Взаимоотношения с одноклассниками, как ужиться в коллективе

[Донюшка 39 357]

И ещё. Никаких походов "поговорить"! Строго-настрого запретите старшему сыну всякие разборки. Это может очень навредить вам. 

22 минуты назад, Люшень сказал:

Но какую роль сыграют характеристики. Хоть ботаны преступника забили до ЗМТ. В любом случае здесь они виновны, а он потерпевший

Это безусловно. Но. Школа может написать, что сын автора неоднократно провоцировал одноклассников, на уроках ведёт себя плохо, мама не интересуется делами ребёнка. И тут вина избивших не будет меньше, но может заинтересовать комиссию вопрос - а насколько хорошо мама и папа справляются со своими обязанностями, не по вине ли их системы воспитания ребёнок попал в данную ситуацию. 

[Эллега 35 973]

13 часов назад, Лось Анджелес сказал:

 

Я, возможно, пропустила...

Дети в классе знают, что Никита приемный? Не в этом причина случайно такого отношения к нему?

И мне думается, многое зависит от классного руководителя. Вероятно, она у вас пока еще очень слабое звено. Сама ни с чем справиться не может, если ее на уроках до слез доводят. Куда ей еще и проблемы Никиты отслеживать и решать...

Изменено 24 Января 2021 пользователем Эллега

[Радмира 8 287]

1 час назад, Донюшка сказал:

Существуют. У нас в области точно есть.

Поискала, есть. Значит, директор снова делает видимость, что у нас все хорошо.

1 час назад, Донюшка сказал:

Здесь ключевое слово - диагноз.

Он не лечится, но поступки указывают на болезнь. Может я и ошибаюсь, но избиения взрослых, запихивание в рот носков детям это не болезнь.  

1 час назад, Донюшка сказал:

И да, одного нашего выпускника не приняли в один военный вуз, потому что проверка была серьезная до седьмого колена и всплыла информация о том, что он привлекался на данную комиссию.

После снятия со школьного учета тоже всплывет? Моя привлекалась, и обещали снять через полгода, если правонарушений больше не будет. 

Изменено 24 Января 2021 пользователем Радмира

[Донюшка 39 357]

1 минуту назад, Радмира сказал:

После снятия со школьного учета тоже всплывет? Моя привлекалась, и обещали снять через полгода, если правонарушенйи больше не будет. 

На учёте она не будет уже, но в единой базе данных останется. Что когда-то стояла на учёте. 

[Радмира 8 287]

48 минут назад, Донюшка сказал:

На учёте она не будет уже, но в единой базе данных останется. Что когда-то стояла на учёте. 

Жаль. Школа не хотела доходить дальше совета профилактики, мама оппонента настояла, чтобы привлекли всех. Характеристика у моей была положительная, не знаю, повлияло или нет, но с визитом к нам только раз ходили и инспектор спросила, могу ли я ее удочерить. Но и я осторожничаю, ребенок теперь тоже. 

Изменено 24 Января 2021 пользователем Радмира

[Ламби 25 641]

В 23.01.2021 в 14:33, Гингема сказал:

Я не к кому конкретно, так, мысли вслух. Четыре года наблюдаю школьную жизнь дочери и сделала вывод-тех, кого бьют - зачастую самые задиристые задиры, вот честно. Обзывают, дразнят, порой-из подтишка, потом к мамке под юбку. Не любят таких, и стукачество их не любят. 
И, знаете, дети в таком возрасте ещё не отморозки, чтобы стаей бить просто так. Видимо, так достал милый мальчик всех, что решили совместно надавать ему люлей.

Огорчу вас. Бьют просто так. Как раз "в таком возрасте ". Геройство, крутость свою друг перед другом продемонстрировать. Чаще всего, это не реальные лидеры, а этакие  закомплексованные "наполеончики ". И цепляют они не задир, нет. Задиру попробуй тронь. Лезут к наиболее уязвимым в физическом или психологическом плане детям. 

Почему Никита? Он не отличается идеальным поведением, значит, на него всегда можно свалить вину.

И если дома у этих зверенышей обсуждали тему, что Никита "детдомовский " (а я подозреваю,  что это имело место быть ), то у бедных умишком петровых --васечкиных могло сформироваться убеждение, что Никита не такой, как все. Навесить ему ярлык некоторой ущербности  (Ева, не в обиду тебе, я просто пытаюсь объяснить, как вижу ситуацию ). И такого пацана обижать самое удобное и выгодное дело. Никто ж не заступится (по их мнению ).

Класс недружный, учителя особо не уважают. Значит, можно безнаказанно показывать свою крутость, все равно за это ничего не будет. Кого выбрать жертвой?  Одиночку. До сплоченных компаний никто докапываться не будет.

В дружных классах нет ссор и стычек, там дети друг за друга горой. В разобщенном коллективе травля - развлечение привычное. 

@Лось Анджелес выбрала, на мой взгляд, самое правильное поведение. Разборки между родителями, детьми, пусть хоть и с классным руководителем бессмысленны. Назовут ябедой и будут ещё больше бить. Полиция, психолог, постановка на учет - единственно действенные рычаги. 

 

 

Изменено 24 Января 2021 пользователем Ламби

[Гингема 7 331]

6 минут назад, Ламби сказал:

Огорчу вас. Бьют просто так. Как раз "в таком возрасте ". Геройство, крутость свою друг перед другом продемонстрировать. Чаще всего, это не реальные лидеры, а этакие  закомплексованные "наполеончики ". И цепляют они не задир, нет. Задиру попробуй тронь. Лезут к наиболее уязвимым в физическом или психологическом плане детям. 

 

 

 

 

Не огорчите, у нас разное мнение, я пишу то, что вижу в окружении своего ребёнка, своих знакомых-ни разу не слышала, чтобы просто так нападали на адекватного одноклассника-если он не ботан, не стукач, не мамино солнышко. Ну вот имею право считать так, а не иначе. И, наоборот, достаточно таких, которые сами провоцируют, а потом слёзы и сопли. 
И я и указала в первом посте-что ни к кому конкретно не обращаюсь-потому что вы сразу привязываете это к автору, к которому у вас симпатия, я же говорю абстрактно, рассуждая, а принципе о таком явлении. Двойные стандарты, как всегда.

Подозреваю, что если бы речь шла о том же Яри-мнения были бы совершенно другими. 

[Ламби 25 641]

10 минут назад, Гингема сказал:

Не огорчите, у нас разное мнение, я пишу то, что вижу в окружении своего ребёнка, своих знакомых-ни разу не слышала, чтобы просто так нападали на адекватного одноклассника-если он не ботан, не стукач, не мамино солнышко. 

То есть "ботану " = спокойному, тихому, отличнику, полностью отдающему себя учебе, вы в адекватности отказываете. Нападать на него не только можно, но и должно? 

Изменено 24 Января 2021 пользователем Ламби

[Гингема 7 331]

Только что, Ламби сказал:

То есть "ботану " = спокойному, тихому, отличнику, полностью отдающему себя учебе вы в адекватности отказываете. Нападать на него не только можно, но и должно? 

Вовсе нет, ни на кого нельзя, я только о том, что не верю, что так просто взяли и напали толпой. Всегда есть причины, такие как ботан, задира и т.д.

Мы с нашей учительницей постоянно на связи, можем и по 2 часа говорить, и она всегда говорит-родители НЕ ВИДЯТ, как их дети ведут себя в школе, на уроке, какие они. Дома они могут быть самыми прекрасными ангелами и творить безобразия в школе, и, конечно, всегда у них кто-то виноват, это понятно абсолютно. 
К нам в этом году пришёл мальчишка из неблагополучной семьи, хулиганистый, конечно, но, не из-за передутости в попу, а, наоборот, от недолюбленности. Фамилия Козлов.

Лично наблюдала, как милая девочка Маша, на уроке физкультуры на улице, ни с того, ни с сего, стала бегать и кричать-Козлов-козел. Козлов, естественно, разозлился, стал бегать за Машей, и нет бы той заткнуться, она продолжала. Ну и получила. 
Естественно, мама дошла чуть ли не до уполномоченного по правам детей, и, конечно, многие поверили милой Маше, а не хулигану Козлову. 
Обсуждали эту тему в родительском чате, мама в истерике там орала-Маша не такая.

Я лишь об этом, а не с целью наговорить гадостей автору, вовсе нет. Всех жалко, своего, тем более, это всё понятно. 

[Лось Анджелес 125 422]

4 часа назад, Эллега сказал:

Дети в классе знают, что Никита приемный? Не в этом причина случайно такого отношения к нему?

Знают. 

Я думала уже об этом. Проверить невозможно. Никита говорит, что прямых конфликтов нет. Они же и не скажут, что из-за статуса травят. 

4 часа назад, Эллега сказал:

многое зависит от классного руководителя. Вероятно, она у вас пока еще очень слабое звено.

Да, это так. Только пришла работать, ей сразу классное руководство дали. Но здесь повлиять никак нельзя, что уж естью. Я в начале года, когда узнала, что у нас будет девочка на позиции классного руководителя, хотела Никиту перевести в параллельный класс, но в этом году как назло, все пятые классы дали молодым учителям. В школе педсостав обновляется - кто на пенсию, кто за директором в другую школу.

 

1 час назад, Гингема сказал:

она всегда говорит-родители НЕ ВИДЯТ, как их дети ведут себя в школе, на уроке, какие они.

Только в нашем случае эти слова я говорила учительнице и просила разобраться, что происходит. Я-то как раз прекрасно понимаю, что разница в поведении при родителях и "на свободе" у любого ребёнка может быть грандиозная. И никогда не утверждала, что мой сын - паинька. 

Но, и это важно! - если нападают группой, бьют без объяснения - это недопустимо в любом случае. 

Сейчас опять думаю, как хорошо, что Никита не стал давать сдачи, тогда могло и не обойтись разбитым лицом и лёгким сотрясением, начали бы бить остальные, и кто знает, какой результат был бы.

1 час назад, Ламби сказал:

могло сформироваться убеждение, что Никита не такой, как все. Навесить ему ярлык некоторой ущербности 

Да что про малолеток говорить, когда многие взрослые так считают и в лицо говорят - "дурное семя хороших плодов не даст", "от осинки не родится апельсинки", "зачем взяли, наплачетесь с ним", "ой, да всё понятно с этими детдомовскими" и т.д. 

Ярлык ущербности и презрительно-брезгливое отношение к приемным  детям от недалёкого ума людей для меня не новость, к сожалению. 

Вторые сутки после происшествия. Никто из родителей не спросил, как состояние Никиты, про извинения я молчу уже. Что ждать от их детей, когда родители такие...

ПС. Девочки, всем спасибо за поддержку. Я немного успокоилась, Никите, вроде, лучше. Завтра или послезавтра обещали пустить в отделение на беседу с лечащим врачом (карантин же, навещать нельзя).

Изменено 24 Января 2021 пользователем Лось Анджелес

[Гингема 7 331]

33 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Но, и это важно! - если нападают группой, бьют без объяснения - это недопустимо в любом случае. 

 

Конечно, даже речи нет, бить никого нельзя. Сочувствую вам, в любом случае.

[Ламби 25 641]

Как же ни к кому конкретно, если вот

В 23.01.2021 в 14:33, Гингема сказал:

И, знаете, дети в таком возрасте ещё не отморозки, чтобы стаей бить просто так. Видимо, так достал милый мальчик всех, что решили совместно надавать ему люлей.

Если ни к кому, то "милый ребенок ", " милый одноклассник ", не так ли? 

@Лось Анджелес  психолог может поговорить с классом?  Без Никиты. Не знаю даже, в каком ключе. Может быть, рассказать хотя бы про детей в детдомах, объяснить, что они такие же как все, просто вот так случилось в жизни, и нельзя их отталкивать, делать изгоями.   Не на жалость давить, нет, ни в коем случае, а просто попытаться достучаться, что детдомовский не синоним слова "плохой ". Если психолог сильный, она сама знает, как построить разговор. Учитель, к сожалению,  не авторитет. 

[Радмира 8 287]

20 часов назад, Ламби сказал:

дружных классах нет ссор и стычек, там дети друг за друга горой. В разобщенном коллективе травля - развлечение привычное

Я считаю, что в классе много трудных детей и это вина не классного руководителя, а того, что они такие родились или стали под влиянием родителей. Что сделает самый распрекрасный классный с тем, что у него вместо детей?  В параллельном классе я не знаю, что за учительница была в начальной школе, а в средней знаю, профессионал среднего возраста. И не может ничего с ними сделать, потому что администрация отморозилась. И как воздействовать психолог будет на тех, кто меняться не хочет и они имеют бонусы от своего поведения? 

 

20 часов назад, Гингема сказал:

просто взяли и напали толпой

Бывает! И отморозки бывают даже среди более младших детей. Им весело и плевать на последствия. Родители обычно такие же. 

Вполне возможно, что были причины и сын автора о них молчит, но и избиения с целью покуражиться сплошь и рядом. Моя совершенно точно не лезла к мальчику, который садился ей на лицо и запихивал носки в рот, а сторонилась. 

Изменено 25 Января 2021 пользователем Радмира

[Лось Анджелес 125 422]

В 23.01.2021 в 15:33, Гингема сказал:

дети в таком возрасте ещё не отморозки, чтобы стаей бить просто так. Видимо, так достал милый мальчик всех, что решили совместно надавать ему люлей.

Дети и в более младшем возрасте бывают ещё какие отморозки.

У нас в городе, не в нашей школе, произошёл тщательно скрываемый случай - три первоклассника (!) сначала смотрели порно с телефона, а потом зажали одноклассника в школьном туалете и начали тыкать ему в лицо, в рот пенисами. Школа не в рабочем районе, дети из семей "уважаемых людей". Родители и пострадавшего, и нападавших в шоке. Дети не могут быть отморозками? 

А вы говорите, что пятиклассники не такие отморозки, чтобы толпой напасть просто так. Ка раз тот возраст, когда "крутыми" себя хотят поставить, вот и пытаются самоутверждаться на более слабом. А тот, кто один, он же заведомо слабее "компашки". Они и живут в одном дворе, и после школы вместе тусуются, то есть это сбитая группка 11-12-летних пацанов. 

[Я Красивая 5 480]

7 часов назад, Радмира сказал:

После снятия со школьного учета тоже всплывет?

Очень маловероятно. Только если будет конкретный запрос на школу. И то, могут не написать об учёте. 

[Лось Анджелес 125 422]

10 часов назад, Донюшка сказал:

Я бы сходила, чтобы узнать - с какой стороны будут представлять вашего мальчика на комиссии. я имею в виду - какую характеристику они планируют писать ему, а какую - его обидчикам. На комиссии это играет очень важную роль.

У нас, помимо школы, инспектор из опеки, соцпедагог  и психолог из центра помощи детям хорошо знают ребёнка, постоянно наблюдают семью. Инспектору при опросе я их контакты дала, она свяжется и запросит характеристику и на семью, и на ребёнка.

9 часов назад, Чернышка сказал:

Он подросток. Идти равно подставиться. Или спровоцируют, или соврут всей толпой, что, мол, избил малышей.

Да нет, конечно, нельзя даже близко подходить. Я потому и запретила, чтобы претензий никаких не было в принципе.

 

 

9 часов назад, Донюшка сказал:

мама не интересуется делами ребёнка. И тут вина избивших не будет меньше, но может заинтересовать комиссию вопрос - а насколько хорошо мама и папа справляются со своими обязанностями, не по вине ли их системы воспитания ребёнок попал в данную ситуацию

Школа каждый год писала характеристику для опеки и каждый раз это была очень положительная характеристика. Если сейчас вдруг окажется как в вашей цитате, то школа, переобувшись, окажется в очень неловком положении.

[Радмира 8 287]

1 час назад, Я Красивая сказал:

Очень маловероятно. Только если будет конкретный запрос на школу. И то, могут не написать об учёте. 

Отлично, если запросы, то мне легче решить это. И школе мою топить невыгодно как хорошо успевающую. 

Продолжу по поводу отношений и классного руководителя. Он влияет, конечно, со сменой классной наши более разобщены стали, но жестокости, драк не было, кроме объединения всех против того мальчика. Потому что изначально дети не были проблемными. И лучшей их классной была девочка 19 лет после училища. Родители тоже настрожились, ведь шли на заслуженную, но так же расстроились, когда она ушла. Отличный педагог и человек, ну и что, что Анжелу кормила на переменах. 

[Донюшка 39 357]

2 часа назад, Я Красивая сказал:

Очень маловероятно. Только если будет конкретный запрос на школу. И то, могут не написать об учёте. 

А школа-то при чем? На учет ставит  комиссия по делам несовершеннолетних. У них есть единый банк данных - и асоциальных семей, и несовершеннолетних, поставленных на учет. Школа да, пишет ходатайство, мол, такой-то стал на путь исправления и школа ходатайствует о снятии его с учета. Но данные останутся.

 

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

У нас, помимо школы, инспектор из опеки, соцпедагог  и психолог из центра помощи детям хорошо знают ребёнка, постоянно наблюдают семью. Инспектору при опросе я их контакты дала, она свяжется и запросит характеристику и на семью, и на ребёнка.

Ой, простите. Я всегда забываю. Вернее, никак не воспринимаю, что Никита - приемный. Вы такая мама, что такая мысль не укладывается просто. Тогда да - вообще без проблем. Опека вашу семью знает давно. А вот школа поимеет проблемы, да... 

[Я Красивая 5 480]

24 минуты назад, Донюшка сказал:

А школа-то при чем?

Я так поняла, вопрос был задан о внутришкольном учёте. 

КДН и ПДН имеют свой банк подучетных, который учитывает и школа. Но внутришкольный учёт - дело только образовательного учреждения.

Утеряны документы, сменился заместитель директора по ВР или просто пошел родителю навстречу - и ни в одной характеристике учёта не будет. По большому счёту, даже городского может не быть в школьной характеристике, если в запросе не будет отдельного пункта: состоял ли на каких-либо видах учёта.

[Краснощеляночка 32 513]

@Лось Анджелес, Никите скорейшего выздоровления, а Вам терпения и сил! Всё будет хорошо.

[Дилюль 5 902]

15 часов назад, Донюшка сказал:

Никаких походов "поговорить"! Строго-настрого запретите старшему сыну всякие разборки. Это может очень навредить вам. 

Полностью согласна с этим. Разбирательство переросло из уровня разборок только одноклассников в другую плоскость - с участием полиции и родителей. И если в первом случае вмешательство и авторитет старшего брата могли чем-то помочь, то сейчас это может быть преподнесено полиции как угрозы и т.д. Полиция уже разбирается, процесс пошел на более высоком уровне, поэтому старшему брату лучше не подставлять себя под удар, иначе его используют как соломинку, дабы выкрутить в итоге себя обиженными...

Скорей всего, что в школе будут уговаривать родителей замять конфликт полюбовно. Но и ваш отказ прийти в школу может быть интерпретирован как нежелание разобраться в ситуации или вообще равнодушие к школьной жизни ребенка. Надо пойти, считаю, хотя бы для того, чтобы держать руку на пульсе...

У нас был случай осенью (дочка учится в шестом классе). С ее слов: шла с подружкой из школы, их обогнали два мальчика из класса, а спустя пять минут их догонял третий мальчик, Андрей. И, пробегая мимо девочек, ударил мою дочку ладонью по голове. Дочка, придя домой, пожаловалась на небольшую головную боль и все рассказала. Я сразу же написала об этом в родительский чат (где есть и классный руководитель). На что мама ударившего мальчика начала рассказывать, что ее сын, пробегая мимо девочек, пытался стукнуть не мою дочь, а идущего рядом с ней одноклассника Олега, который якобы снимал с моей дочки шапку... Моя дочь это опровергла, Олег действительно перед этим  забирал у нее  шапку, но сразу же отдал, только это было намного раньше. То есть в тот момент, когда ее ударил пробегающий мимо  Андрей, Олег уже шел далеко впереди. Я это тоже сообщила в родительский чат. Мама Олега, который снимал шапку, написала, что отругала сына за его поведение. Мама ударившего мальчика ничего не писала больше. Вот кто там врал? Мама или сын? Полагаю, что Андрюша - маме.

Это я к тому, что при желании любую ситуацию можно вывернуть в нужную сторону. К слову, оба этих мальчика, по словам дочки относительно спокойные, конфликта с ними у нее не было. Головная боль у дочки прошла минут через 10-15, хотя я уже собиралась везти ее в больницу... На следующий день дочка в школу не пошла (простуда).  С мальчиком тем сейчас вроде нормально общаются.

Изменено 25 Января 2021 пользователем Дилюль

[Радмира 8 287]

10 часов назад, Донюшка сказал:

На учет ставит  комиссия по делам несовершеннолетних.

Учета оба. В любом случае, лучше сделать, чтобы их нигде не значилось. С внутришкольным проще. Может и от вуза запроса не будет.

[Лось Анджелес 125 422]

Сходила я на "родительское собрание". Поговорили, так сказать,  пар из ушей у меня до сих пор идёт.

Пришла мама одного мальчика, который подстрекал "ударь его ты, я бить не буду" (назовем Петров) и родители того, который бил (Васечкин).

Я пришла на пару минут раньше, в классе учительница и эти двое мальчишек. Учительница вышла, эти двое сидят, на меня косятся, хихикают. И тут я не сдержалась:

 - А что тут веселого происходит?! Стыдно должно быть, а не весело. Тебе, Васечкин, если бы разбили лицо и ты в больнице лежал, тоже веселился бы? А ты, Петров, что-то смешное увидел? Ты же с Никитой дружил, а теперь вы его побили, он в больнице, а ты веселишься? Хорошие друзья, ничего не скажешь.

Петров, который не бил, разрыдался. Мне его жалко, конечно, стало. Я даже пожалела, что не сдержалась. Тут мама его пришла, успокаивать стала. 

Явились родители Васечкина и папаша заявил,что "не просто так же несколько человек решили его бить, значит, заслужил", "у вас, я слышал,  конфликты были и сын ваш такой же". Я поинтересовалась, могу ли я бить его и его жену сейчас, если считаю, что они этого заслужили. Ещё спросила, что если завтра двое неизвестных решат, что его ребёнок "заслужил" и нанесут ему травмы, будет ли он считать это правильным. "Это другое, не надо передёргивать".

В целом позиция этого родителя ясна, "сам виноват". Жена его попыталась урезонить, но время от времени он опять съезжал на "надо разобраться, за что его били, просто так никто бить не станет". Потом начал говорить, что его ребёнок всего лишь (!) в губу Никиту ударил, от этого сотрясения не бывает. На мой вопрос "на каком основании вы ставите под сомнение диагноз нейрохирурга?", он кроме "при чём тут нейрохирург", ничего не ответил. По поводу полиции высказался "ой, да не надо меня пугать полицией!" и дальше всё в том же духе. И всё это в присутствии мальчиков.

Учитель, понятно, за примирение сторон выступила. 

Мама Петрова более адекватная, спросила про состояние и когда выпишут. Выразила надежду, что такого больше не повторится, я с ней согласилась, что в принципе не должно быть мордобоя и травли.

Короче, школа отработала свою роль. Я напомнила классной, что если у школы нет возможности провести групповые занятия со школьным психологом, то можем привлечь специалистов из центра помощи детям, там опытные психологи. Она сказала, попробует со своими решить, а там посмотрим.

Никита в больнице до пятницы, потом врач сказал, решат, выписывать или ещё держать. Но чувствует себя неплохо, надеюсь, выпишут.

Изменено 25 Января 2021 пользователем Лось Анджелес

[Эллега 35 973]

29 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Сходила я на "родительское собрание". Поговорили, так сказать,  пар из ушей у меня до сих пор идёт.

 

Мне кажется, вы все сделали абсолютно правильно. И в разговоре придерживались нужного направления, с убедительными аргументами. Вменяемым людям должно быть все ясно. Но это вменяемым, конечно...

А такие папы... это ж просто слов нет!

Изменено 25 Января 2021 пользователем Эллега

[Лось Анджелес 125 422]

39 минут назад, Эллега сказал:

такие папы... это ж просто слов нет!

Да уж. Дяде хорошо за сорок, а рассуждает как подросток. 

Самое неудачное в этой ситуации, что он и ребёнка своего так настраивает, что если один "заслужил", значит, можно всем вместе бить "для исправления".

Учительница, правда, очень четко проговорила, что просит дома не обсуждать других детей и другие семьи в негативном ключе при детях, потому что дети это всё несут в школу и это провоцирует конфликты. Детям надо уживаться в коллективе, независимо от того, нравятся им отдельные члены коллектива или нет, "все мы разные и надо жить мирно". Тут она молодец, конечно.

Видимо, какие-то шушуканья до неё дошли. Блин, мне в голову никогда не приходило другие семьи из класса обсуждать, но видимо, не у всех такая позиция.