде изгой - и в школе, и в институте, и во дворе, тут уже дело другое.

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Я не говорю, что сам виноват.

А я и не говорила, что ты говорила.  Я в общем про высказывания. 

 

7 минут назад, Игоревна сказал:

По своим внутренним ощущениям жертва - не так стоишь, не так свистишь, и так далее.

Спустя годы я понимаю, что ТОГДА я была жертвой. Именно в том коллективе. По внутренним чувствам. По внутренним страхам.

А страх можно сравнивать с запахом крови. Хищники чувствуют за километр и этот запах опьяняет. И загоняют они жертву, мучают до смерти. Не убивают, но и жить не дают. 

Я боялась, и это чувствовали. 

 

[Кино и немцы 13 209]

4 минуты назад, Урания сказал:

Конфликт на этом был исчерпан.

Это вам повезло. У многих агрессивных детей родители тоже соответствующие, и разговаривать с ними не всегда эффективно.

У сына в классе есть проблемный мальчик, очень агрессивный, плохо учится, учителей матом посылает, уроки срывает, с детьми дерется. За то, что кто-то ему в 1-ом классе дал отпор, его мама аж заявление в полицию накатала на того ребенка. Такой скандал там был. Во втором классе тоже постоянные разборки с этим мальчиком. Сын говорит про него "мама, да он же полный дебил". К 3-ему классу вроде успокоился немного, а так, ну вот что с таким делать, ни на него не повлиять, ни на родителей, которые уверены, что их ребенок - само совершенство, просто его такие плохие дети окружают.

А уж чем старше ребенок, тем сложнее. Даже если у ребенка адекватные родители, с подростком они не всегда могут справиться.

[Полярная лиса 275 056]

Только что, Весенняя капель сказал:

Хотя если человек везде изгой - и в школе, и в институте, и во дворе, тут уже дело другое.

Если третий муж бьет по морде - дело в морде. Увы.

1 минуту назад, Весенняя капель сказал:

А страх можно сравнивать с запахом крови. Хищники чувствуют за километр и этот запах опьяняет. И загоняют они жертву, мучают до смерти. Не убивают, но и жить не дают. 

 

Страх пахнет адреналином, я это точно знаю. Острый запах, неприятный.

[Урия Гип 38 092]

2 часа назад, bibi сказал:

Лео, а ведь парень, умеющий драться, автоматически переходит в категорию "мордатых", нет разве?

Браво! Отлично подметили!

[bibi 66 603]

Только что, Урия Гип сказал:

Браво! Отлично подметили!

Мне как-то сразу подумалось, что мам, научивших сыновей бить в морду едва ли не превентивно, Лео будет впоследствии упрекать в том, что они "мордатых" воспитали.