Любовница женатого мужчины.

[Нессун Дорма 28]

Краля Галя

интересы - я бы сказала, одниаковое отношение к интересам друг друга.

Так и у друзей ведь так , и у родственников.

Ни один мой друг и уж тем более родственник, так близко к сердцу мои интересы и увлечения не принимал, не понимал и не понимает.

Asso

Друг, которого нравится трахать, уже фактически жена

Жжоте! но я склоняюсь к мысли, высказанной Куралеся

мужчина просто таким образом ответил "нет" на ее скрытый вопрос

Хотя скрытого вопроса и не было- в сознательно, во всяком случае, вопрос был именно потому, что такая неожиданная реакция на слово "любовница" просзвучала, но подсознание - вещь коварная, вполне возможно, что спросила то, на что слышать ответ не хотела.

Путано, понимаю.

Клео Патра

Статус - важен, да. Но в голове, а не на бумаге. В голове важнее. В вот как раз там - у меня, в моем восприятии- статуса нету никакого.

Галчонка

так же, что главное - это близость эмоциональная, духовная, это готовность помочь, возможность общения и понимания, а секс - это постольку-поскольку... Да, секс - хорош, но он - не главное

Вот как раз секс - 50%, и приоритет высок. Более того, никто не нужен кроме.... Насколько я понимаю ( и нет оснований не верить) - так у обоих.

[Галчонка 238 061]

Нессун Дорма

Вот как раз секс - 50%, и приоритет высок. Более того, никто не нужен кроме.... Насколько я понимаю ( и нет оснований не верить) - так у обоих.

Тогда, мне кажется, это похоже на те отношения. которые у нас изначально сложились с мужем.Мы тогда оба были обжегшиеся на предыдущих отношениях, и тогда термин "любовник/любовница", да и само слово "любовь" имели скорее негативную окраску... Для меня и для него тогда "любовница" - это было что-то с одной стороны - зависмое, с другой - ставящее в зависимости тебя, а мы в то время каждый стремились к тому, чтобы свою независимость сберечь, вот и тешили себя тем. что мы- просто друзья, нам просто хорошо вместе, но мы не зависим друг от друга...

А потом как-то постепенно поняли. что друг без друга- просто невозможно...

[Тайсон 18]

Нессун Дорма

Хочется быть непосредственным участником дискуссии, потому что просто про меня. Та же самая ситуация, один в один. И тоже заморачивалась сначала, очень долго. Потом перестала. Хотя, конечно, интересно, кто я?

Отношениями очень дорожу, человека уважаю безмерно. Но вот не любовница я ему. И не потому что это какой-то унизительный статус для меня...нет... может, и унизительный где-то, но... не любовница, нет. Слишком прочны и взаимны уважение, забота и понимание друг друга. Побоюсь произносить слово "любовь". Мне иногда кажется, что это даже что-то большее. Любовница - это, по-моему что-то менее серьезное, что ли...

Мы никогда не разговаривали на эту тему, он не любит подобных разговоров и выяснения отношений, кстати, тоже очень немногословен.

Я даже не могу сказать, что наша пара имеет статус пары в общепринятом смысле этого слова. Очень редко выходим, так сказать, "в свет". Его друзья видели меня один-два раза. Очень долго меня "прятал", я страшно комплексовала по этому поводу. Но при его скрытности, это нормально, как я потом поняла.

Нессун Дорма, я спрошу тоже обязательно, напишу потом, чем закончился разговор.

Иногда мне становится грустно, потому что, может быть, все это - для ветки Ахматова - "Бесперспективные отношения"?

Поскольку ситуации очень схожи, скажите, а на что вы расчитываете, чем закончатся эти отношения?

Изменено 2 Июля 2009 пользователем binomN

[Нессун Дорма 28]

Тайсон

даже не могу сказать, что наша пара имеет статус пары в общепринятом смысле этого слова.

Вы меня опередили, я как раз хотела добавить. Не знаю, важно ли - мы полтора года вместе, и наши отношения абсолютная тайна - не только не афишируем, но и по ряду причин ( и с моей, и с его стороны) вынуждены скрывать.

Поскольку ситуации очень схожи, скажите, а на что вы расчитываете, чем закончатся эти отношения?

Не скажу, потому что не знаю.

Я хочу быть собой. Я не хочу ничего и никого притягивать за уши в стиле "борьба за любовь". Очень твердо и конкретно мне когда-то ( на заре отношений) мне объяснили. что меня не любят и ни на что большее я рассчитывать могу не надеяться. С тех пор сказано ничего не было - поступки были, да....

[Тайсон 18]

Не знаю, важно ли - мы полтора года вместе, и наши отношения абсолютная тайна - не только не афишируем, но и по ряду причин ( и с моей, и с его стороны) вынуждены скрывать.

Мы тоже вместе полтора года. Я не скажу, что мы вынуждены скрывать. Он почему-то был против изначально. Я очень злилась сначала, а теперь и сама не хочу. Это превратилось в СЛИШКОМ личное. Я не обсуждаю эти отношения даже с близкой приятельницей.

мне объяснили. что меня не любят и ни на что большее я рассчитывать могу не надеяться

Конкретно такого не было сказано, не знаю даже, что ответить на это... А потом, я говорила уже, он ненавидит выяснять отношения. Сужу по поступкам. Да, в чем я твердо уверена и чем горда - даже при сложившихся отношениях я чувствую себя за каменной стеной.

Но, Нессун Дорма, мне страшно, правда... Я не хочу все это терять. А закончится это вряд ли чем-то может... Я старше его на пять лет, детей больше не хочу, а он никогда не был женат, у него еще все впереди, конечно, ему захочется детей... Я не могу ему ничего дать в жизни. А только брать я не могу. И в то же время я готова на любую помощь и поддержку для него. Я не знаю... пока мне больше нечего сказать. Ну разве что - очень долго эти отношения и мучали меня, и делали счастливой одновременно. Сейчас я более или менее успокоилась, пусть все идет своим чередом, а жизнь все расставит по своим местам... Ну вот пока как-то так.

[Рене 844]

Мне кажется, что возможно слово "любовница" имеет для него какую-то отридцательную окраску, поэтому он и не хочет вас так называть.

В то же время "любимая женщина" - это уже какая-то зависимость и ответственность, к которой он может пока просто не готов. Не готов признавать для себя, ставить какой-то значочек в своей голове, что отношения претендуют на серьезность.

Поэтому и удобней считать "просто другом". В случае чего и разочарований потом не будет, дружба ведь.

[Баритон 112]

Нессун Дорма

Поделитесь соображениями, а?

А нет тут никаких соображений. Кроме того, что существуете Вы, Он, ваш обоюдный мир по средам- вторникам- пятницам( не суть важны дни недели), есть рациональность, умиротворённость, обычное планирование будничных раскладов и даже любовь.

Если Вы будете считать себя любовницей- не произнося это слово вслух- его это устроит. Но момент истины- момент игры: слово, которое в принципе имеет тонкую грань между реальностью и неизвестным смыслом, предпочтение которому отдаётся без раздумий- поди, подумай: во мне, мужчине, полнО тайн и загадок...

У него это получилось. Вы озадачились сама и форум озадачили.

Но главное- ему не пришлось пускаться в объясняющие рассуждения. Мы, мужчины, терпеть этого не можем. Нам о женщинах, а не с...

[Нессун Дорма 28]

Баритон

есть рациональность, умиротворённость, обычное планирование будничных раскладов и даже любовь.

ИМХО - ничего этого нет, кроме постоянных сложностей с возможностью встреч. Опять ИМХО - очень скоро мы оба устанем от этого до такой степени, что встречи превратятся не в праздник, а в муку.

Вы озадачились сама и форум озадачили

Извините за беспокойство

[Тришка 7 396]

ИМХО - ничего этого нет, кроме постоянных сложностей с возможностью встреч. Опять ИМХО - очень скоро мы оба устанем от этого до такой степени, что встречи превратятся не в праздник, а в муку.

Наблюдая отношения между людьми, я поняла, либо они развиваются, либо сходят на "нет". Бывают, конечно, долгоиграющие связи, например, женатого мужчины и его замужней любовницы, где всех все устраивает. Но когда один из партнеров хочет большего, а другой не может или боится это большее дать в течении какого-то времени, то ИМХО сойти на нет отношения просто обречены.

Потому что у одного непременно возникнет ощущение потерянного времени на бесперспективняк, а другой таки и будет метаться, не в силах предложить то, что ждет от него партнер и потерять свою мнимую свободу.

[Клео Патра 1]

Ни один мой друг и уж тем более родственник, так близко к сердцу мои интересы и увлечения не принимал, не понимал и не понимает.

...............

Более того, никто не нужен кроме.... Насколько я понимаю (и нет оснований не верить) - так у обоих.

Дэвушка, по-моему Вы с жиру беситесь, извините за резкость...

мы полтора года вместе, и наши отношения абсолютная тайна - не только не афишируем, но и по ряду причин ( и с моей, и с его стороны) вынуждены скрывать.

Анастасия, полтора года ....

Не смешите меня. Я со своим четыре (!!!) года скрывалась. И ничего, жива осталась и сейчас-таки счастлива, наконец!

Стоящего мужика можно и подольше подождать!

Не знаю, конечно, подробностей, но по-моему, Вам грех жаловаться, т.к. поступки были, да..... А поступки говорят лучше всяких слов.

В общем, не гневите...

а другой таки и будет метаться, не в силах предложить то, что ждет от него партнер и потерять свою мнимую свободу.

А другой не всегда свободу боится потерять, иногда другие обстоятельства не дают развить дальнейшие отношения.

В моём случае, например, мой муж (теперешний, хотя он до сих пор официально муж другой женщины) ждал когда ребёнок подрастёт хоть немного, т.к. там была такая мама, которая могла до конца разрушить жизнь не только нам, но и своему ребёнку.

А ещё некоторых долг держит, перед ребёнком тем же, элементарная порядочность. И т.п....

[Тайсон 18]

Не смешите меня. Я со своим четыре (!!!) года скрывалась. И ничего, жива осталась и сейчас-таки счастлива, наконец!

Но ведь он, как я понимаю, женат был. А тут обозначено, что оба - свободные люди.

[Ада Рдасова 21]

Нессун Дорма, мне кажется, Вы сами все правильно поняли, судя по Вашей реакции на некоторые посты...

Несколько месяцев назад точно так же назвала себя любовницей в разговоре со своим... Как бы назвать, чтобы не ранить хрупкую психику наших с Вами мужчин? Скажем, женатым близким другом...

Как он взвился: "Не любовница ты мне! Ты - друг! " Ну и туманные доводы, аргументы, попытка объяснить разницу между этими понятиями. Я тогда тоже офигела. Всегда считала, что любовница - это как раз близкая женщина и сексуальный партнер женатого мужчины... (Ваш не женат, правда.)

После того разговора я сделала один вывод - не любит и не собирается! Кроме того, друг - это что-то более легкое в определении, не требующее каких-то обязательств, подразумевающее свободу в отношениях.

Мой, естественно, как и многие женатые ловеласы, упорно не считал себя таким, сам себе хотел казаться не коварным изменником, а просто человеком, у которого есть друг (подруга). Что здесь такого, в самом деле? Ну и за меня любая ответственность снимается по умолчанию - как подруга, я губу ни на что раскатывать не должна. Я, собственно, и не раскатывала. Я, как и Вы, не знала сама, чего хочу от этих отношений...

Ваш, мне кажется, рассуждает примерно так же. Если он публично (при Вас) признает факт того, что Вы в его жизни серьезно, это накладывает на него определенную ответственность и обязательства, а он, видимо, этого не хочет. Пока еще живет по принципу (Не в обиду! Цитирую другого знакомого.): "Зачем останавливаться сейчас, если через полчаса я могу встретить кого-то лучше?"

Я тогда, чтобы убедиться в правильности своих умозаключений, сказала, что познакомилась с парнем и что он приглашает меня на свидание. Очень хотелось ошибиться и услышать возмущения, увидеть попытку ревности... А фигушки! Сказал: "Хорошо провести время! Расскажешь потом! Только будь осторожна..." Без доли иронии или сарказма, дружелюбно так...

Ну и все, собственно. Отношения потихоньку заканчиваются, потому что я перестала в них вкладывать. Не жалею о потраченном времени, хорошо нам было, но и продолжать смысла не вижу. Мне все доходчиво и мягко объяснили без слов...

Возможно, к Вашей ситуации это все не имеет никакого отношения. В конце концов, только вы двое знаете, что между вами происходит.

Удачи Вам! Рано или поздно Вы, безусловно, во всем разберетесь!

[Клео Патра 1]

Тайсон, свободу каждый понимает по-своему. Может быть у него дома какая-нибудь мама болящая или бабушка полудурошная, или дедок-идиот. А может человек и впрямь не хочет своей свободой рисковать. Может у него есть все основания для этого. Женщинам вынь да положь, чтобы было так, как положено! Я ж знаю женщин, сама такая.

Нельзя на мужука давить сильно! Нель-зя! Поверьте уж. Тока са-а-а-мую малость и то малю-ю-ю-ю-сенькими кусочками.

В нашем деле нужно только терпение!

[Тайсон 18]

Нельзя на мужука давить сильно! Нель-зя! Поверьте уж. Тока са-а-а-мую малость и то малю-ю-ю-ю-сенькими кусочками.

Кто ж на них давит, на бедных наших нежных мужиков... Главное - правильно рассчитать порции

А терпения, думаю, у нас еще ого-го сколько. Мы ж женщщины...

[Нессун Дорма 28]

Клео Патра

Дэвушка, по-моему Вы с жиру беситесь, извините за резкость...

У меня к такому жиру желудок не привыкши, вот башню и сносит

Обжегшись на молоке, на воду дую.

Ясно вижу два мнения в этой ветке - супер-оптимистичные прогнозы (слабо в них верится, см. выше) и "не бойся, все будет плохо"

Я с усилием уже почти год внушаю себе именно последнее, может быть, поэтому и все проблемы.

Нельзя на мужука давить сильно! Нель-зя! Поверьте уж. Тока са-а-а-мую малость и то малю-ю-ю-ю-сенькими кусочками

Очень стараюсь, не всегда получается.

[Тетрони 3]

Нессун Дорма, ну если год настойчиво внушать себе что все будет плохо - вероятность этого "плохо" увеличится многократно. НЛП и все такое...

Ваши посты в этой теме уже приобрели какую-то пессимистическую тональность. А Вы бы не могли просто забить на проблемы, связанные с самоидентификацией? Хоть временно, хоть на неделю выкинуть все это из головы?

Что Вы хотите от своего мужчины? Просто началось с терминологии, а теперь совместными усилиями накопались еще проблемы.

И опять же - мне кажется, что Вы просто не можете/не хотите довериться мужчине. Ведь все равно прогнозы - неблагодарное дело.

Я пишу, пишу этот пост, вытираю текст и снова пишу... Все не то. Просто мне хотелось рассказать, как однажды я задумалась над тем, сколько сделал для меня мужчина, о котором я писала на первой странице этой ветки. Много чего вспомнилось, суммарно - больше чем подвиги всех остальных моих кавалеров вместе взятых. Как только я это осознала - проблемы терминологии стали неактуальны. Слова не главное, поверьте. Как бы передать Вам свою уверенность?

[Клео Патра 1]

Нельзя на мужука давить сильно! Нель-зя! Поверьте уж. Тока са-а-а-мую малость и то малю-ю-ю-ю-сенькими кусочками

Очень стараюсь, не всегда получается.

Терпите, а что делать.

Мужиков и так мало, а когда попадётся стОящий - вообще, редкость.

И вапче, радуйтесь тому, что есть сегодня. Так жизнь закончится, а мы всё ждём, когда начнётся по-настоящему, т.е. так, как положено.

Плевать надо на то, что "положено" и жить здесь и сейчас, невзирая на статус.

[Подушка перьевая 4]

Нессун Дорма

Он вообще многословен?

Нет.

Тайсон

Мы никогда не разговаривали на эту тему, он не любит подобных разговоров и выяснения отношений, кстати, тоже очень немногословен.

Вот я не понимаю, почему многие, если не почти все, мужчины так не любят этих пресловутых "выяснений отношений".

Почему бы не сказать прямо на вопрос "Кто я тебе и какие перспективы у наших отношений?"

Либо - "Да, у нас любовь-морковь, мы пара, но я пока не уверен в себе, пытаюсь понять, будем мы и дальше вместе или нет"

Либо - "Мы друзья и точка! В данный момент мне просто хорошо с тобой, но перспективы у наших отношений нет никакой, потому что я тебя не люблю и не вижу тебя ни женой, ни любовницей."

Скольких бы лишних метаний и терзаний удалось бы избежать. Хочет женщина оставаться рядом во втором случае - пусть остается. Но и уйти имеет право, а не додумывать самой эти недомолвки и полунамеки и трактовать их, как самой удобно. А потом еще и быть обвиненной "Ты сама всё придумала. Я ничего не обещал!"

У меня сейчас похожая ситуация. Только у нас нет сексуальной составляющей. Если бы они были четко обозначены как дружеские... А то тонкие полунамеки, туманные заявления, что "дружба между мужчиной и женщиной либо ДО, либо После секса". Мне интересно, любопытно, завлекательно.. Да и мужчина достойный очень.

Попыталась выяснить, что же у нас за отношения почти 4 месяца. Договорились опять полунамеками, что дружба.

Изменено 3 Июля 2009 пользователем Подушка перьевая

[Ночное море 5]

А я так понимаю слова "любовница" и " друг" что касаемо мужчины и женщины...

В ПОНИМАНИИ МУЖЧИН: Друзья- все женщины с которыми они хорошо общаются, включая тех, с кем они спят в свое удовольствие, не желая никаких иных отношений и обязательств.

А любовница, конечно не жена, но женщина, к которой он не равнодушен не только тем, что ниже пояса, но и сердцем (головой, если хотите).

В ПОНИМАНИИ ЖЕНЩИН: Друзья- это те мужчины, с которыми не было секса (за редким-редким исключением, и то разовый случай если...) и с которыми можно поговорить, обсудить не только мужские, но женские проблемы, включая отношения с мужьями и любовниками.

Ну а любовница- и так понятно...Чувствуете разницу?

[Подушка перьевая 4]

Ночное море

и с которыми можно поговорить, обсудить не только мужские, но женские проблемы, включая отношения с мужьями и любовниками.

Редкий мужчина будет получать удовольствие, обсуждая женские проблемы. Иначе на нашем форуме от мужчин было бы не протолкнуться, а их тут всего ничего...

[Галчонка 238 061]

Подушка перьевая

Почему бы не сказать прямо на вопрос "Кто я тебе и какие перспективы у наших отношений?"

Потому что зачастую еще сам не разобрался.

У нас с мужем "просто друзья" долго еще поддерживалось, хотя мы уже и жили вместе. и все окружающие нас только вместе представляли...Ан нет - цеплялись - больше он, чем я - за эту формулировку "мы просто друзья и нам просто хорошо вместе, а перспективы - подождут"...

А я - я просто любила, и плевать мне было на то, что будет дальше, даже если дальше я и предполагала боль расставания, просто радовалась тому, что сейчас мы вместе...

Млин,он и в любви-то впервые признался, когда у нас уже ребенок был...

Клео Патра

И вапче, радуйтесь тому, что есть сегодня. Так жизнь закончится, а мы всё ждём, когда начнётся по-настоящему, т.е. так, как положено.

Плевать надо на то, что "положено" и жить здесь и сейчас, невзирая на статус.

[Нессун Дорма 28]

Ночное море

А ведь, наверное, я с Вами и соглашусь.... Поэтому так и коробит меня такая реакция на слово "любовница".Подушка перьевая

Редкий мужчина будет получать удовольствие, обсуждая женские проблемы

Ну.... с тем мужчиной, с которым я 20 лет дружу, мы именно так и разговариваем... без намека на секс.

Тетрони

если год настойчиво внушать себе что все будет плохо -

если ты уже на земле - тебе просто некуда падать....

Вы бы не могли просто забить на проблемы, связанные с самоидентификацией? Хоть временно, хоть на неделю выкинуть все это из головы?

Я пыталась это сделать, но это постоянно всплывает - не всегда инициатор я, иногда вот - все хорошо-хорошо, потом как резанет какая-нибудь его фраза... и по-новой...

Что Вы хотите от своего мужчины?

Теперь уже сама не знаю... Вернее, знаю - но это долго и путано надо объяснять.

Наверное - на ближайшие неделю-две - возможности нормальным языком, а не полунамеками - обсудить ситуацию и выяснить, что не устраивает его и меня. Прямым открытым текстом.

мне кажется, что Вы просто не можете/не хотите довериться

Не могу. Пока - не получается. Боюсь...

сколько сделал для меня мужчина

А можно узнать, чем все закончилось и почему Вы (я так понимаю) не вместе?

[Тетрони 3]

А можно узнать, чем все закончилось и почему Вы (я так понимаю) не вместе?

Можно, конечно. У него семья, а я так была, с боку припеку... Возраст уже за 30, пора определяться. А требовать или просить развестись - это глупо. Беременеть без его согласия тоже не хотелось - я свое везение знаю, родила бы его ксерокопию и все с удовольствием тыкали бы в нас обоих пальцами, поскольку городок очень маленький.

Пробовала закончить отношения резко - не получилось, срубила хвост по миллиметру. Сейчас приятельствуем (все мои немногочисленные любовники остаются приятелями, но это особенный случай). Он до сих пор не хочет меня отпускать, да и мне без него паршиво.

Попробовав тортик, давиться всю жизнь сухариком уже не захочешь. А до его уровня пока никто не дотягивает. Вот так и живу, пытаюсь выбить клин клином.

П.С. А что касается терминологии - была такая фраза, которая меня действительно покоробила : "Ты моя отдушина." Я надеюсь, Вы такой комплимент никогда не получали.

Наверное, я могу вспомнить только хорошее потому, что не строила планов и надежд относительно будущего. И не обращала внимания на слова.

"Наверное - на ближайшие неделю-две - возможности нормальным языком, а не полунамеками - обсудить ситуацию и выяснить, что не устраивает его и меня. Прямым открытым текстом."

Вы уверены, что его что-то не устраивает? Наверное, для обсуждения неустраивающих моментов приходит время, кода пара уже живет вместе. Что вам делить и обсуждать сейчас, кодга вы и встречаетесь реже, чем обеим того хотелось бы?

[Asso 1 010]

Да уж! Раздули проблему! Я, конечно, понимаю, что всё дело именно в статусе. И не такой уж это несерьезный вопрос, а особенно для женщин. Может быть, определять его заранее, еще до постели? Как раньше делали? Дескать: "Нет, дорогой, подожди в койку! Сначала определись - я тебе кто? И где твой паспорт? Как зачем? Мы же утром идём в ЗАГС!"

Вот тогда, наверно, не будет таких тем.

[Галчонка 238 061]

Asso

Может быть, определять его заранее, еще до постели? Как раньше делали? Дескать: "Нет, дорогой, подожди в койку! Сначала определись - я тебе кто? И где твой паспорт? Как зачем? Мы же утром идеём в ЗАГС!"

Понимаешь, отношения развиваются...

Можно начать отношения не ожидая ничего от них, просто наслаждаясь счастливым моментом. Но время идет, ты привязываешься к человеку, отношения развиваются, и уже хочется понять - это развитие идет только у тебя, или его отношение к тебе тоже изменилось.

Вполне нормально, что через какой-то более-менее длительный срок ты уже хочешь понять, кто ты ему - то ли так и осталась "счастливой минуткой", то ли ему уже хочется, чтобы эта минутка растянулась на часы и дни...