Сложные отношения с мамой-7

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Ну ведь тогда нужно работать над собой? Понимаю, это очень трудно...Не любящую мать не переделать... А как еще изменить ситуацию? 

Работать над собой, как вы и писали. Только самостоятельно мало кто способен разрубить этот узел, а психотерапия у нас не очень популярна, да и не каждый может себе позволить.

2 минуты назад, Машуля сказал:

И откуда знать, забеременев, будешь ли ты любить этого ребенка?  Никому не в обиду, просто размышляю, потому что у меня такая же мама со сложным характером и неимоверной любовью только к себе самой.

Знаете, даже не полюбив ребенка, можно и нужно оставаться человеком, пусть не любящей мамой, но не ненавидящей. Это просто не знаю как назвать - отыгрываться на слабом, зависящем от тебя человеке, гнобить его, всячески унижая его.

[Машуля 37 450]

7 минут назад, Juliy сказал:

Знаете, даже не полюбив ребенка, можно и нужно оставаться человеком, пусть не любящей мамой, но не ненавидящей. Это просто не знаю как назвать - отыгрываться на слабом, зависящем от тебя человеке, гнобить его, всячески унижая его.

Согласна. Самое трудное время - детство. Ребенок ведь полностью зависим. Благо, если найдется кто-то из других родственников, который будет любить этого ребенка. Если нет - совсем плохо. Я поняла, что меня мама не любит, в 12 лет. И с этих пор у меня было одно-единственное желание - уехать, не жить с ней. При первой возможности, как только закончила школу, я так и сделала. С тех пор только навещаю. Даю себе установку - вот эту неделю, пока ты в гостях у нее, ты ни на что не реагируешь... Правда, уезжала через три дня. . Но это лично мой способ. Написала только потому, что, может, кому пригодится. 

[Juliy 15 136]

Только что, Машуля сказал:

С тех пор только навещаю. Даю себе установку - вот эту неделю, пока ты в гостях у нее, ты ни на что не реагируешь... Правда, уезжала через три дня. 

А зачем, если не секрет, вы вообще приезжаете? Зачем вам это нужно? Чувство долга? Вы его испытываете? Просто я уверена, что  вычеркнула бы такую мать из жизни. Но меня родители любили, хоть и тоже совершали, конечно же, ошибки.

[mariss 6 941]

1 час назад, Juliy сказал:

Мне кажется, здоровая реакция просто обрубить все концы.

Ну вот как обрубить? У нас куча родни, оба моих родителя из многодетных семей, их было по шестеро детей в семье. Соответственно у меня куча тетей-дядей, сестер-братьев двоюродных, все мы общаемся, собираемся на какие-то праздники, свадьбы и т.д. И тут я такая - они мне больше не родители, ни о чем меня не спрашивайте, я их просто теперь в упор не замечаю. Все скандалы, все гадости происходили не публично. Исключение - случай на юбилее, но там все были в таком офигее, тетки мои пытались устыдить мать, но они пребывали в таком шоке, что скорее всего просто не понимали что происходит. Я и сама была не в меньшем шоке.

Парадоксально, но меня любят немногочисленные подруги матери. Жалеют может быть. Мои родители дружат с родителями моих одноклассниц, с которыми я по-прежнему поддерживаю связь. В общем, нас слишком много связывает. Либо рубить со всеми связями вместе, либо постоянно отвечать на неудобные вопросы. Не хочу я всем и каждому объяснять. Тут на форуме выговариваюсь, и то мне это тяжело. В реале делюсь с двумя-тремя близкими людьми.

[Машуля 37 450]

10 минут назад, Juliy сказал:

Чувство долга? Вы его испытываете?

Чувство долга, да. И там моя Родина, там живут мои родственники, там могила отца. Я приезжаю нечасто. Но в курсе всех событий. Я уже писала, я не безродная, очень привязана к родне. Мне хочется их видеть, а не только общаться по телефону. Там мои подруги и одноклассники, с которыми общаюсь до сих пор. А приехать и не зайти навестить мать как-то не по человечески, во всяком случае, у меня на это совести не хватит.

3 минуты назад, mariss сказал:

У нас куча родни, оба моих родителя из многодетных семей, их было по шестеро детей в семье. Соответственно у меня куча тетей-дядей, сестер-братьев двоюродных, все мы общаемся, собираемся на какие-то праздники, свадьбы и т.д. И тут я такая - они мне больше не родители, ни о чем меня не спрашивайте, я их просто теперь в упор не замечаю. Все скандалы, все гадости происходили не публично. Исключение - случай на юбилее, но там все были в таком офигее, тетки мои пытались устыдить мать, но они пребывали в таком шоке, что скорее всего просто не понимали что происходит. Я и сама была не в меньшем шоке.

Да, да! У меня тоже так! Не хочу я из-за одного человека обрубать концы! Почему Я должна лишать себя удовольствия общаться с приятными мне людьми из-за одного человека? ну уж нет... Я себя тоже люблю... mariss, сто плюсов! Вы не одиноки, прорвемся! 

[Juliy 15 136]

mariss

Но далеко не у всех такая ситуация, что, обрубая общение с матерью при этом теряешь кучу других связей. И тем не менее, люди продолжают общаться с матерью, хотя после каждого общения чувствуют себя ужасно. 

1 минуту назад, Машуля сказал:

А приехать и не зайти навестить мать как-то не по человечески, во всяком случае, у меня на это совести не хватит.

 

1 минуту назад, Машуля сказал:

Не хочу я из-за одного человека обрубать концы! Почему Я должна лишать себя удовольствия общаться с приятными мне людьми из-за одного человека? ну уж нет

Но разве нельзя общаться только с приятными? А если будут вопросы задавать, так и объяснить, почему нет общения с матерью. Я, наверное, слишком наивна?

[Машуля 37 450]

21 минуту назад, Juliy сказал:

Но разве нельзя общаться только с приятными? А если будут вопросы задавать, так и объяснить, почему нет общения с матерью. Я, наверное, слишком наивна?

Я слишком уже взрослая, чтобы кому-то что-то объяснять... И да, я хочу видеть мать. Я вижу, как она стареет, меняется внешне, но не меняется внутренне. Я разговаривала с тетушкой, ее сестрой. Она такой была с детства - эгоистичной, самолюбивой, заносчивой ... и очень, очень красивой. Мужики шеи сворачивали напрочь, когда она по улице шла...Чего уж, имеет право.

Изменено 13 Марта 2017 пользователем Машуля

[Juliy 15 136]

19 минут назад, Машуля сказал:

И да, я хочу видеть мать.

А вы это можете объяснить себе хотя бы? Я просто не могу понять, откуда может быть такое желание. Если человек сделал тебе много плохого, разве не естественным будет желание его не видеть?  Простите, если мои вопросы звучат не корректно.

[mariss 6 941]

9 минут назад, Juliy сказал:

А вы это можете объяснить себе хотя бы? Я просто не могу понять, откуда может быть такое желание. Если человек сделал тебе много плохого, разве не естественным будет желание его не видеть?

Кормили-поили, на мороз в трусах не выставляли... Хочется вообще все плохое забыть. Хочется думать, что человек хоть к старости перебесился, успокоился. Не надо в десна целоваться, но хотя бы уважать меня можно. Я может тоже наивна, но я надеюсь, что все еще когда-нибудь образуется.

[Леди Ястреб 40 984]

1 час назад, Машуля сказал:

Не хочу я из-за одного человека обрубать концы! Почему Я должна лишать себя удовольствия общаться с приятными мне людьми из-за одного человека?

А почему нельзя исключить одного человека из своего окружения и продолжать общаться с другими? Не надо декларировать всем и каждому ваши отношения с матерью, но спросят - ответить. Не всегда же мама обязательно прилагается к компании приятных вам людей.

10 минут назад, mariss сказал:

Кормили-поили, на мороз в трусах не выставляли... Хочется вообще все плохое забыть. Хочется думать, что человек хоть к старости перебесился, успокоился. Не надо в десна целоваться, но хотя бы уважать меня можно.

Для меня этого было бы слишком мало, что "на мороз в трусах не выставляли" для дальнейшего нормального общения. Вот всегда меня удивляло, зачем человеку уважение другого человека, который его всю жизнь не любил? Что-то в этом есть неправильное. 

[mariss 6 941]

5 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Вот всегда меня удивляло, зачем человеку уважение другого человека, который его всю жизнь не любил?

Не просто какого-то абстрактного человека, не малознакомого человека, не человека, с которым ты просто общался какое-то время. А родной матери. Я бы хотела, чтобы все это г..но оказалось просто страшным сном, просто преувеличенной обидой. Чтобы мама сказала: "что за глупости, я всегда тебя любила, все что происходило - я просто не ведала что творила, или я не думала что ты все расценишь так болезненно, на самом деле все было намного проще". Почему мне это надо? Потому что я может все еще не могу поверить, что мама меня просто не любила, что ей было все равно. Может быть чуточку, капельку - хоть когда-то меня все-таки любили. Наверное это какой-то комплекс, я думаю, что уж если мать не любит - то может во мне действительно что-то не так, может я и не заслуживаю любви, может я плохой человек. Мне стыдно от этого, понимаете.

Почему я все равно не могу забыть и успокоиться - потому что по действиям и поступкам я вижу, что мама так и не поняла. Пренебрежительное отношение к моим детям не исчезло.

[Ягодка опять 138 437]

19 минут назад, mariss сказал:

Кормили-поили, на мороз в трусах не выставляли... Хочется вообще все плохое забыть. Хочется думать, что человек хоть к старости перебесился, успокоился. Не надо в десна целоваться, но хотя бы уважать меня можно. Я может тоже наивна, но я надеюсь, что все еще когда-нибудь образуется.

Вы наивно полагаете, что человек может измениться? К старости усугубляется. Увы, конечно. Страшно читать про такие отношения, страшно, когда взрослые люди вымещают всю злость, неудовлетворённость, раздражение на своих детках, которых они по каким-то причинам не любят. Ну нельзя так по-скотски себя вести, ты можешь не любить ребёнка, но ты не имеешь права ненавидеть его и вымещать на него эту ненависть. Не за что ненавидеть, не виноват он. Распущенность эмоциональная.

Насчёт общения. Знаете, при таких отношениях для меня каждый визит к родителям стал бы стрессом. Мне легче было бы сказать по разу всем знакомым и родственникам, что у нас сложные отношения, именно потому я стараюсь лишний раз не раздражать мать своими визитами, чем пытаться доказать родителям, что я достойна уважения. Вы для себя знайте, что вы его достойны, но не ждите его от родителей, считайте это каким-то генетическим сбоем у них, типа хромосомного дефекта. Хотела ещё кое что написать, но не стану, всё-таки это ваши родители.

[Juliy 15 136]

13 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Для меня этого было бы слишком мало, что "на мороз в трусах не выставляли" для дальнейшего нормального общения. Вот всегда меня удивляло, зачем человеку уважение другого человека, который его всю жизнь не любил?

Вот и я понять не могу. Я это не в упрек ставлю людям, просто мне действительно этого не понять.

29 минут назад, mariss сказал:

Кормили-поили, на мороз в трусах не выставляли...

Но ведь вы тоже можете формально, очень формально выполнить свой долг, ровно в том размере, в каком брали, отдавать. Без учета каких-то других потребностей, кроме каких-то сугубо необходимых материальных. Ну то есть вернуть ровно то, что получили сами, только, будучи более человечной, без издевательств.

[Shot Caller 6 275]

31 минуту назад, Juliy сказал:

Я просто не могу понять, откуда может быть такое желание. Если человек сделал тебе много плохого, разве не естественным будет желание его не видеть?

Я вот даже сама себе удивляюсь, почему так. Нет я не горю желанием общаться совершенно, но вот сейчас у меня ситуация на работе. Как я уже писала, мать работает у меня в отделе вторым продавцом. Очень давно меня не устраивает она как работник. Много было нюансов на которые можно было закрыть глаза, но сейчас просто край. Взяла отпуск на неделю я. Перед этим привезла товар, так как на носу 8-е марта, чтобы была торговля, у меня бижутерия, считай держимся только на этих женских праздниках, хорошая выручка всегда в эти дни.

Всегда, да не сейчас. Не было меня неделю. Выручки она мне сдала 2000. Две тысячи рублей. За праздничную восьмимартовскую неделю. Торговли мол не было. У меня в самые глухие дни в январе такого нет, а тут самый пик торговли. Сегодня я первый день на работе, уже подошла администратор высказала мне, что в субботу никого не было, мол, самый торговый день,а вы не работаете. Звоню матери - я была! Говорю администратор подходила - ничего не знаю, я была. Может я немножко позже пришла, и немного раньше ушла, но я не помню. Ага не помнит она. И вот сижу и думаю, то ли ворует то ли не работает ни хрена.

Постороннего продавца давно бы выгнала взашей в ту же секунду. С этой же - сижу размышляю. Чего спрашивается? Откуда это вбитое в нас чувство долга? Нет ответа.

[Ягодка опять 138 437]

3 минуты назад, mariss сказал:

Пренебрежительное отношение к моим детям не исчезло.

Скажу так: сама бы я пережила, потому что взрослая, а вот к детям не позволила бы относиться по-хамски, попросту бы ограничила их с бабушкой общение. Пусть такая бабушка выливает своё говно куда-нибудь в  другое место.

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Знаете, при таких отношениях для меня каждый визит к родителям стал бы стрессом. Мне легче было бы сказать по разу всем знакомым и родственникам, что у нас сложные отношения, именно потому я стараюсь лишний раз не раздражать мать своими визитами, чем пытаться доказать родителям, что я достойна уважения.

Я также думаю. Но нас любили, поэтому мы так это расцениваем. 

2 минуты назад, mariss сказал:

Не просто какого-то абстрактного человека, не малознакомого человека, не человека, с которым ты просто общался какое-то время. А родной матери.

Нет, это не довод. Для меня, во всяком случае. Надо быть не только матерью, но и человеком. 

3 минуты назад, mariss сказал:

Может быть чуточку, капельку - хоть когда-то меня все-таки любили. Наверное это какой-то комплекс, я думаю, что уж если мать не любит - то может во мне действительно что-то не так, может я и не заслуживаю любви, может я плохой человек. Мне стыдно от этого, понимаете.

Почему я все равно не могу забыть и успокоиться - потому что по действиям и поступкам я вижу, что мама так и не поняла. Пренебрежительное отношение к моим детям не исчезло.

А вы не пробовали как-то помочь себе? Если не психолог, то книжки соответствующие? 

3 минуты назад, Shot Caller сказал:

Постороннего продавца давно бы выгнала взашей в ту же секунду. С этой же - сижу размышляю. Чего спрашивается? Откуда это вбитое в нас чувство долга? Нет ответа.

Вот. Мать продолжает вам вредить и сейчас, а вы думаете о долгах

 

[Ягодка опять 138 437]

6 минут назад, Shot Caller сказал:

Как я уже писала, мать работает у меня в отделе вторым продавцом. Очень давно меня не устраивает она как работник. М

Господи, зачем вы взяли её на работу к себе? Вы же понимаете, что увольнение вам  не простят никогда? Вы сами себя к стенке прижали. Кто-то кроме вас может уволить, как я поняла, нет? Будет работать как хочет, вы поставили себя в очень уязвимую позицию. Насчёт "ворует" или нет - сделайте ревизию. 

[Shot Caller 6 275]

3 часа назад, Ягодка опять сказал:

Господи, зачем вы взяли её на работу к себе

Сама себе задаю этот вопрос. Сейчас вы уже будете смеяться - но когда-то она была хозяйкой в этом отделе и она меня уволила! Потом у нее дела пошли не очень и она отдала этот отдел мне.

Не подумайте, что с барского плеча, изначально этот отдел открыл мой бывший муж на свои деньги, обошлось это ему примерно в 200 тыс., в счет алиментов на 5 лет вперед, но хозяйствовать поставил мать, чтобы я в ваннах с шампанским не валялась с выручки видимо. Я там работала продавцом. Через полгода она мне сказала, чтобы я искала работу. Я ушла. Ну и в  итоге отдел уже был на грани умирания, она сказала, что ей тяжело или закрывай или бери себе.

Мы с мужем посоветовались, я его забрала себе, вложили денег в товар, вроде пошло. Потом я открыла еще одну точку даже, но потом закрыла когда кризис начался. А с этой все нормально было, место хорошее, продавец более-менее, со своими тараканами, но нормальная. Как-то попросила мать выйти за меня на пару дней. Пару раз она вышла, разругалась с продавщицей со второй и предложила мне, что она будет работать вместо нее, та мол плохая. И я, самка оленя, согласилась. Вот итог. Господи где мои мозги?

[Juliy 15 136]

4 минуты назад, Shot Caller сказал:

Сейчас вы уже будете смеяться

Тут не над чем смеяться абсолютно. Несмотря на то, что вы пишите, что не любите мать (надеюсь, ничего не путаю), вы до сих пор не можете перевести отношения на более здоровые рельсы и многое делаете с оглядкой на мать, хотя это вам во вред

[Леди Ястреб 40 984]

31 минуту назад, mariss сказал:

Наверное это какой-то комплекс, я думаю, что уж если мать не любит - то может во мне действительно что-то не так, может я и не заслуживаю любви, может я плохой человек. Мне стыдно от этого, понимаете.

Если она вас не любила еще ребенком, то уж точно не вы в этом виноваты. Это, скорее всего, ваш комплекс. И потом, есть же в вашем окружении люди, которые вас любят? Вот на них и ориентируйтесь в том, что вы достойны любви.

[Волшебство 15 691]

5 часов назад, Просто коллега сказал:

А вы не спрашивали у неё в лоб: мам, зачем ты обо мне гадости говоришь? 

Нет, не хочу ворошить эту кучу дерьма , потому что могу в ответ услышать много нелицеприятного. Да мне это и не интересно... Я плохая,  просто потому что я плохая. ВСЁ! 

3 часа назад, Juliy сказал:

Я читаю некоторых и думаю, ну как так? Зачем продолжать отношения с человеком, который тебя с детства чуть ли не ненавидит? Мне кажется, здоровая реакция просто обрубить все концы.

Так пресловутый долг... Да и независимо от ее отношения, я хочу оставаться человеком порядочным...

Я уехала из дома  в 17 лет, и старалась по минимуму общаться с ней, но тогда ей не требовалась помощь.

Потом сынок ее любимый после смерти отца перенял манеру обращения с ней, и я привезла ее к себе, иначе бы он просто ее убил. Но он до сих пор любимый сын, а я плохая дочь...

А теперь ей 81 год и поздно сводить счеты, да и не в моем это характере. Держу в себе, не выплескиваю на нее. потому что это будут такие обиды!

 

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Волшебство сказал:

Так пресловутый долг... Да и независимо от ее отношения, я хочу оставаться человеком порядочным...

Я уехала из дома  в 17 лет, и старалась по минимуму общаться с ней, но тогда ей не требовалась помощь.

Потом сынок ее любимый после смерти отца перенял манеру обращения с ней, и я привезла ее к себе, иначе бы он просто ее убил. Но он до сих пор любимый сын, а я плохая дочь...

А теперь ей 81 год и поздно сводить счеты, да и не в моем это характере. Держу в себе, не выплескиваю на нее. потому что это будут такие обиды!

Нет, мне такое просто недоступно. Я не умею так прощать. Сводить счеты не стала бы, но жить к себе не взяла бы. Каждый получает то, что заслуживает. Одним фактом рождения ребенка нельзя получить индульгенцию на все. Долга я в таком случае просто не понимаю. 

Но, в конце концов, каждый поступает в соответствии со своими установками.

5 минут назад, Волшебство сказал:

Да и независимо от ее отношения, я хочу оставаться человеком порядочным...

А мне кажется, что именно потому, что недолюбленные дети продолжают отдавать долги, эти мамы, как правило, и под конец жизни ничего не понимают, потому что нет мотивации, нет причинно-следственной связи - была плохой матерью, получи соответствующее отношение. 

[Волшебство 15 691]

11 минут назад, Juliy сказал:

Нет, мне такое просто недоступно.

Юля, я вам по-доброму завидую... Это прекрасно, когда ты вырос в любви. И это счастье, что вы нас не понимаете! Это здорово, что у человека нет  идиотского чувства вины, навязанного в детстве. 

Я и так стараюсь контактировать с ней по минимуму (сейчас она живет  отдельно), за что и получаю по полной 

Честно говоря, самой тошно... Но этого не изменить 

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Волшебство сказал:

И это счастье, что вы нас не понимаете! Это здорово, что у человека нет  идиотского чувства вины, навязанного в детстве. 

Я понимаю, что это сильнее вас, что сложно побыть над ситуацией. В принципе, даже наличие любящих родителей не оберегает человека от комплексов, у нас у всех есть что-то, за что нас можно зацепить.

4 минуты назад, Волшебство сказал:

Честно говоря, самой тошно... Но этого не изменить 

[Просто коллега 5 623]

12 часов назад, Машуля сказал:

Она такой была с детства - эгоистичной, самолюбивой, заносчивой ... и очень, очень красивой. Мужики шеи сворачивали напрочь, когда она по улице шла...Чего уж, имеет право.

красота даёт индульгенцию на такое проявление нелюбви к собственному ребёнку, что ребёнок это видит и мечтает сбежать из дома?

Откровение для меня...

Наверное любимым детям этой логики действительно не понять. 

Самый неблагополучный ребёнок в семье-всегда самый любимый, гулящему/пьющему/бьющему мужу жена всегда какое-нибудь оправдание придумает (хороший отец, руки золотые), а о мамах, не давших детям любви и ласки, унижавших и ненавидящих их, дети заботятся. Парадокс.