Рожать ли детей, если плохо с жильем и нет денег

[Verchi 35 568]

 

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Так чем не причина стимулирования рождаемости?

Профит в чем? Чтобы проблему решит надо трое и больше детей в семье. Вот это стимулировать и надо. По возможностям.

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Не знаю). Я бы сказала, что этот вопрос у нас и не стоит. У нас вообще тема социального жилья не развита. Что об этом особо говорить. 

Почему? Развита. Дают. Не помню в какой теме писала - помогала подруге получать жилье. Еще и выбрать можно было - субсидию получить и льготный кредит на квартиру в частную собственность или бесплатно социальное жилье.

[Лана 17 169]

29 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Я квартиру себе купила в 32, а забеременеть, к примеру, уже сама в этом возрасте не смогла. Здоровье, особенно женское, с годами становится все более уязвимым. 

При том, что первым в 22 залетела сразу же.

Так вы одна, как я понимаю, и с ребенком купили только к 32 годам. А если бы без ребенка, а это минус три года, и вдвоем... Выходит совсем не в 32 реально купить квартиру.

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Так чем не причина стимулирования рождаемости?

Тем, что не всякая рождаемость выгодна государству, уже об этом говорила. Государству нужна только будущая рабочая сила, а не пожизненные государственные иждивенцы, коих плодят маргинальные многодетные семьи - такие как раз еще бОльшая обуза для государства. Было два государственных иждивенца - оставили вместо себя восемь иждивенцев и асоциальных элементов, вот как государству то "хорошо". В попытке хоть как-то регулировать ненужную рождаемость ради субсидий теми, кто рабочую силу все равно не вырастит (или очень маленькая вероятность, что вырастит) и придуманы сертификаты, ведется борьба с их отовариванием... Только таким все равно, такое впечатление, что они хуже животных - те, действительно, в плохое время не плодятся, думают о потомстве и как ему выживать, а этим все нипочем. 

 

[Рулетка 199]

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

Кто возьмет? А то дураки и не понимают). Нет, это для Москвы программы. Столицу надо задабривать. Во избежании.

 

Задабривать кому? Это региональные программы. 

Согласна с @Verchi, откуда эта непоколебимая уверенность в завтрашнем дне? Можно купить квартиру, даже не одну, накопить денег, но, помнят же все, как там у Булгакова? Как может человек управлять, если не знает, что будет сегодня вечером? (искаженное). 

Мне не нравится осуждение маргинальных личностей, неблагополучных семей и прочих граждан, во - первых, они тоже люди, если они есть, значит, это кому-то нужно, во-вторых, пьют они, работают ли, воруют ли - не моё дело. Да, мир разнообразен и люди в нем живут разные, но гордиться собой на том основании, что денег больше? Для меня это дурно пахнет. 

Приятно стоять на фоне пьющих/нищих в белом пальто? 

[Лось Анджелес 125 422]

В 27.09.2019 в 16:14, Шеда сказал:

Почему все детные и ипотекой - идиоты?..

Как почему? Это теперь модная тема - тыкать ипотекой детных. Особенно когда детей больше одного.

Ну я с тремя детьми и ипотекой. Именно потому и ипотека, что трое их стало. С одним бы жили спокойно в "двушке", а с тремя тесно, вот и пришлось расширяться. можно было 10 лет копить и тесниться на головах друг у друга, а можно вот так - с ипотекой, зато не в тесноте.

В 27.09.2019 в 18:00, Пергидроль сказал:

Работают молодые оба, но зарплаты увы и ах и им трудно очень. Не идиоты, но с ипотекой.  И трое детей потому что двойня.

Молодые и работают, значит, смогут заработать. Было бы желание. И дети вырастут. А можно сидеть на попе ровно и детей не заводить, типа "жильём государство не обеспечило".

 

В 27.09.2019 в 19:03, Амченка сказал:

идиотизм - это покупать телефон за 30 тысяч, не имея собственного жилья да и вообще ничего не имея. Это дешёвые понты. По мне покупать телефон в кредит - это и есть признак нищеты и кризиса

Для вас так, а кому-то этот телефон в кредит - нормальное такое "жизненное достижение". И в квартире с родителями жить не всех напрягает, есть люди, которым такое совместное проживание -  нормально, у них подход "зачем напрягаться и зарабатывать. когда это уже есть, а родители не вечные". У каждого свой подход к жизни.

В 14.06.2016 в 20:19, Davari сказал:

Цитата

Когда многодетные семьи показывают, практически всегда одно и то же отвечают на вопросы журналистов:"Как? Ну вот старшие оделись, маленьких одели и в садик перед школой завели. Ничего трудного

Да-да, именно так и говорят мамы

А на деле (на примере семьи знакомой, где двое своих старших и четверо (!!!) под опекой) старшие офигевают мягко говоря.

Потому что это не просто "в садик завести", а разбудить, умыть, собрать. Потом забрать из садика и продленки, покормить и присмотреть.

Уроки делать в шуме, гулять только с малышней и огребать за все "недосмотренное".

Если пять-семь-десять детей и работающая полный день мать? Но я таких не видела.

У меня трое. Никто никого не собирает. Я сама всех утром поднимаю, собираю, завтраком кормлю и провожаю. Потом заваливаюсь в кровать и читаю или дремлю ещё час. Это называется "мамин тихий час". В школу старшие  сами добираются, младшую муж закидывает в садик - у нас до школы и сада три минуты, иногда и сама отвожу.

До обеда работаю, в обед встречаю, провожаю на секции, учу уроки. Дети не напрягаются присмотром, иногда старший может за младшей посмотреть или из сада забрать, если у меня работы завал или приболела, но это раз-два в месяц. 

У вашей знакомой много малышей несмышлёных? Почему она сама не успевает, а напрягаются старшие? Моим 15, 11 и 5, справляюсь. Ещё бы одного-двух детей спокойно вписала в свой график, но финансово уже было бы тяжелее.

___

Про многодетность как фактор риска позабавило. В классе у старшего три многодетных семьи, все хорошие, вполне обеспеченные, дети в обносках не ходят, от голода в обморок не падают. У среднего многодетных тоже трое. Ни одной маргинальной семьи.

 

Изменено 30 Сентября 2019 пользователем Лось Анджелес

[Песня ветров 8 537]

Я пару дней назад прочитала про детство Ани Лорак. Её мама одна воспитывала её и двух братьев, денег не хватало даже на еду, спали на одном матрасе, жили в одной маленькой комнате. Однажды ей пришлось отдать маленькую Каролину в интернат,, так как денег её растить не было. Старший брат Ани погиб в Афганистане. Девочка выросла, стала очень известной певицей, выиграла Евровидение, и много премий получила, собирает стадионы. А если бы мама решила что рожать не нужно, потому что не обеспечена? Сколько талантливых людей родились в бедности. но открыли свои таланты миру? Я считаю не нам судить- кому рожать, а кому нет...Детей, которых бросают- да, жалко, но кроме человеческой есть и другая воля- которая решает родиться ли ребенку...

[сестра Карамазова 6 413]

2 минуты назад, Рулетка сказал:

Приятно стоять на фоне пьющих/нищих в белом пальто? 

На фоне нищих и пьющих вообще неприятно стоять в пальто любого цвета. От них как правило пахнет не комильфо. 

 

5 минут назад, Рулетка сказал:

Мне не нравится осуждение маргинальных личностей

А мне вот не нравится, что они вообще существуют, я не люблю, например, когда такая пакость спит на диване в вагоне метро и смердит. Но... кто ж к моей нелюбви прислушивается.

[Вольный ветер 47 891]

12 минут назад, Рулетка сказал:

Мне не нравится осуждение маргинальных личностей, неблагополучных семей и прочих граждан, во - первых, они тоже люди, если они есть, значит, это кому-то нужно, во-вторых, пьют они,

Ну вообще, дети не должны воспитываться в таких условиях. Когда родители пьяные и творят, что хотят. А все видят и ничего не делают. 

[Рулетка 199]

Только что, Вольный ветер сказал:

Ну вообще, дети не должны воспитываться в таких условиях. Когда родители пьяные и творят, что хотят. А все видят и ничего не делают. 

Ваши предложения? Где все видят и ничего не делают? Я лично сталкивалась с обращениями в опеку от неравнодушных (работа такая). 

Что лично Вы сделали для этих детей? 

@сестра Карамазова, а мир вообще не должен вращаться вокруг Вас/меня и прочих людей. Мир был до нас и будет после нас, и никто не спросит, где и кому воняет.

 

[Вольный ветер 47 891]

26 минут назад, Рулетка сказал:

Ваши предложения? Где все видят и ничего не делают? Я лично сталкивалась с обращениями в опеку от неравнодушных (работа такая). 

Что лично Вы сделали для этих детей? 

Не совсем вас поняла. Вы писали, что "какая разница, пусть пьют" и прочее. Не наше дело, а семейное. Я пишу, что рамки есть. Но они широкие. 

[Рулетка 199]

21 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Не совсем вас поняла. Вы писали, что "какая разница, пусть пьют" и прочее. Не наше дело, а семейное. Я пишу, что рамки есть. Но они широкие. 

Да, Вы действительно неверно меня поняли. Мне нет дела/желания до осуждения и разговоров свысока. Помощь любому человеку - личное дело каждого. А вот эти вот : " О, знаю семью, нарожали, алкаши, она ноги раздвигала, что там вырастет хорошего? Они будут в тюрьме сидеть и тд. Это подаётся под соусом" жалко детей ", только лично мне видится то самое белое пальто (а я-то не такая). Ну и далее по тексту: а я так никогда жить не буду, нет квартиры /денег/ещё чего-то - нечего рожать. 

 

[Чернава 28 613]

52 минуты назад, Песня ветров сказал:

Я пару дней назад прочитала про детство Ани Лорак. Её мама одна воспитывала её и двух братьев, денег не хватало даже на еду, спали на одном матрасе, жили в одной маленькой комнате. Однажды ей пришлось отдать маленькую Каролину в интернат,, так как денег её растить не было.

И кто был причиной такой нищей жизни? !978 год. У меня сын родился в 1975 году.  Самый расцвет СССР. Работы много,  рабочие начальников ни  в грош не ставят. Чуть что, сразу заявление на стол и начальство уговаривает не увольняться. 

Семья Ани Лорак жила так потому, что отчим был пьющий, всё пропивал, что зарабатывал, да ещё и из семьи тащил на пропой. Так что в трудном детстве детей ПОЛНОСТЬ виновата мать этих детей, для которой штаны были дороже детей. 

И, да, в маргинальной семье рожают детей, сколько получается. 

В нашем доме тоже была такая семейка. Муж бухал, не просыхал, жена детей рожала, как из пулемёта.  Участок им дали под огород, она там ничего не выращивала, продала потом. 

На работу к нам на ж.д. устроилась, через полгода уволилась - трудно говорит. 

Конечно, гораздо легче детей в интернат сдать, самой на лавочке у подъезда сидеть семки лузгать.  

На выходной заберёт детей из интерната, купит кильки полкило, булку хлеба - вот и ужин.  А то с кастрюлькой в столовую пришлёт - гарнир купят с подливой порций 5. Гарнир - макароны отварные. Да на эти копейки можно было купить 1кг макарон и наварить полную кастрюлю! 

Вот так и жили они, одевались в кто что даст, жизнь в интернате для них была счастьем, там кормили вкусно и постель была у каждого чистая. 

Выросли все в итоге.  

[Мисс Ясенская 20 121]

1 час назад, Лана сказал:

Так вы одна, как я понимаю, и с ребенком купили только к 32 годам. А если бы без ребенка, а это минус три года, и вдвоем... Выходит совсем не в 32 реально купить квартиру

Нет, я параллельно училась, даже будучи в декрете, как и  @Нета, так что никак ребёнок мне не помешал. И другим на мешает, было бы желание.

[Вспышка в ночи 1 482]

Маргиналы всегда будут рожать, даже если бесплатно раздавать им контрацептивы. Ибо забудут по пьянке, пропустят сроки аборта. Это отдельная категория. 

А обычные семьи. Ну по разному. Конечно в идеале учиться, потом работать на жилье, не размениваясь на любови. Но жизнь вносит коррективы, кто то уже с ребёнком берет ипотеку. 

Кстати масса бездетных не имеют жилья. Хотя вроде ничего не мешает, если живёшь с родителями и не тратишься на съем. 

[Злобынюшка 131 529]

18 часов назад, Дальние Дали сказал:

Однажды вечером один из  деточек, вечно недоедающий и носящий обноски, не имеющий ничего из того, что хочется иметь молодёжи,  выросший в своей вечно нищей семье, может повстречать на своём пути вашего благополучного сына, говорящего по дорогому телефону и мелькнёт у него мысль: "я тоже такой телефон хочу, чем я хуже"...  И отнять.

А это зависит от воспитания. А не от того, которым по счету родился ребенок. У вас самый крутой в мире телефон? Если нет, испытываете ли вы желание украсть у того, у кого он круче? Если нет, почему должны они это испытывать?

 

18 часов назад, Рулетка сказал:

А что, криминал идёт исключительно из неблагополучных семей? Не вижу разницы... Вы никогда не сталкивались с ребёнком из обеспеченной, который ворует, стоит на учёте и т.п? А безнаказанность детей богатых, влиятельных родителей? 

Вот именно.

 

18 часов назад, Рулетка сказал:

У меня несколько подруг из многодетных семей, никаких ужасов в них не заметила. 

У меня несколько подруг сами многодетные, не растят они ворье. Даже если кто-то одет лучше них, почему-то не воруют. Интересно, почему.

Только что, Вспышка в ночи сказал:

Конечно в идеале учиться, потом работать на жилье, не размениваясь на любови.

Работать на жилье сколько лет? Ипотека на тридцать лет, тут на форуме есть примеры такой. И какие потом семьи и дети. И когда на любови размениваться, на пензии?

[Лана 17 169]

39 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Нет, я параллельно училась, даже будучи в декрете, как и  @Нета, так что никак ребёнок мне не помешал. И другим на мешает, было бы желание.

Плохо представляю это - даже на заочном надо раз в пол года все дни проводить в институте, иногда допоздна. И как такое возможно с грудным ребенком? С собой в институт брали, или все же была бесплатная нянька? Не, если муж работал не каждый день еще можно как-то выкрутиться, и то на экзамен всяко его смена попадет. Не представляю, я бы физически не смогла. Мне бы было не закончить институт с ребенком на руках. Разве что после того, как пошел бы в садик.

 

24 минуты назад, Вспышка в ночи сказал:

Маргиналы всегда будут рожать, даже если бесплатно раздавать им контрацептивы. Ибо забудут по пьянке, пропустят сроки аборта. Это отдельная категория. 

А оплачивать это будет государство, то есть и мы с вами. от как такое может быть все равно... Мне по меньшей мере это неприятно.

 

25 минут назад, Вспышка в ночи сказал:

Но жизнь вносит коррективы

Жизнь планируют и живут сами люди. За них никто не живет в то время, пока они, наверное, гречку покурить вышли, во время жизненных корректив. Само по себе ничего не делается и ничего не происходит, в полтергейст не верю. Просто кому-то что-то резко начинает хотеться, и человек позволяет себе, любимому,  это, плюя на доводы разума. Вот и все "жизненные" коррективы, которые потом предлагается разгребать всем миром. 

 

24 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Работать на жилье сколько лет? Ипотека на тридцать лет

Да не так много, лет за пять вдвоем вполне управиться можно, за десять и подавно. И любови это не помешает, кто ж любиться запрещает. Не обязательно же рожать, если любишь... Иначе у нас все были бы многодетными, если при каждой любви рожать, еще и не по одному )))

[Злобынюшка 131 529]

Только что, Лана сказал:

Да не так много, лет за пять вдвоем вполне управиться можно, за десять и подавно. И любови это не помешает, кто ж любиться запрещает.

Ну, собственно я цитировала предыдущего оратора и там как раз про то, что "не размениваясь на любови" пахать сперва на тему квартиры. Лет за пять управиться можно уже крепко стоящим на ногах, с хорошей зарплатой, это тоже не сразу после института бывает обычно.

 

Только что, Лана сказал:

Иначе у нас все были бы многодетными, если при каждой любви рожать,

"Когда жила б я без затей, я нарожала бы детей от всех, кого любила, всех видов и мастей"(с) У всех свои заморочки. Я родила двоих, а не семерых, просто потому, что решила, что двоих и сама, если что, сдюжу растить. А кто-то вообще по другому относится к деторождению. Маме моей и одного было многовато, но куда деваться, если "так положено". Подруга, которая растит восемь своих плюс восемь приемных не жалуется, не ворует, не ведет аморального образа жизни и если у нее дети будут не академиками, а рабочими, так и рабочие нужны, не только академики. Старшая дочка, ровесница моего сына, у нее ветеринарный врач, например. Прекрасно работает, живет отдельно... У всех свои уклады.

[Злобынюшка 131 529]

1 час назад, Песня ветров сказал:

Я пару дней назад прочитала про детство Ани Лорак. Её мама одна воспитывала её и двух братьев, денег не хватало даже на еду, спали на одном матрасе, жили в одной маленькой комнате. Однажды ей пришлось отдать маленькую Каролину в интернат,, так как денег её растить не было.

все истории про страшные будни наших звездулин надо делить на пятьдесят. Вот денег растить не было, а водить по кастингам потом нашлись. Не в упрек. Просто они сейчас пишут то, что "пипл схавает", такие истории прям у всех, включая небезызвестную Алсу.

[Оревуар 7 410]

6 часов назад, Дальние Дали сказал:

Если  сравнивать многодетные между собой -- неблагополучных  (бедных, нищих, маргинальных) гораздо больше, чем процветающих.  И нуждающихся -- тоже.

Ну и если говорить о материальном -- не зря ведь государство поддерживает материально именно многодетные семьи. Потому что понимает, что там нужна их материальная помощь.

От как дыхнуло стариной-то! Такими старыми-престарыми стереотипами, прям классика жанра.

Возможно, так и есть, живут где-то огромное количество неблагополучных многодетных. Я таких лично не знаю, но допускаю, что бывают. Зато знаю огромное количество благополучных многодетных. У нас дом, мы даже шутим, стоит на какой-то аномальной зоне. Все кто вселились с одним ребёнком  - уже с тремя, а то и с четырьмя. Соседи по площадке - две семьи недавно по третьему родили, внизу у Петровых трое уже, под ними семья с тремя, на этаж выше - недавно двух близнецов-мальчишек после дочки родили. Все благополучные, при квартирах и машинах. В Болталках ровесников есть благополучная семья с пятью детьми и очень благополучные семьи с тремя. Как правило, рождение ещё одного ребёнка не сильно сказываются на благополучии, люди с достатком так и живут в достатке, средний класс продолжает жить “по среднему”. Маргиналы бы, наверное, как были маргиналами с одним ребёнком, так и с 7 оставались маргиналами, не смотря на всю помощь и пособия от государства. 

А если говорить о материальном, то в нашей области нет помощи многодетным. Льгота только одна - ребёнку предоставляется детский сад с двух лет, чтобы мама могла выйти на работу пораньше. И региональный капитал, в районе 100 тысяч, если на каждого члена семьи приходится дохода не больше двух прожиточных минимума. Все остальные льготы и пособия только МАЛОИМУЩИМ, которые могут быть и многодетными, и не многодетными. 

Я это очень хорошо знаю, ибо в теме. Говорю ж, дом на аномальной зоне

[Лана 17 169]

13 минут назад, Злобынюшка сказал:

Подруга, которая растит восемь своих плюс восемь приемных не жалуется, не ворует, не ведет аморального образа жизни и если у нее дети будут не академиками, а рабочими, так и рабочие нужны, не только академики

Так кто же против, если ее дети вырастают нужными рабочими и она не жалуется и не клянчится нигде. Такая и еще восьмерых пусть бы растила, чем кому плохо, особенно государству. Но вот у многих многодетных совсем не рабочими дети вырастают. Я привела пример, причем эта семья в той деревне была не особо выдающаяся, как бы даже скорее обычная... Вот и вырастило государство, она на пособия и жила, а кого получило?? 

[Marinayanas 5 861]

9 минут назад, Оревуар сказал:

Все остальные льготы и пособия только МАЛОИМУЩИМ, которые могут быть и многодетными, и не многодетными. 

В Москве есть. 

Квартиры многодетным дают. У меня знакомая получила 4-комнатную квартиру.  6 детей. И я ничего в этом страшного не вижу. Наоборот, я рада, что мои налоги идут на метры нуждающимся, а не только на бесконечное латание асфальта и зарплаты огромному количеству бюджетников: 

Причём, они не бездомные - москвичи, в реальности  квартиру снимали,  а так были прописаны у ее родителей. 

 

 

[Злобынюшка 131 529]

Только что, Лана сказал:

Так кто же против,

Ну, почитайте ветку, кто против. Кто носа не совал в каждую семью, но обобщать может красноречиво.

 

Только что, Лана сказал:

Такая и еще восьмерых пусть бы растила, чем кому плохо, особенно государству.

Государство ей зарплату платит, кстати, за восьмерых не своих. Дама нашла себя в этом вопросе. Но у людей-то разное отношение...

 

Только что, Лана сказал:

Но вот у многих многодетных совсем не рабочими дети вырастают.

Я не знаю тех многих многодетных, которых знаете вы, я знаю, что если человек в полном смысле слова опустившаяся личность, то сколько у него детей, это вопрос второй.

 

Только что, Лана сказал:

Вот и вырастило государство, она на пособия и жила, а кого получило??

Так можно и про мою приятельницу сказать. Что на пособия жила.

[Marinayanas 5 861]

6 часов назад, Лана сказал:

она не жалуется и не клянчится нигде.

Кому они жалуются, у кого клянчат. Почему у меня ни одна многодетная ни копейки не попросила даже в долг? 

6 часов назад, Лана сказал:

Вот и вырастило государство, она на пособия и жила, а кого получило?? 

А что должно получить государство? Кто для кого, мы для государства, или государство для людей? Если у государства есть какие-то меркантильные в отношении граждан интересы, пусть реализуют их не за счёт налогов граждан. Мне как налогоплательщику абсолютно все равно, что получило государство. 

[Оревуар 7 410]

Только что, Marinayanas сказал:

В Москве есть.

О, да в Москве много чего есть. Вчера буквально мне многодетная москвичка говорила, что многодетные у них - пока МЛАДШЕМУ ребёнку не исполниться 18. Как другое государство, чесслово. У нас как только СТАРШЕМУ исполниться 18 (а в семье трое, н-р), то всё - ты не многодетный. Даже если ребёнок учится на дневном и находится на иждивении. В соседней области, кстати, статус многодетности сохраняется до 24 лет ребёнка, если он обучается на дневном. Ну и льготы у них всем, не только малоимущим. 

И, принцип, что государство даёт кому нужнее не срабатывает, в нашей области уровень жизни ниже, чем даже в соседней, не говоря уж про столицу. Ну вот такая у нас бедная область, порезали всю социалку. Ну мы как-то и не рассчитывали, всё больше на себя. Но разговоры, что многодетные объедают государство уже даже не раздражают, смешат скорее. Те, кто так говорит, часто вообще не в теме и живут представлениями советского периода.

[Лавка антиквара 108 283]

20 минут назад, Лана сказал:

И ничего, что я, например, 

своих соседей, хоть и живу здесь уже 20 лет, не знаю как зовут и на улице сроду не узнаю, ну вот не совпадаем мы по времени закрывания-открывания дверей, так и не познакомились с некоторыми.

Ну слушайте, толку, что сестра свою соседку сверху знает с рождения, знает, как зовут ее, ее мужа, ее детей. Единственная проблема от этой соседки была, что та ее регулярно топила (прекратила, пригрозили большим штрафом). А так-то знать не знала, как она занималась там тремя детьми. Не видели, как гуляет? Ну так сестра работала. Они же и днем могли гулять. Бежать к ним проверять, как она кормит детей? Да своих проблем хватает. И  больницах часто лежала. И только родная мать (бабушка этих троих детей) уже настучала в опеку. До этого стыдно было на родную дочь стучать.

Ну а когда уже опека взялась, да ограничила в правах на месяц, да изолировала старших детей в приют, пока ремонт хотя бы косметический не сделают, тогда уже и полезло. И к врачам детей не водила, и ИМТ у детей низкий (питались плохо) и умственная отсталость, которую не хотели замечать. Ну вот опека уже взяла их жестко под контроль. И врачи к ним с этим контролем постоянно ходят, и заставили МСЭ проходить, детям инвалидность оформлять. А тут, батюшки,  оформили и разбогатели! Ух ты! То было 6000 р на пятерых (ну плюс какие-то пособия на детей, тут я не знаю, сколько они получали), а теперь две пенсии плюс еще там что-то, короче аж больше 30 т.р. выходит! Ура, можно рожать четвертого! 

[Marinayanas 5 861]

36 минут назад, Лана сказал:

Государство должно получить работоспособных налогоплательщиков, иначе зачем платить за то, что ему не надо. не пригодится?? Кто за такое будет платить?

Да затем, что мы люди. У нас есть сердца.

 И если кто-то из детей нуждается, этих детей надо накормить только потому, что это дети. Даже если от них никогда не будет пользы. 

 Я буду платить, я хорошо зарабатываю и  плачу большие налоги. Очень большие. И я согласна, чтобы мои налоги шли на бесполезных для вас детей. Мне от этих детей выгода не нужна, как-нибудь обойдусь.

36 минут назад, Лана сказал:

Окружающим. Например, лично мне. Про вас не знаю, почему вам так не везет )))

Прям подходят и жалуются? 

Ну я общаюсь с разными людьми, среди них есть многодетные семьи, но я даже не представляю, чтобы кто-то клянчил у меня. Да в принципе не представляю, чтобы любые мои знакомые прям клянчили. Что это ха формат отношений такой, при котором клянчат. Где вы таких знакомых находите?  

Изменено 30 Сентября 2019 пользователем Marinayanas