Домашнее насилие - 2

[Ямана 37 409]

1 час назад, Дина Сергеевна сказал:

Так НАХРЕНА? Вам мало тех, что есть?

У дочери подруга из такой семьи. Папа бухает, гоняет троих детей, а мама виноватится и люююбииит. Идиотка. У дочери аменорея на нервной почве в 17 лет, двое младших - заики.

 

[Фыва Йцукен 9 285]

Вот да, когда мне досталось, в голове было не "за что?!", а "да ты, падла, охерел!". 

Только что, Садовая Соня сказал:

И идти некуда

Идти некуда только безработной сироте в декрете, у которой никогда не было друзей. И то есть социальные приюты и церкви. 

Сейчас комнату снять в провинции - вообще дело не великих миллионов. Я однушку за квартплату сдаю - предложение в некоторых регионах превышает спрос.

[Верочк@ 23]

4 часа назад, Луша сказал:

Верочк@, давайте эмоции немного успокоим и посмотрим что есть в сухом остатке?

Десять лет вы жили с мужчиной, который не очень любит напрягаться ради семьи. В принципе сидит у вас на шеи. Периодически вы высказываете ему недовольство по поводу его образа жизни, но поскольку вполне самостоятельны в плане финансов и любите детей которых у вас по этой причине много, то разводиться не спешили. Муж не алкоголик и не наркоман, насилия ранее не проявлял.

Вчера это было первый раз. Вы убрали кальян потому что у вас токсикоз, он стал его требовать когда нашел вы стали его отталкивать и посылать нецензурной бранью, за это он вас... Ударил? Избил? Оттолкнул защищаясь? 

А где были дети в момент вашей ссоры?

 

Я спокойна. Все верно. Посылать на три буквы я не стала, я просто сказала иди отсюда ( или пошёл), потянула за кофту и оттаскиваю его в другую сторону он в ответ хватает меня и трясёт что ли, я видимо вырваться пытаюсь и уже руками, ладошками, бью куда могу. Он, видимо чтобы успокоить или не знаю для чего, кидает меня на диван, при этом видимо и прошелся по лицу, не ладонью, но и не сильно наверное, синяка нет, но по ощущениям как будто он есть, тут я в ответ бью его по щеке, 2 раза. После этого он опять возвращает меня на диван берет за голову и бьёт неск.раз об стену, не со всей силы, но больно. При этом я верещу, а он кричит что не фиг изображать что тебе больно.  

Ну и в итоге я в соплях сижу, он бегает по квартире и орёт что я никто, и ничто, и без него непонятно чтобы со мной было. Непойму для чего это было. Ну и то что если бы дала кальян, все было бы хорошо.

Дети были на кухне, слышали, и это самое печальное.

Но почему нельзя было уйти ему, не лезть к жене, пойти в ту же кальянную и курить там себе, если так уж нужно, а развивать в драку какую то. Ну или схватить и держать чтоб успокоилась. Или уйти в другую комнату. Или тут из принципа что надо срочно покурить..

[Луша 5 763]

13 минут назад, Садовая Соня сказал:

Молчишь- виновата, что молчишь, априори виновата- сказать нечего, оправдываешься- какого члена оправдываешься, гулящая самка собаки, значит- виновата, а уж огрызнешься- получи само собой.

В данном случаи мы пока не понимаем, что произошло.  Одно дело когда мужик ни с того ни с сего беременную жену отлупил потому, что она решила в кои-то веки сказать нет семейному насильнику и совсем другое, когда муж не хочет иметь столько детей и больше не выдерживает напряжения от проживания в однокомнатной квартире в постоянном шуме, ссорах, детском плаче, при отсутствии элементарной возможности расслабиться и понимает, что в ближайшем будущем станет еще сложнее. Это нисколько не оправдывает рукоприкладства или несдержанности в самообороне от наскакивающей жены, но и семейным насилием его поступок тогда считать не верно. 

[Верочк@ 23]

4 часа назад, Огнёвка сказал:

Так кальян-то отдали в итоге?

Забрал, второй раз странно было бы снова лезть между ними)

4 часа назад, Дина Сергеевна сказал:

Советую вам и дальше думать о хорошем.

Спасибо за совет.

[Садовая Соня 15 469]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Как тут возможен диалог, если вы извращаете смысл и пытаетесь очернить оппонента? 

Оппонент  ехидненько сообщил, что у ВСЕХ жертв амнезия на тему конфликтов, что с ними делали они помнят, а что они делали не помнят. Следовательно, жертвы скрывают свои действия. А что люди могут скрывать ? Что-то порочащее их. В итоге, жертва скрывает то, что сама виновата в конфликте и его последствиях ?

Какими словами я черню оппонента, цитату, плиз ?

5 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

Сейчас комнату снять в провинции - вообще дело не великих миллионов. Я однушку за квартплату сдаю - предложение в некоторых регионах превышает спрос.

Не, не великих. Только эти не миллионы тоже быть должны. А кто чаще всего выступает в роли жертвы ? Временно или постоянно находящиеся в зависимом материально состоянии( реже в психологически зависимом, чаще и то и то).

[Вольный ветер 47 891]

8 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

Вот да, когда мне досталось, в голове было не "за что?!", а "да ты, падла, охерел!". 

Именно такая реакция и должна быть.

9 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

 

Идти некуда только безработной сироте в декрете, у которой никогда не было друзей. И то есть социальные приюты и церкви. 

Сейчас комнату снять в провинции - вообще дело не великих миллионов. Я однушку за квартплату сдаю - предложение в некоторых регионах превышает спрос.

Когда есть дети, больничные и маленькая зарплата, все это гораздо сложнее. Я не говорю, что невозможно. А если населенный пункт сам по себе неблагополучный, то "как надо" женщина видит только в телевизоре. Ну так то кино... 

[Садовая Соня 15 469]

2 минуты назад, Луша сказал:

совсем другое, когда муж не хочет иметь столько детей и больше не выдерживает напряжения от проживания в однокомнатной квартире в постоянном шуме, ссорах, детском плаче, при отсутствии элементарной возможности расслабиться и понимает, что в ближайшем будущем станет еще сложнее. Это нисколько не оправдывает рукоприкладства или несдержанности в самообороне от наскакивающей жены, но и семейным насилием его поступок тогда считать не верно. 

А донести до жены, что ОН НЕ ХОЧЕТ ДЕТЕЙ и предохраняться- тож не судьба ? Или голым совать хочется, а ответственность нести- нет ?

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Садовая Соня сказал:

Оппонент  ехидненько сообщил, что у ВСЕХ жертв амнезия на тему конфликтов, что с ними делали они помнят, а что они делали не помнят.

У всех жертв, представленных в телепередаче, или я поняла неправильно?

Только что, Садовая Соня сказал:

А кто чаще всего выступает в роли жертвы ? Временно или постоянно находящиеся в зависимом материально состоянии

Ну не скажите - на работу дамы годами ходят, зарплату получают. Звездюля одним декретом не ограничиваются. 

[Верочк@ 23]

4 часа назад, Луша сказал:

В данном случаи мы пока не понимаем, что произошло.  Одно дело когда мужик ни с того ни с сего беременную жену отлупил потому, что она решила в кои-то веки сказать нет семейному насильнику и совсем другое, когда муж не хочет иметь столько детей и больше не выдерживает напряжения от проживания в однокомнатной квартире в постоянном шуме, ссорах, детском плаче, при отсутствии элементарной возможности расслабиться и понимает, что в ближайшем будущем станет еще сложнее. Это нисколько не оправдывает рукоприкладства или несдержанности в самообороне от наскакивающей жены, но и семейным насилием его поступок тогда считать не верно. 

Квартира не однокомнатная, дети не плачут, по садикам/ школам их не водит, и пятого он сам хотел.

[Садовая Соня 15 469]

1 минуту назад, Фыва Йцукен сказал:

У всех жертв, представленных в телепередаче, или я поняла неправильно?

Ну, я вот поняла так, что поскольку все жертвы, представленные в телепередаче, были не совсем жертвы, значит, и в жизни, как в кино, тоже так.

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Садовая Соня сказал:

поскольку все жертвы, представленные в телепередаче, были не совсем жертвы, значит, и в жизни, как в кино, тоже так.

Интересный вывод. У меня подобного не возникло. 

Только что, Верочк@ сказал:

Квартира не однокомнатная, дети не плачут, по садикам/ школам их не водит, и пятого он сам хотел.

То есть в принципе, вы работаете, алименты у вас будут, это хорошо. На время родов есть кому детей доверить? 

Жильё, я так понимаю, его добрачное?

[Милла 7 602]

50 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

нас на дворе не 15 век, знаете ли. Рабство давно отменили. Прокормить себя и детей женщина вполне в состоянии, от голода в России не умирают. И если бабы живут с такими мужьями- значит, их это устраивает. Может, выгод много разных имеют. Может, нравится им это. Сами удовольствие получают, когда мужа помоями поливают а потом бурно мирятся. 

И соглашусь и нет. Потому что видела и то, о чем говорите вы, и противоположные вещи. 

Я согласна, что есть женщины, провоцирующие насилие, хоть это дико звучит. Да-да, унижением человеческого достоинства мужа, например, обесцениванием человека, с которым она живет... возьми мою одну знакомую, разбитый нос видят все, а проклятия ребенку от первого брака, а оскорбления родителей мужа последними словами, а в адрес собственной мамы мат-перемат никто и не увидит-не услышит, ну пока сама "жертва" не "похвастается". На другом сайте читаю рассказы женщины - и садист, и фашист, и кто только не он; вот только все эти жалобы в одних темах сопровождают ее желание кусать побольнее, унижать и обижать участников других тем, причем подло обижать. Следовательно,первый вопрос: молодец против овец, что ли? Да таких примеров много, и в этом я плюсуюсь. Причем эти "жертвы" сами и не уходят, гони не гони, у них любовь, святое...

Не правы вы с моей точки зрения в том, что гребёте всех под одну гребёнку. Жертвы насилия бывают разные. И те, кто по недознанию и недомыслию попал в лапы натурального садиста, и те, кто от молодости и неопытности его не распознал, и те, кто долго копил в себе силы и средства от психопата вырваться - зачем их мешать в одну кучу с истинными провокаторшами? 

Провокаторши не убегают, они впиявливаются и издеваются тире играют в невротические игры, это да. 

Но люди, которые силой обстоятельств попали в такие тиски и находят в себе способность уйти из этого ада - зачем вы их мешаете с провокаторшами в одной миске? Ну, не верится, что не видите различий. 

58 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

выгод много разных

Бывает, что за порогом общего с садистом дома ждет еще больший ад. Нужно готовить позиции. 

Не надо смешивать всех в единую массу. 

1 час назад, Садовая Соня сказал:

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать- с

Да, у настоящих психопатов и садистов именно так. Хочется мне кушать. А какая статья пропечатается в приговоре - ну, за что я тебя сегодня буду кушать - уже вторично. 

1 час назад, Садовая Соня сказал:

жертвы сами виноваты : жертвы семейного насилия крыльями хлопали громко- надо избить, жертвы изнасилования не ту юбку надели, не там по улице прошли, не так посмотрели- надо наказать и изнасиловать, жертвы воров кошелек не в ластовице трусов носили- обворовать, чтоб неповадно было

Не все, есть провокаторши, что и у стороннего человека вызывают гадливость, и жалеть их совсем не хочется 

А есть те, кому не повезло, попали в кошмар, лапками бьют выбраться - их принижать и обесценивать не за что. 

Тем более поучают очень нередко те, кому просто повезло, жизнь с самого начала сложилась иначе и всё. Просто везение...

 

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Милла сказал:

Тем более поучают очень нередко те, кому просто повезло, жизнь с самого начала сложилась иначе и всё. Просто везение...

А как отличить со стороны везение от умственной работы? 

Меня вот, например, коробит от логики "а, это тебе просто повезло". А может просто с самого начала не считали ревность признаком любви, агрессивность мужественностью, а контроль каждого действия заботой?

И да, мне не нравится, что это достижение (а получается, что это оно и есть) обесценивается до "тупо повезло". 

 

[Луша 5 763]

16 минут назад, Верочк@ сказал:

Квартира не однокомнатная, дети не плачут, по садикам/ школам их не водит, и пятого он сам хотел.

Я приводила не ваш пример, а собранный образ.

Верочк@,  на мой взгляд, если вы и виноваты, то точно не в том, что он вас ударил и не в том, что произошел этот ужасный инцидент  вчера, а в том, что вы не верно оценили действительные желания вашего супруга. 

Естественно вы лучше других знаете, что происходит в вашей семье и вам легче всего понять действия вашего супруга поэтому мы можем только задавать вам наводящие вопросы для того чтобы вы увидели направление.

 Если вы утверждаете, что ваш муж до вчерашнего дня не проявлял насилия, если вы ранее могли влиять на его поведения и решения, если это не усталость от семейного быта, который с четырьмя детьми от двух до 10 лет, ну ни как не может быть тихой гаванью, может быть это другая женщина? 

Но даже когда вы поймете причины поведения мужа  вам все равно придется решать  - что дальше?

Как я поняла вырастить детей без мужа вы вполне в состоянии и речь пойдет не о том как, а о том где?

Изменено 14 Ноября 2017 пользователем Луша

[Абсолютная добродетель 68 423]

Если у автора в жилье хватает места не только на 4-х детей, но еще и на кальянную, то это просторное и недешевое жилье. К тому же, какое-то время автор сама была главным кормильцем семьи. Может, тогда не самой квартиру снимать, а турнуть нервного мужа на съемную? Вряд ли жилье заработалось усилиями супруга.

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

но еще и на кальянную,

Я так поняла, что кальянная - это спец. заведение их вроде не везде еще запретили.

[Милла 7 602]

5 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

А как отличить со стороны везение от умственной работы? 

Со стороны - не знаю. Я же говорю о тех, кого более-менее успела узнать. 

6 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

Меня вот, например, коробит от логики "а, это тебе просто повезло". А может просто с самого начала не считали ревность признаком любви, агрессивность мужественностью, а контроль каждого действия заботой?

И да, мне не нравится, что это достижение (а получается, что это оно и есть) обесценивается до "тупо повезло". 

А тут по-разному. Согласитесь: ну бывает так, что повезло. Старт другой. Хотя вы правы, без умственной работы можно и старт просрать, да. Но бывает, не знают другого отношения, бывает, опыта жизненного немного, бывает, годами копят силы на рывок. А кому-то сразу везёт и ничего особенно и выстраивать не надо, семейная жизнь сразу гладко пошла-поехала. 

В общем, сложно все это, я говорю о тех случаях, когда жизненный старт решил всю судьбу без особых усилий, и на основании этого человек дает себе право проходиться по тем, кому повезло меньше. Я не обобщаю, есть такие случаи.

12 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

да, мне не нравится, что это достижение (а получается, что это оно и есть) обесценивается до "тупо повезло"

Мне тоже не нравилось бы, согласна.

[Juliy 15 136]

10 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

А может просто с самого начала не считали ревность признаком любви, агрессивность мужественностью, а контроль каждого действия заботой?

И да, мне не нравится, что это достижение (а получается, что это оно и есть) обесценивается до "тупо повезло". 

Вы хотите сказать, что к 18-ти годам примерно, каждая уже может иметь подобное достижение? И плевать, что в семье был определенный уклад и для того, чтобы понять, как все же правильно, нужно время и опыт?  Если женщина выросла в любящей семье, с нормальным установками, которые скорее всего ей просто не позволят связаться не с тем,  это совсем не достижение, а именно везение. Да, есть те, кто "не благодаря, а вопреки" научились отличать хорошее от плохого, но таких еще меньше. И не понятно, почему, если человек по-другому не видел и не умеет, то его можно с легким сердцем отдать на заклание садисту - мол, сама виновата, дура.

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Juliy сказал:

И не понятно, почему, если человек по-другому не видел и не умеет, то его можно с легким сердцем отдать на заклание садисту - мол, сама виновата, дура.

Мне не понятно, с чего вы вообще такой вывод сделали. Я писала о том, что если человек не принимал желаемое за действительное, не надо называть это везением. А все остальное - ваши домыслы, которые ко мне прошу не применять)

Ну и да, не понимаю, что за необходимость выходить замуж в 18 лет. Сексом и без брака заниматься можно. 

Изменено 14 Ноября 2017 пользователем Фыва Йцукен

[Луша 5 763]

34 минуты назад, Садовая Соня сказал:

А донести до жены, что ОН НЕ ХОЧЕТ ДЕТЕЙ и предохраняться- тож не судьба ? Или голым совать хочется, а ответственность нести- нет ?

Не все женщины слышат то, что противоречит их желаниям. (презервативы протыкают, обманывают, что таблетки принимают  и т.д)

Изменено 14 Ноября 2017 пользователем Луша

[Верочк@ 23]

4 часа назад, Луша сказал:

Я приводила не ваш пример, а собранный образ.

Верочк@,  на мой взгляд, если вы и виноваты, то точно не в том, что он вас ударил и не в том, что произошел этот ужасный инцидент  вчера, а в том, что вы не верно оценили действительные желания вашего супруга. 

Естественно вы лучше других знаете, что происходит в вашей семье и вам легче всего понять действия вашего супруга поэтому мы можем только задавать вам наводящие вопросы для того чтобы вы увидели направление.

 Если вы утверждаете, что ваш муж до вчерашнего дня не проявлял насилия, если вы ранее могли влиять на его поведения и решения, если это не усталость от семейного быта, который с четырьмя детьми от двух до 10 лет, ну ни как не может быть тихой гаванью, может быть это другая женщина? 

Но даже когда вы поймете причины поведения мужа  вам все равно придется решать  - что дальше?

Как я поняла вырастить детей без мужа вы вполне в состоянии и речь пойдет не о том как, а о том где?

Я поняла что не обо мне, просто на всякий случай написала.

Детям от 3 до 14. 

Женщина маловероятно, он дома постоянно. А если бы и была, то для чего делать ещё одного ребёнка.

Вырастить в состоянии, я 8 лет дома работаю, нашла ещё занятие на чем заработать, а вот муж не стремится ни к чему, или очень это скрывает)

Я не боюсь остаться без мужа, я не страшная толстая. Заработать могу. Детишек жалко, но с др.стороны что для них хуже..

Что не повторится такое..сомневаюсь, промолчала сейчас ( а он ведет себя как будто ничего не случилось, параллельно детям еще ходит говорит какая я хреновая, опять же непонятно зачем, себя перед ними оправдать может), а дальше что будет и есть ли смысл проверять. Опять же сегодня по плечу заехал, бешу я молчанием. Может в принципе я бешу его вот и вся причина, а тут откажись от кальяна ещё.

[Садовая Соня 15 469]

Только что, Луша сказал:

Не все женщины слышат то, что противоречит их желаниям.

И, радостно вздохнув : " Забеременеешь- сама расхлебывай",  мужу можно не предохраняться ?

[Ёлка-моталка 10 873]

24 минуты назад, Милла сказал:

И те, кто по недознанию и недомыслию попал в лапы натурального садиста, и те, кто от молодости и неопытности его не распознал, и те, кто долго копил в себе силы и средства от психопата вырваться - зачем их мешать в одну кучу с истинными провокаторшами? 

Я таких не встречала. Возможно, где-то они есть.

25 минут назад, Милла сказал:

Тем более поучают очень нередко те, кому просто повезло, жизнь с самого начала сложилась иначе и всё. Просто везение...

Всю жизнь везёт. Ога.  Везёт, что умеешь вовремя закрыть рот. Что уважаешь мужа и никогда не позволяешь себе говорить мерзости и тем более драться с ним. Везёт, что умный муж ценит это и ничем не обидит в ответ.

А если позволять себе вещи, который потом "не помнишь", то тогда не повезёт. 

[Верочк@ 23]

4 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

Если у автора в жилье хватает места не только на 4-х детей, но еще и на кальянную, то это просторное и недешевое жилье. К тому же, какое-то время автор сама была главным кормильцем семьи. Может, тогда не самой квартиру снимать, а турнуть нервного мужа на съемную? Вряд ли жилье заработалось усилиями супруга.

Про жильё - он точно никуда не уйдёт, а выгнать я физически не смогу.

Про кальянную это я про заведение, по городу их много.

Изменено 14 Ноября 2017 пользователем Верочк@