Любовница женатого мужчины.

[Тетрони 3]

Галчонка, но ведь это видно - по отношениям, по дальнейшим планам. Просто если слушать что говорят, а не пытаться выцарапать желаемое.

Просто послушать, оценить поступки мужчины - и все станет более -менее ясно. Если он и сам не знает, что будет дальше - паяльником его пытать, что ли?

Если он рядом - значит хочет быть именно там, где сейчас находится. Чего голову себе забивать?

[Нессун Дорма 28]

Asso

Может быть, определять его заранее, еще до постели? Как раньше делали?

НУ так может, вы мне срок назовете, через какое время я могу просить определить мой статус?

Да, когда с ним в койку прыгала, мне не до статуса было - мне было просто хорошо рядом. Мало того, раз пошла такая пьянка - ни на что больше, чем секс для здоровья - не претендовала. Мало того, почему-то думала (более того, была уверена) что больше, чем год - наши отношения не продляться...

А тут вот так - чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Тетрони

была такая фраза, которая меня действительно покоробила : "Ты моя отдушина."

Ну почему...осчастливили и меня тем же самым... Только вот я как комплимент почему-то восприняла...

я могу вспомнить только хорошее потому, что не строила планов и надежд относительно будущего

Видите ли... когда я сказала, что я не строю планов и надежд относительно будущего, мало того, я это будущее (свое) с ним не вижу - опять обиделся, опять что-то не так...

Черт, не стыкуется у меня ничего...

[Asso 1 010]

Нессун Дорма

Да, когда с ним в койку прыгала, мне не до статуса было - мне было просто хорошо рядом.

А сейчас будет хорошо, но только при условии наличия статуса?

Хм.. Сначала Он и Она. Затем: ОН, Она, и Статус. Кто третий лишний?

[Галчонка 238 067]

Тетрони

но ведь это видно - по отношениям, по дальнейшим планам. Просто если слушать что говорят, а не пытаться выцарапать желаемое.

Да не всегда это видно... Он живет так. как ему удобно, но ведь у тебя есть какие-то планы...

Мне было чуть за 20, я была сыта "семьей" и не думала о браке, да и о ребенке тогда не очень думала, поэтому меня мало волновало, кто я для него, насколько наши отношения перспективны, поэтому я могла просто позволить себе любить без оглядки...

Я не знаю, смогла ли бы я в нынешнем возрасте так безоглядно прыгнуть в омут отношений...

Если он и сам не знает, что будет дальше - паяльником его пытать, что ли?

Паяльником - не надо, но для себя решить, устроят ли тебя такие отношения, нужно...

[Нессун Дорма 28]

Asso

Если бы мне было лет на 10 меньше, и я могла бы себе позволить "в омут головой" - ни одного вопроса в данной теме не было бы. Почитайте Галчонка

Мне было чуть за 20, я была сыта "семьей" и не думала о браке, да и о ребенке тогда не очень думала, поэтому меня мало волновало, кто я для него, насколько наши отношения перспективны, поэтому я могла просто позволить себе любить без оглядки...

Мне дохрена за 30, я сыта семьей, у меня ребенок - есть ли у меня право задумываться о перспективности отношений?

Могу я

для себя решить, устроят ли тебя такие отношения, нужно...

[Речная 30 605]

Нессун Дорма

опять что-то не так...

Что не так-то?

Он в понятие "друг" вложил несколько другой смысл, чем ты.

Ведь это заблуждение думать, что мужчины хотят от женщин только секса.

Ты хочешь быть любовницей? Но любовница- она ж только для тела, а для души - друг (подруга).

Я тут на работе провела мини-опрос среди мужчин на тему"Что такое женщина-друг и можно ли спать с женщиной- другом?

По поводу спать, ответы были однозначны: "С женщиной другом заниматься сексом лучше, потому что можно оставаться самим собой, не надо стараться казаться лучше - она же своя в доску, родная".

По поводу самого определения. Мнения были разные, но сошлись на том, что женщина-друг - это жещина хоть любовница она, хоть жена, не важно, главное она без претензий, зависти, материнского или сестринского отношения. Взаимоуважение, доверие,привязанность, легкость в общении - вот черты женщины-друга.

Если твой мужчина видит в тебе эти черты - это ж хорошо.

[Тетрони 3]

Галчонка,

началось все-таки с терминологии, а приплыли мы к перспективе отношений. Если он заменит слово "друг" на слова "любимая женщина", все равно это не означает, что он никогда в жизни не уйдет (или обстоятельства и отношение не изменятся).

Никто никому ничего гарантировать не может, в какие бы красивые слова это все не завертывалось.

Ну почему, почему так хочется гарантий?

Он живет так. как ему удобно, но ведь у тебя есть какие-то планы...

применительно к Нессун Дорма я этого не увидела. Там гармоничные, взаимоуважительные отношения. Неужели этого мало? Если есть ребенок - так вообще сроки не жмут, можно жить в свое удовольствие, постепенно выстраивая отношения с любимым мужчиной.

Блин, вот я завидовать скоро начну!Нессун Дорма, сравните свой первый пост в теме и последние. Где больше правды? Все скорее хорошо, чем плохо, или наоборот?

[Asso 1 010]

Нессун Дорма

Мне дохрена за 30, я сыта семьей, у меня ребенок - есть ли у меня право задумываться о перспективности отношений?

Не очень понимаю. Ощущаю, что речь идет о какой-то страховке, но вот какой? Штамп? Публичное признание "Мы с ней навеки!"? Разве это определяет перспективу, а не: "Мне с ним хорошо - мне с ним плохо"?

Почему мы когда начинаем дружить не задумываемся о перспективах? Когда уже год-два дружим, тоже не ставим вопрос: "Давай все же опрелдмся - мы просто друзья, или друзья навеки"?

[Нессун Дорма 28]

Asso

началось все-таки с терминологии, а приплыли мы к перспективе отношений

может, отплывем обратно?

Тетрони

гармоничные, взаимоуважительные отношения. Неужели этого мало? Если есть ребенок - так вообще сроки не жмут, можно жить в свое удовольствие, постепенно выстраивая отношения с любимым мужчиной.

Да, гармоничные, взаимоуважительные.

Только....

Чтобы выскочить на свидание на пару часов 1-2 раза в неделю - надо подумать, с кем оставить ребенка. Надо подумать, под каким соусом это сделать. При том, что деть маму видит только вечером после работы и до сна - я не всегда могу пожертвовать общением с ним.

Чтобы остаться на ночь - надо за неделю распланировать и уговорить маму с ребенком побыть. И как-то это объяснить.

При том, что свой угол у меня намечается только в перспективе....

А будет - туда я неофициального мужчину не приведу. Т.е. ничего не изменится.

Дожить остаток жизни, гармонично и взаимоуважительно, общаясь в основном в асе и по телефону, не имея возможности вместе даже на базар выйти?

При этом - прошу учесть - я не хочу совместной жизни. Да, я думала об этом - но - не знаю, не представляю...

Речная нимфа

"С женщиной другом заниматься сексом лучше, потому что можно оставаться самим собой, не надо стараться казаться лучше - она же своя в доску, родная".

Угу. Я так же думала.

Фу, да ладно... расскажу, чего завелась.

Попросила скачать фильмы из списка. Говорю - будет возможность, посмотрим вместе. До этого разговор был о том, какую порнушку вместе лучше посмотреть, я обещала найти названия. А в списке были обычные фильмы.

Мне сказали - "Я с тобой только порно смотреть буду". Ну я и ответила - "Правильно, с любовницей только порно и смотрят."

Вот на это и отреагировали - "ты мне не любовница", далее см. 1 пост.

[Речная 30 605]

Нессун Дорма

Я с тобой только порно смотреть буду".

Заметь, что процесс просматривания порно весьма интимный. Его обычно смотрят либо наедине с собой любимым, либо с самым близким человеком (кроме подростков, где ржут все хором и рассказывают, что у них было круче). То, что твой молодой человек воспринимает тебя как очень близкого и родного человека - очевидно.

Но проблема не в этом же? Тебя пугает перспектива серьезных отношений.

А будет - туда я неофициального мужчину не приведу

Почему? Не могу понять.

Дожить остаток жизни, гармонично и взаимоуважительно, общаясь в основном в асе и по телефону, не имея возможности вместе даже на базар выйти?

Так и получается, что или - или. Или приводишь в дом сначала неофициального мужчину, позже он становится официальным мужем, и вы вместе ходите на базар, музей и т.д.

Или оставляешь всё как сейчас. Прячешься, отпрашиваешься как девочка у мамы, рефлексируешь по этому поводу и мучаешься от неопределенности.

Есть и третий вариант. Выводшь своего друга из подполья. Знакомишь с сыном, мамой, своими друзьями. И встречаешься с ним вполне легально, поставив родных перед фактом - да, замуж я не собираюсь, но я живой человек и у меня может быть своя личная жизнь.

[Галчонка 238 067]

Нессун Дорма

Попросила скачать фильмы из списка. Говорю - будет возможность, посмотрим вместе. До этого разговор был о том, какую порнушку вместе лучше посмотреть, я обещала найти названия. А в списке были обычные фильмы.

Мне сказали - "Я с тобой только порно смотреть буду". Ну я и ответила - "Правильно, с любовницей только порно и смотрят."

Вот на это и отреагировали - "ты мне не любовница"

Знаете, а мне кажется, что мужик "слишком много кушать"(с)...

Ну вот на самом деле - весь такой тонкий и загадочный, прям не пойми что...

Чес слово, я бы тоже в таком контексте обиделась...

И отношения, которые больше напрягают, чем дарят радость... И необходимость скрывать отношения ото всех... И при этом претендовать на что-то - не смей, ты мне не жена. И не люовница, а вообще - друг, а друг должен понять...

ИМХО, в вашем случае "друг" - это просто удобно...

Вот честно - оно вам надо?

Не, в смысле почему бы нет, когда минута свободная (а не когда надо мучительно думать, куда ребенка деть, изобретая что-то), почему бы и не получить "кусочек удовольствия"...

Только не надо заморачиваться... Пусть он морочится, почему вы такая спокойная.

[Тетрони 3]

Нессун Дорма, да, похоже не все так гладко . И все-таки, кое -что непонятно - если вы оба свободны, почему вы не имеете возможности не скрывать отношения?

Заморочиться, похоже, надо не над терминологией (опять же взгляд со своей собственной колокольни, уж простите ).

Один мой родственник рано женился и рано развелся, всю жизнь прожил холостяком, при этом имея постоянных подружек -любовниц. И всю жизнь их скрывал. А женился на той, которая ему заявила: "Если ты меня стесняешься - нам вместе делать нечего!". А ее дочь предложила им пару билетов на концерт - отказаться на его месте было бы свинством!

Что-то и у Вас лично не стыкуется : совместной жизни с ним Вы не хотите, отпустить его на все четыре стороны не хотите, бегать на краткосрочные свидания Вам надоело. Я, честно, не понимаю, какой еще вариант может быть...

Согласна во всем с Речная нимфа , более добавить нечего.

[Ночное море 5]

Редкий мужчина будет получать удовольствие, обсуждая женские проблемы

Поэтому и не встретишь часто друзей- мужчину и женщину. У меня, кстати есть такой...сто лет знакомы. Я с ним по-женски, он со мной по-мужски...Помогаем друг другу разобраться в мужской и женской логике...

[Лунный Кот 2 362]

Нессун Дорма

Немного не так. Последовательность другая. Если люди состоят в интиме, то дружить могут, могут не дружить.

А вот между друзьями последующий интим губителен - либо развал, либо чувства.

Не знаю как у кого, у меня лично последовательность достаточно четко определена, знакомство, дружба, а потом секс (если случается).

Может и дурак конечно.

Сори!!!

Исключительно для ПТ

Нечего сказать, молчи в тяпочку, есть говори не прячась.

[Нессун Дорма 28]

Речная нимфа

приводишь в дом сначала неофициального мужчину, позже он становится официальным мужем

Я слово "неофициальный" - предполагала в значении "нелегальный".

А официальность (в смысле штампа) меня лично волнует мало.

оставляешь всё как сейчас

Выводшь своего друга из подполья

Оставляешь... выводишь.... можно подумать, что это только от меня зависит.

У нас у обоих есть достаточно веские причины в настоящий момент для неафиширования отношений.

Вся проблема в том, что само понятие "дружеский секс" - у меня в голове не укладывается.

Может, я неправильная.

Я понимаю термин "секс без обязательств" - на один-два раза, "для здоровья".

Так можно и год продержаться - встретились, перепихнулись и разошлись...

Я понимаю секс между людьми, которые друг друга любят. Хотят. Когда все на эмоциях и каждый раз как в первый и последний.

А вот секс с другом - не понимаю....

Вот как раз именно потому, что со своим другом

Я с ним по-женски, он со мной по-мужски...Помогаем друг другу разобраться в мужской и женской логике...

И как прикажете, с другом, с которым спишь, обсуждать, например, потенциальных мужчин и перспективы отношений с ними?

Хотя, может, это так:

"Вот, он такой коззел... а я ему... а он мне"...

А тебе в ответ - "Ну, что ты... у тебя еще будет толпы таких мужиков... а пока давай я тебя сексом утешу..."

Как-то это не для меня...

[Ночное море 5]

И как прикажете, с другом, с которым спишь, обсуждать, например, потенциальных мужчин и перспективы отношений с ними?

Вот- вот, вывод таков, что вовсе вы не друзья получается...а нечто большее

[Стюардесса 38 313]

Нессун Дорма

Мне дохрена за 30, я сыта семьей, у меня ребенок - есть ли у меня право задумываться о перспективности отношений?

А с какой целью Вы рассматриваете такую перспективу в этих отношениях? Не сочтите вопрос за праздный интерес, но всё же?

Я тут на днях встретилась со своим ... как бы его назвать ... обожаемым мужчиной. Мы расстались семь лет назад.

Секс с ним был всегда, но в период развития отношений как

личность я чувствовала себя угнетённой. Именно вот этим - обоюдными обязательствами по отношению к родственникам.

Сейчас прошло время, выросли дети, ушли родители - и вот она, свобода!

Мы встречаемся опять Брак официальный нам не нужен, детей мы больше не хотим, место для встреч имеется.

Все мои метания в поисках нужных слов будут пресекаться на корню.

Я об этом знаю, поэтому подробных терминов не ищу.

"Друг сердешный" меня вполне устраивает.

По мне уж лучше так, чем вообще никак.

[Нессун Дорма 28]

Стюардесса

прошло время, выросли дети, ушли родители - и вот она, свобода!

Ну что ж.... тоже вариант.

Подождать лет 10 - пока вырастут дети, будет меньше

обоюдных обязательств по отношению к родственникам.

Брак официальный не нужен теперь, а тогда уже просто будет смешон.

Место для встреч тоже, думаю, к тому времени определится - около телевизора.

И с новыми силами,....

Мне будет 47, ему 53....

Секс, думаю, будет улетный... ага.

Полная свобода.....

[Стюардесса 38 313]

Нессун Дорма

И с новыми силами,....

Мне будет 47, ему 53....

Ну да, если жизнь кончается в 40 лет...

У меня как раз только началась

Если любишь, отпусти. Если это твое - оно к тебе вернется. Если не вернется, значит, никогда твоим и не было

Кстати, да. Ваша же подпись - читайте на досуге.

[Нессун Дорма 28]

Стюардесса

Уже отпустила. Давно.

Возвращается - значит, это кому-то нужно?

если жизнь кончается в 40 лет...

Жизнь не кончаеся - кончается здоровье.

[Рыжая фантазерка 1]

Нессун Дорма

Мое мнение - у Вас будут другие отношения - более серьезные.

А эти так- переходный период. На время. Устраивают обоих- на безрыбье и рак рыба. Дружите.

[Стюардесса 38 313]

Рыжая фантазерка

Мое мнение - у Вас будут другие отношения - более серьезные.

А эти так- переходный период.

Для женщины в возрасте "глубоко за 30" - призрачное усыпление бдительности.

Потому как

кончается здоровье.

Нессун Дорма

А какое здоровье Вас беспокоит? Детородная функция, что ли?

По-моему, здоровый секс при Вашем раскладе гораздо лучше, чем ещё один якорь на шее, пристёгивающий к имеющимся семейным обстоятельствам...

Возвращается - значит, это кому-то нужно?

Кому нужнее - тот и возвращается. В моей ситуации нужнее мне

[Рыжая фантазерка 1]

Стюардесса

Для женщины в возрасте "глубоко за 30" - призрачное усыпление бдительности

Ну почему же? Я ровестница Нессун Дорма и два года назад разводилась. За пол-года, которые прожила одна- было достаточно предложений встреч, дружб, проживаний, замуж. Практически не было времени без внимания. Поэтому считаю, что женщина в возрасте около сорока имеет выбор и может решать чего и как она хочет и не зацикливаться на

здоровье.

[Стюардесса 38 313]

Рыжая фантазерка

Я ровесница Нессун Дорма

Я тоже

женщина в возрасте около сорока имеет выбор и может решать чего и как она хочет

Свободная женщина, я бы добавила.

Без маленького ребёнка и вечно бдящей или болящей мамы.

У подруги моей такая мама до сих пор есть, 12 лет шипела ей вслед "променяла нас (мать и сына) на член". В результате - подруга так и до сих пор одна, а лет уж ей скоро 60

пыс.пыс. только что с подругой этой по телефону разговаривали - секса хочется и после пенсии. "Есть жизнь на Марсе!"

[Сальвия 1 601]

А я вот у автора уточнить хочу - ежели вы не хотите совместной жизни, то зачем вам в общем и целом какой-то статус? Я понимаю статусом заморачиваться, когда в душе только два варианта - или ты мне муж, или иди уж.

Какой такой статус может вас устроить при отсутствии планов на совместное житье? Любимой женщины? Но это ж такая относительная штука - любовь. Как и статус, в принципе, даже если он филюлетовой печатью в паспорте проставлен.

ИМХО, начхать на статусы, сесть и для себя продумать очень четко, чего вы от отношений хотите и как вы видите их развитие. И когда у вас будет законченная картина (а не факт, что это будет через час раздумий!) - решать, стоит ли вам обговаривать ее с вашим... Кстати, о статусах. Вы ЕГО для себя каким словом определяете?

А еще - решать проблемы хорошо по мере их поступления. Если сейчас у вас обоих есть причины отношения скрывать - может, и не стоит пока, до устранения этих причин, заморачиваться? Может ведь быть и такое, что с исчезновением причин для скрытности и половина трудностей исчезнет...