Жестокое отношение к животным. Продолжение

[Юлемна 30 917]

2 часа назад, Лягушка-квакушка сказал:

Ну а кто они? Как раз в законе нет понятия "любимого существа".

Не надо "любимого", надо лишь живого. Без 

3 часа назад, Лягушка-квакушка сказал:

правам полноценного гражданина прилагаются и обязанности. 

Просто с правом на жизнь и здоровье. 

[Жоржина 64 580]

32 минуты назад, Юлемна сказал:

Не надо "любимого", надо лишь живого. Без 

Просто с правом на жизнь и здоровье. 

Ну вообще, подразумевается и есть

 

Федеральный закон от 27.12.2018 N 498-ФЗ
«Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»

 Федеральный закон регулирует отношения в области обращения с животными в целях защиты животных, а также укрепления нравственности, соблюдения принципов гуманности, обеспечения безопасности и иных прав и законных интересов граждан при обращении с животными.

Закреплены важнейшие нравственные принципы и принципы гуманности при обращении с животными (статья 4):

1) отношение к животным как к существам, способным испытывать эмоции и физические страдания;
2) ответственность человека за судьбу животного;
3) воспитание у населения нравственного и гуманного отношения к животным;
4) научно обоснованное сочетание нравственных, экономических и социальных интересов человека, общества и государства.

Изменено 23 Января пользователем Жоржина

[Луноликая 21 176]

Жалко котейку. Надеюсь эту бессердечную проводницу уволят. 

 

Изменено 23 Января пользователем Луноликая
Ошибка

[Фея хлебных крошек 221 454]

7 минут назад, Луноликая сказал:

Жалко котейку. Надеюсь эту бессердечную проводница уволят. 

 

Отстранили от работы, РЖД сейчас сообщили. Пока временно.

[Санитар леса 28 524]

5 часов назад, Лесовинка сказал:

Не знаю, как сейчас, а когда-то читала, что домашнее животное ( неважно, корова это или кошка, собака) считаются имуществом человека, который их содержит. Тогда ещё меня поразило, что живое существо лишили всех чувств и ощущений как живого. Присвоили статус имущества. Т.е., иная собака, к примеру, поумнее иных людей будет, но своих прав именно как живое существо, не имеет.

Что должно было быть в голове у законодателей, не знаю. Потому у нас и отношение такое к животным. Выкинуть на улицу, как дважды два. Потом возмущаться, что стаи собак бегают. Кот ( ааа, он лишайный) в подъезде от мороза прячется. И можно придумывать потом ещё кучу законов об ответственности хозяев, в голове у них чётко сидит, что кот - всего лишь имущество.

Заставить бы таких законодателей взглянуть в глаза "имуществу".

Пожалуйста, не надо эту формулировку так близко к сердцу принимать. Она, собственно, в своё время была принята именно для того, чтобы защитить домашних любимцев от посягательств злых людей, а их хозяев - от бессилия перед таковыми.

Понимаете, я ещё застала те времена, когда злобный недочеловек мог убить соседскую дворняжку или чью-нибудь кошку, и привлечь его к ответственности было практически невозможно. Законов не было. За уничтожение продуктивного животного (коровы, овцы, свиньи, курицы) наказывали без проблем, за убийство ценной породистой собаки тоже могли, надо было только хлопотать и доказывать. А заставить отвечать за  беспородную собаку или кошку практически не было возможности. Максимум, что можно было - в газете написать про изверга, а уголовной ответственности не было.

Приравнивание любых, не только породистых собак и кошек к имуществу человека дало возможность привлекать к ответственности тех, кто причинял им вред. Это прогресс был. Ну, а уже потом, после многочисленных эмоциональных дискуссий в СМИ, после бесчисленных обсуждений наболевшего, был принят закон о жестоком обращении с животными и установлена ответственность за таковое.

И вы напрасно считаете, что приравнивание собак и кошек к имуществу даёт их владельцам право выкидывать их на улицу. Скорее наоборот - любая собственность, как известно, налагает ответственность. Ты должен отвечать за неё. Считаю, что именно на основании этого можно и нужно привлекать таких выбрасывающих к ответственности. И за ущерб, который может причинить животное, тоже должен отвечать тот, кому оно принадлежит.

Опять же, можно спорить - если кота считать имуществом аморально, то, например, свинью как? Или овцу? Аморально или нет? Собственность они, или свободные существа, наделённые личными правами?

 

[Лавка антиквара 108 739]

6 часов назад, Лесовинка сказал:

Тогда ещё меня поразило, что живое существо лишили всех чувств и ощущений как живого. Присвоили статус имущества. Т.е., иная собака, к примеру, поумнее иных людей будет, но своих прав именно как живое существо, не имеет

А как еще законодательно их защитить? Членами семьи назвать? Все, о чем Вы пишите - эмоции. А на законодательном уровне вот так. 

[Лесовинка 48 110]

@Санитар леса, @Лавка антиквара, дамы, да  понимаю я это. Нет другого способа защитить, особенно породных. Только и этот способ не работает, увы. И эмоции, да. Куда ж без них. Может быть, со временем найдутся другие формулировки. Два дня плачу уже.

[Санитар леса 28 524]

34 минуты назад, Лесовинка сказал:

@Санитар леса, @Лавка антиквара, дамы, да  понимаю я это. Нет другого способа защитить, особенно породных. Только и этот способ не работает, увы.

Ну так тяжёлая  уголовная ответственность за убийство человека тоже, увы, не является залогом полного прекращения убийств. Но, по крайней мере, снижает их количество и заставляет злых людей задуматься об ответственности. Так же и с животными, приравненными к имуществу. Злому, бездушному человеку, увы, душу не вложишь и сочувствовать животным не заставишь, но пусть его в большинстве случаев останавливает хотя бы боязнь ответственности. И этому такие резонансные случаи очень способствуют.

[Айва 4 958]

Мне очень понравился ответ военного блогера Живов Z тем, кто насмехается над волной общественного осуждения, кто кричит "там люди гибнут, а вы тут раздули про кота".

https://t.me/zhivoff/12591

"Тут отдельные люди пытаются сравнивать несравнимое, из-за истории с котором Твиксом. Если кто пропустил, там Российские ЖивоДерни расправились с котом, который вышел погулять по пассажирскому вагону. Кота выбросили на мороз, где его посреди нигде сожрали собаки.

Так вот того кота искали 5000 волонтеров.

И вроде это мол показатель, что тема с Твиксом важнее темы СВО и гибели людей. И вообще, помощи фронту. Глупость!

Во-первых, на помощь фронту простые люди ежемесячно жертвуют миллиарды рублей.

Во-вторых, сотни тысяч людей по всей стране постоянно что-то плетут, собирают, чинят ради фронта.

В-третьих, на фронте к котам у солдат тоже особое отношение. Не было ни одной располаги, где бы у ребят не жило семейство котов и пара-тройка собак. Самые упертые даже лис приручают.

Русские любят животных. Относятся к ним с трепетом и заботой. Парни из своих блиндажей на ноле таскают котов по располагам, а потом отдают женам в тыл. Кошки это не только ловля мышей, но и пушистый друг-антистресс.

Так что не вижу никакой проблемы, что многие впряглись за Твикса. Кошки - наше все. И да, у зоозащитников и поисковиков в России традиционно сильные структуры.

ПС. Россия была первой в истории Европы страной, где были приняты законы о защите животных в конце 16-го века в царствование Бориса Годунова".

 

[Эллега 36 033]

2 часа назад, Айва сказал:

 кто кричит "там люди гибнут, а вы тут раздули про кота".

 

И ведь кричат. В нашей местной ТГ-группе по поддержке Данила Красного (мальчика обвинили в педофилии и уже посадили на основании лишь слов девочки) тоже вчера поднялось: аааа! даже Бастрыкин впрягся, и петицию 300 000 подписали за несколько дней! и все из-за животного! какого-то кота! а тут ребенок сидит!

Руки помыть захотелось и уйти из той группы.

Не понимают люди или не хотят понимать, что тут не стоит выбор "или" ... "или"... И что не зря за кота "впряглись".

Изменено 23 Января пользователем Эллега

[Мерседеса 8 587]

В 21.01.2024 в 21:39, Чернава сказал:

Его бездействие и халатность фактически создало саму  возможность  трагедии.

 Так можно договориться до того, что если   бы кот не родился - не было бы трагедии. 

Проводница сама своими руками выбросила кота на мороз. Этому нет никаких оправданий.

В 21.01.2024 в 22:07, Июлия сказал:

понимаю тех, кто может быть настроен негативно по отношению к животным

80 процентов убийц начинали с "негативного отношения " по отношению к животным. 

В 21.01.2024 в 23:28, Инсомния сказал:

о. История вполне себе заурядная

Вы предлагаете закрыть глаза на зверства против животных? Они все заурядные по - вашему? 

В 22.01.2024 в 09:10, Лавка антиквара сказал:

Никому нельзя, если за беззащитного несешь ответственность. 

Это в каком же мы обществе живём, если надо постоянно быть начеку и обороняться. Заснул в поезде - равно убил ребенка.  В джунглях - понятно, спать нельзя, но почему человеческое общество  приравняли к месту повышенной опасности ?

В 22.01.2024 в 09:29, Игреневая сказал:

Она действует согласно инструкции

Согласно инструкции надо убивать бесхозных котов? 

В 22.01.2024 в 09:41, Игреневая сказал:

А если  кот.... тоже  с полицией ?

 Сначала полиция посмотрит по планшету кто из пассажиров едет с животными, а потом начнет  будить спящих пассажиров, а то проводница очень занята. 

В 22.01.2024 в 09:50, Игреневая сказал:

Я считаю,  что основная вина лежит на человеке,  который перевозит животное,  а не на посторонней проводнице,

Виноват тот, кто вышел из дома, а не убийца.  Вот это логика. 

[Юлемна 30 917]

9 часов назад, Жоржина сказал:

Федеральный закон

Как показывает практика, это только закон. А в реальности, в тех же правилах РЖД, животные никак не защищены. И многими воспринимаются как ручная кладь.

Было бы неплохо, чтобы инструкции составлялись согласно Федеральным законам. 

Сейчас в новостях сказали, что Твикс прошел 15 км вдоль путей! Кот шел за поездом... 

Пошла в интернет за ссылками. Вот что нашла:

Из поездов запретили высаживать бесхозных животных, сообщил Пястолов. По новым внутренним правилам РЖД сотрудники должны сначала искать владельца не только в вагоне, где обнаружили ничейное животное, но и по всему составу. Если хозяев все равно нет, его надо передать работникам на станциях. Те тоже обязаны попытаться найти владельца, а в крайнем случае отправить животное в приют. Пястолов уточнил, что в каждом поезде должны быть переноски, поэтому проводникам есть где держать зверей. Он добавил, что сотрудников РЖД уже инструктируют по новым правилам.

Кроме того, РЖД «персонифицирует» перевозку животных. Сейчас в билете не указано, какое именно животное везет пассажир, там сказано только «живность», напомнил Пястолов. Компания собирается указывать «вид животного» в билете, проводники смогут видеть эту информацию в своем мобильном приложении. Также пассажирам будут показывать при покупке билета, есть ли рядом соседи с животными. Это важно, например, для пассажиров с аллергией. 

Что ж, будем надеяться, что у Твикса в этом мире была своя, особая, миссия - ценой собственной жизни спасти сотни других животных от гибели. 

Пока в Думе будут сидеть подобные дамы, законы в защиту животных так и будут тормозиться:

Депутат Думы Жанна Рябцева («Единая Россия») на круглом столе попросила воздержаться от «жестких мер» против проводницы. Она призвала «внимательно посмотреть на биографию» этого работника и указала, что человеку, который «вчера вез раненого бойца», сегодня «из-за кота» грозит уголовное преследование, наказание и отстранение от работы.

Хватило ума не добавить "из-за какого-то", но суть понятна. 

А вот интересно, что там в этой настоящей биографии? Может ещё не один выкинутый на гибель кот? 

[Баюн 4 156]

50 минут назад, Юлемна сказал:

А вот интересно, что там в этой настоящей биографии? Может ещё не один выкинутый на гибель кот?

А может там не одна спасенная жизнь?

[Вредная мама 206 312]

1 минуту назад, Баюн сказал:

А может там не одна спасенная жизнь?

А тут внезапное помутнение рассудка? Люди спасающие спасают всегда. Это как мышечная память, не инстинкт конечно, но что-то похожее. Не поднимется рука я думаю. 

[Юлемна 30 917]

8 минут назад, Баюн сказал:

может там не одна спасенная жизнь?

Может. А может много загубленных. Мы всё равно не узнаем. 

[Баюн 4 156]

32 минуты назад, Вредная мама сказал:

Люди спасающие спасают всегда.

А если вы заблуждаетесь в том, что она чудовище по рождению? 

(Бывали случаи, что и Героев лишали звания Героя) Не все так однозначно.

[Вредная мама 206 312]

10 минут назад, Баюн сказал:

если вы заблуждаетесь в том, что она чудовище по рождению? 

А я подобное разве утверждала? Никто не рождается чудовищем. Ими становятся. 

Обычный человек с базовым набором чувств вряд ли выкинет животное на мороз. Особенно, если это животное вполне себе едет по билету. 

[Фея хлебных крошек 221 454]

Давайте ближе к конкретной теме и без фантазий. Философские вопросы у нас в ВО. 

[Фея хлебных крошек 221 454]

Здесь хронология событий, восстановленная по камерам. Оказывается, вагон был оборудован системой видеонаблюдения. В ходе круглого стола в Госдуме гендиректор ФПК (дочерняя компания РЖД) сообщил подробности того, что же происходило, согласно камерам.

Цитата

«Вагон оборудован системами видеонаблюдения. Мы собрали картинку. Понятно, что происходило. Видно, что за несколько минут до прибытия поезда в Киров хозяин с переноской прошел в санитарную комнату в противоположную от проводника сторону вагона. Вернулся, поставил на место под полку и так же, как все пассажиры, во время стоянки в Кирове выходил на перрон», — рассказал Владимир Пястолов.

Он также сообщил, что стоянка поезда была 24 минуты, и пассажиры выходили, чтобы размяться. Всего в плацкартном вагоне ехало 54 человека.

«И достаточно интересное видео получилось: момент возвращения и подъем на свое место [хозяина] — в этот момент выходит кот из-под нижней полки, практически синхронизировано… Это все в процессе ходьбы пассажира, и кот ходит, идет процесс подготовки к отправлению поезда. И далее проводник, проходя несколько раз, все это перед глазами, и пассажир находится на своем месте, расстояние несколько сантиметров, но почему-то не идентифицировали животное», — продолжил глава ФПК.

Наверное, продолжил он, впоследствии будут ответы эти вопросы, но пока этот момент непонятен. Он напомнил, что информация о пропаже кота поступила к проводнику более чем через семь часов.

«Конечно, если бы более оперативно, мы бы подключили все силы и, наверное, успели бы и найти [кота] на станции в том числе», — добавил Пястолов.

 

[sugar-blues 46 925]

19 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

хронология событий

Все еще чудесатее. Оказываетсо хозяин и не спал в Кирове. И выходил размяться на платформу.

Изменено 23 Января пользователем sugar-blues

[Санитар леса 28 524]

3 часа назад, Фея хлебных крошек сказал:

хронология событий, восстановленная по камерам. 

 

Ничего не поняла. То есть, во время стоянки в Кирове хозяин кота не спал, а выходил гулять? А когда вернулся на своё место, кот как раз вышел из-под полки? Но хозяин на это никак не отреагировал? И никаких детей, выпускающих кота, не было? А проводница, спрашивающая про кота, несколько раз прошла в нескольких сантиметрах от бодрствующего хозяина? И кот при этом тут же ходил по вагону? Так, что ли? 

И теперь уже не десять часов и не четыре, а семь отделяют высаживание кота в Кирове от того момента, когда хозяин о нём спросил?

Темна вода во облацех. Надеюсь, всё-таки реальную картину происшедшего мы в конце концов узнаем.

[Забайкалка 2 253]

11 часов назад, Мерседеса сказал:

но почему человеческое общество  приравняли к месту повышенной опасности ?

Повторюсь: потому, что человек самое страшное и опасное животное, так как наличие подлости и мерзости делает его таковым.

[Жоржина 64 580]

12 часов назад, Юлемна сказал:

Как показывает практика, это только закон

Вы и спрашивали про закон и про формулировки, а не про исполнение и практику. Я вам ответила, что вполне себе есть другие определения для животных, кроме как имущество человека. 

[Данжи 87 515]

6 часов назад, Санитар леса сказал:

Надеюсь, всё-таки реальную картину происшедшего мы в конце концов узнаем.

Не узнаем, ибо РЖД будет упорно зачищать, то есть защищать честь мундира. Не удивлюсь, если в итоге выяснится, что кот сам, приставив когти к шее беззащитной проводницы, потребовал его выпустить в сугроб. Ибо эта видеозапись как-то очень интересна всплыла.

ПыСы одно останется неизменным. Вышвырнула из вагона кота проводница. Кот погиб. Да, перевозчик сарделька-редиска и так далее. Но рука была проводницы. Решение, ставшее для кота роковым, приняла она. Все остальное - попытки очистить совесть/мундир, перевести стрелки и далее по списку. 

Изменено 24 Января пользователем Данжи

[Сила Воли 25 531]

11 часов назад, Баюн сказал:

А может там не одна спасенная жизнь?

Человек, который спасает жизни не станет выкидывать кота. Потому что для такого человека ценна сама жизнь, неважно человеческая или другого существа. Человек, который выкинул животное на смерть (а это было понятно) выкинет и человека. Это не предположение. Я знаю таких людей.