Чайлдфри

[Луша 5 763]

Эмбер

Тогда вообще не понятно. Разный возраст, это не помеха для общения. Даже здесь, на форуме, мы общаемся с огромной разницей в возрасте и никому это не мешает.

Лигия

Так и есть: многого лишаешься, свободное время (которого мало становится) так вообще бесценно, его нельзя вернуть.

Это у кого как. У меня ничего не изменилось в жизни кроме того, что детская переноска в машине появилась и сумка с детскими прибамбасами на втрое плечо повисла. Я ребенка родила и через две недели вышла на работу. Мне нужно было аптеку открывать. В КВН играла, в гости ходила, путешествовала, все с ней. Она такая же личность как и муж, как мои друзья.

Не понимаю, что значит "трудно" не труднее чем общение с любым близким тебе человеком.

А вот агитировать за рождения детей тоже не буду. Рожать должны только те люди кто без детей своей жизни не представляет. Лучше быть бездетной, чем плохой матерью.

[Жизнь продолжается 89 412]

Луша

у. Рожать должны только те люди кто без детей своей жизни не представляет

Да ладно? Все гораздо многограннее. И хорошие матери не всегда горели желанием родить. Я, например, считаю, что Лигия мать хорошая. А она и не скрывала, что рожать не хотела (Лигия, простите меня за ваш пример, я могу и другие привести. но тех людей никто не знает).

У меня ничего не изменилось в жизни кроме того, что детская переноска в машине появилась и сумка с детскими прибамбасами на втрое плечо повисла.

Согласитесь, не часто встречающийся образ жизни?

[Михалина 5 057]

Зона комфорта

Какой инстинкт-то, материнский? Так нет его, ни у кого.

Позвольте с Вами не согласиться. Я думаю, есть он, инстинкт этот. Знаю женщин, которые мечтают о ребёнке, сознательно хотят детей даже независимо от семейного статуса. Моя дальняя родственница постоянно, почти до самой своей смерти, а умерла она в 58 от рака, всё грезила ребёнком. Лет до 50 постоянно твердила вслух: хочу родить, надо родить. Но так и не довелось...

И чем объяснить, что снился мне в мои тридцать младенец на моих руках. Довольно часто снился. Природу-то не обманешь. У меня уже была шестилетняя дочка, но почему-то снился маленький ребёнок. Хотя ни о каком деторождении я более думать не думала, однозначно.

"Ты почему не родила второго?– спросила меня однажды соседка. Она в то время находилась в эйфории, родив второго сына.

"После развода я была не замужем весь детородный период, поэтому больше не родила".

"Ну родила бы без мужа!"

Мой ответ:"А зачем мне ребёнок без мужа?" поставил её в тупик.

[Луша 5 763]

Жизнь продолжается

Мы видно по разному понимаем, что значит хорошая мать. Лично я не могу считать хорошей матерью человека которому ребенок жить мешает, даже если он его одевает, кормит и дает образование, но это лично мое мнение и к

Лигия отношения не имеет. Я не знаю какая она мать.

Согласитесь, не часто встречающийся образ жизни?

Не соглашусь. В моем окружении он именно таков. Причем, это мне Бог всего одну дал, а у остальных моих друзей по двое, по трое и никого это в четырех стенах не удержало. Наоборот, ребенок растет, нужно ему мир, во всей красе, показать.

[Зона комфорта 3 003]

Михалина

Знаю женщин, которые мечтают о ребёнке, сознательно хотят детей даже независимо от семейного статуса.

Причины есть хотеть значит. Можно просто страдать от отсутствия ребёнка в твоей жизни и думать, ох, что поделать, я женщина, во мне говорит материнский инстинкт, против природы не попрешь.

А вот если посидеть подумать, да разобрать это своё желание, прикрытое названием "инстинкт", то не все так просто окажется (или наоборот, гораздо проще ).

Хочу ребёнка - что это значит? В первую очередь это желание сделать себя счастливым, сделать хорошо себе. Значит ребёнок что-то даст, что принесёт это желаемое счастье.

Например: уйду с нелюбимой работы и займусь семьёй, реализуюсь в новой и интересной для меня роли - матери, в моей семье появится ещё один родной и любимый человек от любимого же человека - мужа, и так далее.

Плюс общественное мнение никто не отменял. Я сейчас не про то чтобы родить и заткнуть всех вопрошающих, а о том, что с детства внушается твердое мнение, что дети - это счастье, женщина без детей неполноценна, семья без детей не семья и так далее.

Вот и появляется чувство, а мне ведь " хватает ребёнка", инстинкт проснулся.

[Жизнь продолжается 89 412]

Луша

Лично я не могу считать хорошей матерью человека которому ребенок жить мешает

Если ребенку хорошо, даже если матери и неуютно, то мать - хорошая. Потому как свои чувства она задвигает.

Варианты, где мать постоянно напоминает ребенку, что он ей жизнь сломал и обязан по гроб жизни, я не рассматриваю. Это и так понятно.

[Луша 5 763]

Зона комфорта

Материнский инстинкт существует как в биологическом плане, (яичники, овуляция и гормоны делают свое дело) так и в психологическом ( с детства девочки в куклы играют потому, что хотят быть матерями, дарить свою любовь и заботиться о более слабом).

А уж как вы будете игнорировать тот факт, что материнский инстинкт затмевает инстинкт самосохранения и в случаи опасности мать жертвует своей жизнью или здоровьем в стремлении спасти ребенка, я не знаю.

Жизнь продолжается

Я не верю в то, что если матери плохо, ребенок этого не почувствует или не поймет. Таковы реалии моей работы.

[Засада 9 839]

Лигия

Ну ситуации разные. Не все лишаются ништяков с рождением детей. А к старым преобретают новые в виде гугу-гага, пяточек, и т.д.

Практически у всех моих знакомых с внуками помогают бабушки-дедушки.

У подружки моей мать настолько безумно любит внука, что в выходной каждый (работает в смену), идёт к дочке выцыганивать внука. Любит его до безумия, балует, возит на моря.

И у молодой семьи море свободного времени, и на свои ништяки хватает, и на малыша. Да-да, они яркие представители лубошной рекламной картинки со счастливой хохочущей семьёй.

Другие дело у меня - ни бабок ни дедов, с рождения все на мне одной, деть висит на мне, как обезьяна с утра до ночи. Муж на работе живёт.

Тяжело мне? Да, бесспорно.

Но привыкаешь ко всему.

Ну лишилась я ништяков в виде гулянок с друзьями развеселых. А так - сейчас квтаюсь с ней везде, то есть свобода передвижения появилась. Наконец-то.

Но, когда я себе ною, как я замучалась, я себя спрашиваю - и неужели я поменяла бы нынешнюю жизнь на прошлые ништяки? Никогда. Какие ништяки стоят ребенка? Вот честно если? Это мелочи все.

Про несостоявшуюся карьеру из-за детей - глупости и отмазки в пользу бедных. Не хотели, значит, карьеры.

Много ли среди знаменитых и успешных бездетных? И каков из процент в соотношении с детными?

Дети стимулируют наоборот, по идее.

Сам то картох нажарил и лежи.

Всех рожать не призываю отнюдь, и терпеть не могу тех, кто наседает с этим вопросом. Ибо не их собачье дело - не хочет человек, не может, или временит.

Но и демонизация массовая материнства и детности удивляет. Нынче модно принижать и высмеивать сей естественный процесс, называть детей личинками, а матерей овуляхами, и орать о своей принципиальной позиции чайлдфри. Представляя детные семьи эдакими нищими неудачниками, которые чипсы с получки друг от другая втихаря жрут.

Это не от большого ума. И эти орущие ничуть не лучше выглядят тетимоти, с её расспросами "Когда рОдишь уже?".

Перекосы в любую сторону глупы и нелепы.

[Жизнь продолжается 89 412]

Луша

Я не верю в то, что если матери плохо, ребенок этого не почувствует или не поймет. Таковы реалии моей работы.

Ага, счастливая Милолика ну никак не производит впечатления заброшенного дитя Вы читали о ней?

Я - да. Этакий сангвиник. Засада

. Представляя детные семьи эдакими нищими неудачниками, которые чипсы с получки друг от другая втихаря жрут.

Да, это смешит. Другое дело, когда мать одиночка без тыла за спиной. Там тяжко. Я бы не смогла.

[Луша 5 763]

Засада

Я как и вы без бабушковая и дочь всегда на мне висела. Не лишилась ничего. Правда у нас вся компания безбабушковая была, поэтому дети всегда с нами. А как подросли, так мы им вообще не нужны стали. 11 чертят всегда найдут чем заняться лишь бы мы не засекли что они там творят.

Жизнь продолжается

Нет не читала, но поверю вам. Значит Милолика счастливое исключение.

[Флер де Лиз 165 545]

Засада

Нынче модно принижать и высмеивать сей естественный процесс, называть детей личинками, а матерей овуляхами, и орать о своей принципиальной позиции чайлдфри.

Бесит, ага. Овулизм тоже бесит, но быть третьим сортом в чьих-то глазах из-за того, что посмела родить - это кто-то слишком фалломорфировал. Высшая раса, блин. Тот же овулизм, но со знаком минус.

Это не от большого ума. И эти орущие ничуть не лучше выглядят тетимоти, с её расспросами "Когда рОдишь уже?". Перекосы в любую сторону глупы и нелепы.

Конечно.

[Зона комфорта 3 003]

Луша

В биологическом плане яичники и овуляция делают своё дело - и появляется половой инстинкт - да. В психологическом плане - да, с детства внушается про будущее материнство как обязательное условие полноценности женщины - да. Но не будь вокруг внушателей - откуда эти мысли возьмутся?

И инстинкт заботы о потомстве, о более слабом - тоже да. Я выше писала о том, что этот инстинкт есть, забота об уже рожденном ребенке.

Но вот этот "зов природы - рожай!", в этом контексте материнского инстинкта нет, ну, может разве что желание любить и быть любимой ребёнком ещё как-то близко к этому.

[Лигия 11 374]

А разве инстинкты не притупляются в отрыве от положенного нам природой образа жизни? Мне кажется, что в комфорте, да в цивилизации, многое просто атрофируется. Особенно если человек действительно хорошо живет, что ему не хочется ничего менять.

Засада

Но и демонизация массовая материнства и детности удивляет.

В теме про чайлд-фри оказалось, что во все времена были такие люди, просто они молчали. А сейчас стали говорить в-открытую, поэтому кажется, что их много и они "демонизируют" материство. Да нет, просто говорят, как выглядит материнство и отцовство у некоторых их знакомых. Ведь монолог выше выложили, он же тоже реальный, за ним стоит человек, которого бесит собственная семья. Так не бывает, скажете?

Если бы это все розы были, наверное, матери из окон с детьми не кидались?

Я считаю, что обо всех трудностях, в том числе психологического характера, бездетным надо говорить. Без эмоций, а просто как есть, факты. Ну если спросят, конечно. Еще чего не хватало - лезть с подобными разговорами. А то молчат-молчат, миф о прекрасном материнстве поддерживают, а о негативе - тишина.

[Зона комфорта 3 003]

Вертушка

Инстинкт продолжения рода  Он у всего живого на земле есть, так то, в том или ином проявлении.

Да-да. Я просто больше не буду тут флудить. Но вы можете в интернете сами почитать, что нету его. Животные совокупляются отнюдь не с целью нарожать маленьких зверюшек. Тема не об инстинктах, а о бестактности.

Нельзя прикрываться инстинктом, желание иметь ребёнка имеет совсем другие причины.

[НатаФКа 108 443]

Вертушка

А чего бы не погордиться? Хотя я не вижу, чтобы прям гордились. Нет детей - и не надо. И хотя сейчас визг начнется, наверно, но сравню: кто то собак заводит и любит их до невозможности, а кому то на фиг не надо ее выгуливать и кормить, поэтому не заводят. С детьми так же. Я никогда не испытывала желания родить ребенка и не вижу смысла этого скрывать. Это не постыдно, я никого не убила и ничего не украла, чтобы стыдиться.

[Засада 9 839]

Лигия

Сейчас именно мода, среди молодёжи особенно. Понятно, что дуры сопливые вконтактиках выкабениваются, и впоследствии станут самыми ярыми овульями, но тенденция есть среди молодёжи.

Куда не плюнь - все чайлдфри, а матери овуляхи и дети обосраные личинки, и нищеброды отцы.

Если бы это все розы были, наверное, матери из окон с детьми не кидались? 

Они не поголовно кидаются же. Исключения есть везде. Кто-то с детьми из окон кидается, кто-то онанирует под окнами общаги, а кто-то убивает.

Отдельные случаи не являются общим показателям.

Касаемо трудностей - они, конечно же, есть.

Это даже не трудности больше, это резкие перемены в жизни, к которым не все бывают готовы .

Конечно, не все хотят подобных "ништяков" в жизни, и это личное дело каждое.

Просто я считаю, что любая точка зрения имеет место быть, без взаимных обвинений в овулизме и бездетности.

А когда одни орут - рожай пять, прямо в поле,иначе не баба, или все рожавшие нищие овуляшки - это показатель недалекости.

И меня пугает такая, когда устоявшееся тысячитетиями и родное "мама" становится предметом презрения и насмешек.

У нас у всех есть мамы, мы все были детьми.

Отзываясь презрительно о материнстве, мы в первую очередь презираем свою мать и себя самого, а уж потом абстрактную овуляшку с женского форума.

[Флер де Лиз 165 545]

Вертушка

я просто не пойму, чем гордятся те, кто якобы "принципиально" не рожает (и не якобы тоже). 

Равно как и те, кто рожает. Обычные бытовые внутрисемейные вопросы, где там повод для гордости. Точнее, для ГОРДЫНИ, потому что в обсуждаемом контексте - именно гордыня, а не гордость.

[Вертушка 1 680]

Флер де Лиз

Гордиться надо не количеством, а качеством, так сказать. Можно и пятерых, но будут они как трава в поле. С этим согласна. Мой пост навеян парами страниц назад, где о материнстве так назидательно- пренебрежительно... мол, мы не родили и такие молодцы! Не чета этим рожалкам.

Засада

И меня пугает такая, когда устоявшееся тысячитетиями и родное "мама" становится предметом презрения и насмешек.

У нас у всех есть мамы, мы все были детьми.

Отзываясь презрительно о материнстве, мы в первую очередь презираем свою мать и себя самого, а уж потом абстрактную овуляшку с женского форума.

Да. Самое родное, что может быть у женщины, так горделиво обосрать и уйти, напевая.

Ну не дано вам понять, что дети - это не обкаканные пеленки, а целый мир, твое личное сотворение... так и не суди. Сложно постичь бездетным это. Сама пока не родила, вообще не представляла степень ответственности, труда и .. любви!

П.с. наверное, это все в тему "что вам в материнстве" Перенесите, пожалуйста, если сочтете нужным

[Мортиша Аддамс 9 675]

Вертушка

Инстинкт продолжения рода wink.gif Он у всего живого на земле есть, так то, в том или ином проявлении.

Есть половой инстинкт у всего живого на земле. Коты когда орут в марте не знают, что от этого бывают котята, они просто кайфуют.

[Лигия 11 374]

Засада

Куда не плюнь - все чайлдфри, а матери овуляхи и дети обосраные личинки, и нищеброды отцы

Ну вы же правильно заметили - это в интернетиках только. В реале на одного чайлдфри приходится 10 гораздо более агрессивных "рожайбыстреедетиэтощастье". Причем один и тот же человек одной женщине говорит "вам третий нужен - сын", а за глаза про другую женщину, которая-таки беременна третьим, говорит:" С ума она сошла."

А адекватные чайлдфри - им статусы не нужны. Они просто живут и наслаждаются жизнью, не лезут ни к кому. У меня все близкие друзья возрастом 30+ бездетные. И одна семейная пара нас помладше, раговаривала с девушкой из этой пары летом, ей 27, ему 30. Она как-будто извиняясь, БЕЗ МОЕГО ВОПРОСА - я эту тему вообще не поднимала- это не моя тема, говорит: "Ты знаешь, а мы решили, что детей нам.. ну не надо, не хотим." На что я сказала: "Ну и хорошо, поживете для себя, чем плохо?". Она призналась, что уже не знает, как отвязаться от "доброхотов", которые наседают с вопросом из заголовка темы. С мужем они уже лет 7 вместе.

Я людям вообще напрочь шаблоны рву иногда. Меня как аргумент иногда пытаются использовать, когда советуют в шутку кому-то рожать. "Правда, Аня, дети это счастье? Сашке/Вове/Маше тоже надо." ( я единственная с детьми, напомню, в компании). Я обычно отвечаю: "Нафига? Жить спокойно надоело?" В ступоре и те, кто советовал, и те, кому советовали. Но сейчас уже и не говорят такого.

[НатаФКа 108 443]

Вертушка

Самое родное, что может быть у женщины, так горделиво обосрать и уйти, напевая.

А покажите, пожалуйста, где обосрали? А то я, наверно, пропустила

[Вертушка 1 680]

Мортиша Аддамс

И растения не знают, и животные. Но тем не менее, размножаются все, на этом жизнь построена, природой так задумано. С этим тоже поспорите?

А материнский инстинкт есть, существует.

[НатаФКа 108 443]

Вертушка

Ну так Вы что предлагаете то? Всем рожать через силу или что? Не хочешь - все равно рожай, а если не рожаешь, отползи и не отсвечивай, и не дай бог кто то узнает, что ребенка не хочешь Я правильно поняла?

[Вертушка 1 680]

Пламя

Простите, конечно, но ваши трудности - проблемы воспитания дочери. Если дочь в 28 лет не дает спокойно жить, то вы ее с шеи не сняли просто. Может, в попу передули в детстве, единственной?

НатаФКа

Не удобно с планшета цитировать. Но общий посыл там именно такой. Мол, не родила я и поступила умно, а родившие дуры просто и жизнь у них тяжелая и беспросветная.

Смысл моих постов в том, что неприятна демонизация материнства. Страницей ранее написала подробно. Смысл

[Лигия 11 374]

Вертушка

Смысл моих постов в том, что неприятна демонизация материнства

Люди всего лишь пишут то, как они это видят - материнство. Что это архисложно, заставляет забыть о своих хотелках, задвинуть себя и свои "покатушки/поездки/тусовки", у многих к этому прибавляются финансовые проблемы ( как раз сейчас в ветке в ЖиК это обсуждали). И не понимают, почему это должно привлекать их. ВСЕ. Я читаю преимущественно только такое, если не брать троллей и неадекватный молодняк.

И я не знаю, что человеку на эти аргументы отвечать. Потому что мне материнство дало то, что мой брак сохранился. Это огромный бонус, да, согласна.