Verchi 35 571 Опубликовано 13 Октября 2019 8 часов назад, Серая лесная дичь сказал: Сейчас опять тут скажут: прославляешь СССР. Но, у меня есть двоюродная сестра по отцу. Всю жизнь прожила в подмосковном колхозе. Работала дояркой, а муж её механизатором что ли. Родила четверых пацанов. Колхоз ей выделил бесплатно на семью огромный двухэтажный коттедж. Я была у них. Сестра очень любит цветы, поэтому половину верхнего этажа заняла под оранжерею, зимний сад. Вы сейчас можете это себе представить? А ещё говорят. что при СССР был геноцид. Ага. А сейчас это что? Выше вот говорят не хотят из Москвы уезжать, а вы Колхоз Кого ж вы туда заманите? И так есть программы для тех же докторов, с выделением жилплощади на периферии, и детей иметь не надо. Только очередь не стоит. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 13 Октября 2019 9 минут назад, Verchi сказал: Кого ж вы туда заманите? И так есть программы для тех же докторов, с выделением жилплощади на периферии, и детей иметь не надо. Только очередь не стоит. Интересно дело. Стоит только заикнуться о том, что в провинции маленькие зарплаты, как сразу форум дает ценные советы - переезжайте в Москву, лень что ли оторваться от дивана. А теперь оказывается москвичам надо в провинцию переехать, чтобы там детей завести. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 221 Опубликовано 13 Октября 2019 21 минуту назад, фасолинка сказал: Интересно дело. Стоит только заикнуться о том, что в провинции маленькие зарплаты, как сразу форум дает ценные советы - переезжайте в Москву, лень что ли оторваться от дивана. А теперь оказывается москвичам надо в провинцию переехать, чтобы там детей завести. Если привязать наличие жилья к деторождению, то да, мегаполис с бешеным ритмом жизни, с непомерными ценами на квартиры в принципе не способствует деторождению. Небольшой город, адекватные цены на жилье дают возможность завести семью и детей. Поэтому молодёжь может заработать к 30 годам, работая в Москве, на жилье в провинции. И завести семью в своём жилье, не в Москве. Купить квартиру в Москве-это надо от 200 тысяч в месяц получать. На одного работающего. Получать в Москве 70-90 тысяч, это те же 25 тысяч в провинции. Главное, что в современной жизни есть выбор. На все. Семью, деторождение, покупку квартиры, пожизненно аренду, накопление или кредит. Жизнь в глухой провинции или на Красной площади). Уже никто ни к кому не придёт, не навяжет, не обяжет. Наступили именно такие времена. Такие желанные для бывших советских граждан... 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 358 Опубликовано 13 Октября 2019 12 минут назад, Карамболь сказал: Купить квартиру в Москве-это надо от 200 тысяч в месяц получать. На одного работающего. Получать в Москве 70-90 тысяч, это те же 25 тысяч в провинции. Что за, извините, ерунда про 200 тысяч? И что за приравнивание 90 и 25, когда в регионах в магазинах цены почти всегда такие же, как в Москве? При зарплате 90 на одного не смочь взять ипотеку - это простое неумение и нежелание научиться распоряжаться деньгами. Вокруг меня полно ипотечников в Москве, и уровень их совокупного дохода никак не 400 тысяч. И дети у них есть, и были до ипотек, у половины. 9 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 13 Октября 2019 17 минут назад, Конди сказал: регионах в магазинах цены почти всегда такие же, как в Москве? Я когда читаю про акции и распродажи в Москве, про сточные магазины, только челюсть с пола поднимаю. Нам в провинции это все и не снилось. Разница как между городским магазином и сельпо. Потому люди и едут в Москву, чтобы жить по-человечески на 90 тысяч, а не на 20 при той же работе и тех же ценах в провинции. И получать потом пенсию под 20 тысяч и прочие социальные льготы, а не 9 тысяч и платный проезд в автобусе за 23. Так что хватит уже по "дорогую" жизнь в столице. Люди едут туда, где лучше, и как видим, нерезиновая скоро лопнет. А провинция типа моей области пустеет на глазах. А если по теме, то люди, которые почувствовали, что жить после переезда в столицу стало легче и веселее, не торопятся обзаводиться детьми. Я их понимаю. Хотят пожить для себя, мир увидеть, а не от зарплаты до зарплаты, иногда выходя в кино. 5 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
все будет хорошо 4 549 Опубликовано 13 Октября 2019 23 минуты назад, Венеция сказал: Потому люди и едут в Москву, чтобы жить по-человечески на 90 тысяч, а не на 20 при той же работе и тех же ценах в провинции. В Москве и цены выше на многое и соблазнов много. 90 для Москвы это примерно как 30 для провинции. Особенно если жилье арендуемое, а не свое 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 358 Опубликовано 13 Октября 2019 @Венеция, вы меня поняли совершенно нет так. Я говорила, что некорректно сравнивать доходы в Москве и провинции, потому что цены в провинции такие же, как в Москве. Что, естественно, делает зарплату в 25 тысяч несравнимой. Конечно, 90 в Москве лучше, чем 25 в провинции. Моя позиция про то, что пусть все приедут в Москву, мной озвучена неоднократно. Но мы отклоняется от темы. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 132 101 Опубликовано 13 Октября 2019 Только что, Конди сказал: потому что цены в провинции такие же, как в Москве. Мы сравнили цены в Питерской Пятерочке с ценами в Пятерочке районного центра Нижегородской области, так неодинаково. Дешевле в провинции, хлеб (вообще мучное) и молочные продукты особенно. На рынке цены тем паче не столичные. Мясо дешевле, рыба дешевле. На транспорт затрат меньше, всюду пешком можно дойти. Вот коммуналка, тут да. Коммуналка одинаковая. У нас на отдыхе расходы гораздо ниже, чем когда мы зимой в Питере живем. И как бы там ни было, жизнь ужасная, невыносимая нищета, но почему-то в этом райцентре не пробиться среди мамаш с детьми, у всех, кто попадался на глаза, не по одному. Нет, я соглашусь, что, может, слет многодетных всякий раз проводят, как я или муж ездим в город летом. Но... Навряд ли. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 852 Опубликовано 13 Октября 2019 2 часа назад, Злобынюшка сказал: но почему-то в этом райцентре не пробиться среди мамаш с детьми, у всех, кто попадался на глаза, не по одному. Двое-трое детей - это маткапитал и региональный капитал и другие плюшки, то есть возможность приобрести свое жилье в провинции и том же райцентре. Пусть с уличным туалетом, но свое. А там и родители помогут достроить и довести до ума. Сейчас, пр всем том, в деревне свекрови много молодежи с детьми - домишко можно купить за 200-400 тысяч, мужчины мотаются вахтами. Другой разговор, что далеко не все семьи проходят испытание вахтой... Вот сейчас проскакала по магазинам. Да, весьма приличный фарш (сейчас меня распнут, но я беру покупной) из курицы и свинины стоит 180 р за кило. Дешево, да. Но средняя зарплата 15-18 тысяч... 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 132 101 Опубликовано 13 Октября 2019 Только что, Данжи сказал: Двое-трое детей - это маткапитал и региональный капитал и другие плюшки, то есть возможность приобрести свое жилье в провинции и том же райцентре. Пусть с уличным туалетом, но свое. Да я как раз это прекрасно понимаю. Только что, Данжи сказал: Сейчас, пр всем том, в деревне свекрови много молодежи с детьми - домишко можно купить за 200-400 тысяч, мужчины мотаются вахтами. Другой разговор, что далеко не все семьи проходят испытание вахтой... Вот именно что так же и там, где я это наблюдала, мужики вахтами трудятся, а жены детей растят. И деньги в недвижимость там вложить можно и отселиться, это в столицах ни на что этот маткапитал не истратишь толком. А про испытание вахтой вообще другой разговор. Дети-то по любому уже вот. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 221 Опубликовано 13 Октября 2019 2 часа назад, Конди сказал: Что за, извините, ерунда про 200 тысяч? И что за приравнивание 90 и 25, когда в регионах в магазинах цены почти всегда такие же, как в Москве? При зарплате 90 на одного не смочь взять ипотеку - это простое неумение и нежелание научиться распоряжаться деньгами. Вокруг меня полно ипотечников в Москве, и уровень их совокупного дохода никак не 400 тысяч. И дети у них есть, и были до ипотек, у половины. А цены на аренду жилья, или покупку квартиры? А проезд по Москве? Всем членам семьи на общественном транспорте. Или автомобили для взрослых со всеми расходами? Хорошо. Есть зарплата 90 тысяч. Квартира, однушка, в Москве сколько стоит? ( про невыносимость жизни в однокомнатной с детьми уже сто раз писали-поэтому однокомнатная уже не очень для перспективы).Теперь надо с этих 90 тысяч собрать на первоначальный взнос хотя бы 20 % от стоимости квартиры. Попутно снимая за 25-30 тысяч комнату (квартирешку) в мегаполисе. Питаясь, одеваясь, тратя на транспорт. Сколько это займет времени?!? Поэтому в процентом соотношении 25 тысяч те же 90 в Москве. Ну пусть 70 тысяч. Мы отдаем за ипотеку ежемесячно 14% от совокупного дохода. Первоначальный взнос был почти 45% от стоимости новой квартиры. Провинция. Вторая квартира. Я когда слышу про 35-45 тысяч ежемесячно, ипотека на 30 лет....В голове сразу выстраивается цепочка ежемесячных платежей, и не меньше, чем 200 тысяч дохода на семью. И это очень впритык-ведь надо отдыхать ездить, учить детей. И 30 лет-это целая жизнь, блин... Как то сравнивала цены на жилье в городе Израиля, где живет моя подружка, и цены в Москве. Москва даже дороже( А зарплаты в Израиле на порядок выше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 358 Опубликовано 13 Октября 2019 Мы брали ипотеку с двумя маленькими детьми и выплатили ее досрочно. Не ездили ни в отпуска, ни на курорты, покупали себе только самое необходимое и иногда даже картошку поштучно. И зарплаты у нас тогда и близко к 200 тысячам на всех не было. Так что останусь при своем мнении, с вашего позволения. Кто хочет детей и ипотеку и вкалывает, зная, на что, тот всего добьется. Остальные меня не волнуют. Говорю только про Москву. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 221 Опубликовано 13 Октября 2019 1 минуту назад, Конди сказал: Мы брали ипотеку с двумя маленькими детьми и выплатили ее досрочно. Не ездили ни в отпуска, ни на курорты, покупали себе только самое необходимое и иногда даже картошку поштучно. И зарплаты у нас тогда и близко к 200 тысячам на всех не было. Так что останусь при своем мнении, с вашего позволения. Кто хочет детей и ипотеку и вкалывает, зная, на что, тот всего добьется. Остальные меня не волнуют. Говорю только про Москву. Не выгодно мне по моральным соображениям покупать картошку поштучно и не ездить. Мне хватило проклятых 90-х. Поэтому ипотечный кредит 14% от дохода при постоянной инфляции и на 10 лет( уже меньше 8) самый гуд. Ездим, едим, тратим на одежку, игрушки. Сбережения тоже делаю, но банкирам не понесу. И гасить раньше не буду. Только если так будет выгодно лично мне. В данный момент невыгодно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 132 101 Опубликовано 13 Октября 2019 Только что, Конди сказал: Мы брали ипотеку с двумя маленькими детьми и выплатили ее досрочно. Ой, что-то у меня все шаблоны порвались, когда мои дети были маленькие, ипотеки еще не было.:))))) Или я была плохо информирована. По факту начало ипотечного кредитования в РФ с 1998 года. А реальное позже. По любому мне с маленькими детьми негде было ее брать и нечем выплачивать. А у тебя детки старше. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 358 Опубликовано 13 Октября 2019 @Злобынюшка, 7.5 и 11 лет - это ещё ж не взрослые дети? И ипотеку мы взяли в 2001. Шаблон зашился? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ночная сова 8 814 Опубликовано 13 Октября 2019 (изменено) 2 часа назад, Венеция сказал: Я когда читаю про акции и распродажи в Москве, про сточные магазины, только челюсть с пола поднимаю. Нам в провинции это все и не снилось. Разница как между городским магазином и сельпо. Потому люди и едут в Москву, чтобы жить по-человечески на 90 тысяч, а не на 20 при той же работе и тех же ценах в провинции. И получать потом пенсию под 20 тысяч и прочие социальные льготы, а не 9 тысяч и платный проезд в автобусе за 23. Так что хватит уже по "дорогую" жизнь в столице. Люди едут туда, где лучше, и как видим, нерезиновая скоро лопнет. А провинция типа моей области пустеет на глазах. А если по теме, то люди, которые почувствовали, что жить после переезда в столицу стало легче и веселее, не торопятся обзаводиться детьми. Я их понимаю. Хотят пожить для себя, мир увидеть, а не от зарплаты до зарплаты, иногда выходя в кино. Да и в Москве, откровенно говоря, далеко не все по 90 тысяч получают и далеко не на всякой должности такие деньги платят. Мой муж там работал несколько лет по своей специальности, ну, побольше получал, чем в Подольске, тысяч на 7-10, не больше. И на дорогу тратил. Так что выиграл немного. Не сказать, что в Москве платят прям в разы больше, чем в Подмосковье. Нет. Конечно, смотря какая должность и специальность. Инженер, например, и в Подольске может 90 получать, они сейчас очень нужны везде и зарплаты им неплохие предлагают.Но по сравнению с провинцией, да, зарплаты кажутся сумасшедше огромными. Но и цены будь здоров. Изменено 13 Октября 2019 пользователем Ночная сова 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 221 Опубликовано 13 Октября 2019 1 минуту назад, Злобынюшка сказал: Ой, что-то у меня все шаблоны порвались, когда мои дети были маленькие, ипотеки еще не было.:))))) Или я была плохо информирована. По факту начало ипотечного кредитования в РФ с 1998 года. А реальное позже. По любому мне с маленькими детьми негде было ее брать и нечем выплачивать. А у тебя детки старше. Может, это была не ипотека. По факту кредиты на жилье стали выдавать уже в нулевых, а после 2007 года (маткапитал) начался бум. У меня коллега на работе купил квартиру на этапе строительства. Рассказывал. Продав наследную малосемейку. Этого хватило на половину двушки. Вторая половина -переехали с ребенком к родителям жены, те их год полностью содержали, кормили, а они свои две зарплаты относили строительной организации. Говорит, что было сложно... Жить целый ГОДИЩЕ с родителями, но выплатив при помощи оных за новую квартиру. Я бы тоже на год затянула бы пояс. Но жить уныло годами..."Лучше в монастырь, лучше пойду за Дубровского"(с) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ночная сова 8 814 Опубликовано 13 Октября 2019 (изменено) 2 минуты назад, Карамболь сказал: Может, это была не ипотека. По факту кредиты на жилье стали выдавать уже в нулевых, а после 2007 года (маткапитал) начался бум. У меня коллега на работе купил квартиру на этапе строительства. Рассказывал. Продав наследную малосемейку. Этого хватило на половину двушки. Вторая половина -переехали с ребенком к родителям жены, те их год полностью содержали, кормили, а они свои две зарплаты относили строительной организации. Говорит, что было сложно... Жить целый ГОДИЩЕ с родителями, но выплатив при помощи оных за новую квартиру. Я бы тоже на год затянула бы пояс. Но жить уныло годами..."Лучше в монастырь, лучше пойду за Дубровского"(с) Это ему ещё с родителями жены крупно повезло. Я бы ещё подумала двух взрослых и малыша целый год кормить, да и вряд ли бы осилила даже финансово . Изменено 13 Октября 2019 пользователем Ночная сова 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 13 Октября 2019 17 минут назад, Конди сказал: @Злобынюшка, 7.5 и 11 лет - это ещё ж не взрослые дети? И ипотеку мы взяли в 2001. Шаблон зашился? Тут такое дело... Если детей не один и не двое, и люди вообще себя в детях ограничивать не хотят, то тут надо две трешки брать, и не евро, а современные. А это в Москве миллионов тридцать, если не сорок. Дом построить обойдется в десять раз дешевле, я уже приводила пример - три миллиона, без мебели. Люди решили пожертвовать некоторыми удобствами ради площади и участка, потому что толкаться попа к попе - ну это ужас. Каждый ищет выход, какой может. И да, именно что сегодня гораздо больше возможней для этого, намного меньше всех этих запретов, очередей и так далее. 2 часа назад, Конди сказал: @Венеция, вы меня поняли совершенно нет так. Я говорила, что некорректно сравнивать доходы в Москве и провинции, потому что цены в провинции такие же, как в Москве. Что, естественно, делает зарплату в 25 тысяч несравнимой. Конечно, 90 в Москве лучше, чем 25 в провинции. Моя позиция про то, что пусть все приедут в Москву, мной озвучена неоднократно. Но мы отклоняется от темы. Так смотря на что. Цены на недвижимость в провинции уж точно не такие, как в Москве. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 132 101 Опубликовано 13 Октября 2019 Только что, Конди сказал: @Злобынюшка, 7.5 и 11 лет - это ещё ж не взрослые дети? И ипотеку мы взяли в 2001. Шаблон зашился? Ты меня утешила. Вообще ты молодец и я всегда это знала. Просто таки боец. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 358 Опубликовано 13 Октября 2019 4 минуты назад, Kjhf сказал: Так смотря на что. Цены на недвижимость в провинции уж точно не такие, как в Москве. Да, не такие. Но и там люди покупают. И не с зарплатой в 200 или хотя бы в 100. Хотя бы! Ха. Как будто в Москве у каждого зарплата минимум 90. Ещё раз повторюсь: кто хочет, ищет возможность, кто не хочет - причину. Нам все говорили, что квартиру в Москве мы никогда не купим, при этом у людей были гораздо более высокие доходы. Да, у Кремля не купим. А наше Медведково - отличный район. По улице Стартовая. 3 минуты назад, Злобынюшка сказал: Ты меня утешила. Вообще ты молодец и я всегда это знала. Просто таки боец. Спасибо, Лена. Это было очень непросто, но мы справились 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 221 Опубликовано 13 Октября 2019 Только что, Ночная сова сказал: Это ему ещё с родителями жены крупно повезло. Я бы ещё подумала двух взрослых и малыша целый год кормить, да и вряд ли бы осилила даже финансово . Он рассказывает, что теще было сложно-всех накормить. А это тесть с тещей, зять( герой рассказа ) с женой, их маленький ребенок, и шурин, брат жены, восемнадцатилетний лоб, который приводил девушек на секс, пока в армию не забрали. Квартира трешка обычная. Еще наш герой обижался, что теща кусочки получше подкладывала своему сыну, а не зятю. Я всегда сползаю под стол, когда мне в сотый раз подробно рассказывают про покупку квартиры таким образом. Не то что мы, дурные ипотечники с тремя детьми... Вот вам маленькая зарисовка про то поколение, жертвенное, и колхоз в одной квартире за ради детушек, и современные реалии. Сейчас уже вообще рожать не хотят, в принципе,наше младое поколение, уже наши подросшие дети. 2 минуты назад, Конди сказал: Да, не такие. Но и там люди покупают. И не с зарплатой в 200 или хотя бы в 100. Хотя бы! Ха. Как будто в Москве у каждого зарплата минимум 90. Ещё раз повторюсь: кто хочет, ищет возможность, кто не хочет - причину. Нам все говорили, что квартиру в Москве мы никогда не купим, при этом у людей были гораздо более высокие доходы. Да, у Кремля не купим. А наше Медведково - отличный район. По улице Стартовая. Спасибо, Лена. Это было очень непросто, но мы справились Ну тогда жму ручку. Молодцы! 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ночная сова 8 814 Опубликовано 13 Октября 2019 (изменено) 21 минуту назад, Конди сказал: Ещё раз повторюсь: кто хочет, ищет возможность, кто не хочет - причину. Соглашусь. Мне вот с жильем повезло, мне даже снимать никогда не приходилось. Это, безусловно, ни разу не моя заслуга, спасибо бабушке и деду, которые, считай, для нас, дураков, все заработали. Но вот, примеряя на себя ситуацию с этими ипотеками, ужиманиями себя до предела и прочим, я понимаю, что я махровая эгоистка. Не пошла бы я ради деторождения на это всё. Нет. И так детство было паршивое у самой. Никогда сильного желания иметь двух и более детей в принципе не было. Поэтому, думаю, вы абсолютно правы: главный двигатель- сильное желание. Если его нет- условия и ни при чём. Изменено 13 Октября 2019 пользователем Ночная сова 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 13 Октября 2019 Из зарплаты в 90 000 отдавать 40 000 за ипотеку - это то же самое по уровню жизни, что из зарплаты 50 000 отдавать 15 000. Если учесть и все остальные расходы мегаполиса. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ночная сова 8 814 Опубликовано 13 Октября 2019 (изменено) 39 минут назад, Kjhf сказал: Из зарплаты в 90 000 отдавать 40 000 за ипотеку - это то же самое по уровню жизни, что из зарплаты 50 000 отдавать 15 000. Если учесть и все остальные расходы мегаполиса. Ну, вот даже не в мегаполисе, в обычном подмосковном городе, зарплата в 50 тысяч- зарплата небольшая, учитывая цены и расходы. Мы вот живём уже 4 года в частном доме, и учитывая, что дом не новый, расходы у нас увеличились, равно как и личное пространство для каждого. В этом году начали менять окна, (всего в доме у меня их 9 штук на двух этажах)собираемся забор менять, потому что старый приходит в негодность, ремонт внутри дома мы ещё даже и не начинали. Крышу надо ремонтировать, а то и перекрывать, наверное, придется, все это очень большие расходы. Мой сосед в прошлом году крыл крышу, отдал 700 тысяч. Мне такие деньги и не снились даже. Машине моей сто лет уже, но поменять её я ещё долго не смогу, поскольку первым делом- расходы на дом. Так что ловлю себя на мысли, что слава Богу, хоть маленьких детей нет. Изменено 13 Октября 2019 пользователем Ночная сова 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В