Домашнее насилие - 2

[Миледя 29 805]

4 часа назад, Вятская сказал:

Да, только что прочитала, в шоке. https://namtv.ru/novosti/muzh-izbival-zhenu-5-chasov-i-snimal-jeto-na-mobilnyj-chtoby-pohvastatsja-pered-druzjami-2017/ Он её избивал несколько часов, начинал в кафе, потом в одной квартире - соседи на крик вызвали участкового, потом он её увёз на другую квартиру в багажнике машины. https://www.rusdialog.ru/news/130331_1513688213. Снимал, выкладывал друзьям, было много свидетелей - и никто не мог его остановить! И только одна соседка смогла дозвониться к отцу, тот её разыскал, на руках привёз в больницу. Но поздно уже было...

Как страшно.  Против насильника практически нет спасения. Вот красивая же современная девушка, и отец с братом есть, и работала в городской администрации, и жили не в лесу - все соседи знали, слышали крики. И друзья, получавшие страшные кадры девочки, на которой уже живого места не было... И участковый не успел. Нет выхода.

И многие, говоря - я бы его стукнула в ответ, я бы в милицию позвонила, я бы ушла  - просто никогда не попадали в такую ситуацию, в руки такого человека неадекватного. Очень жалко маленькую дочку девушки - она теперь круглая сирота.

Если отец вот так просто мог приехать и ее забрать, то значит могла уйти. У нее была защита. Все таки насильники чуют жертву и выбирают ту, которая будет терпеть и молчать.

Я считаю, что таких ублюдков-садистов надо кастрировать и звезду им на лоб, типа как в гетто. И все равно найдутся жертвы-жалелки.

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем Миледя

[Вятская 215 126]

1 минуту назад, Миледя сказал:

Если отец вот так просто мог приехать и ее забрать, то значит могла уйти. У нее была защита. Все таки насильники чуют жертву и выбирают ту, которая будет терпеть и молчать.

Не успела.

[Вольный ветер 47 897]

Комментарий друга почитала. Не думаю, что это такие приятные мужчины, по которым сроду не скажешь. Вот оно, все на поверхности.

20 минут назад, Миледя сказал:

Я считаю, что таких ублюдков-садистов надо кастрировать и звезду им на лоб, типа как в гетто. И все равно найдутся жертвы-жалелки.

Мне кажется, она и была у него на лбу бегущей строкой. 

[Juliy 15 136]

20 минут назад, Миледя сказал:

Если отец вот так просто мог приехать и ее забрать, то значит могла уйти. У нее была защита. Все таки насильники чуют жертву и выбирают ту, которая будет терпеть и молчать.

Вы выше читали ссылку, которую привела @Вятская? Там 6 лет над девушкой и ее семьей издевался бандит, и никто ничего не мог поделать. Когда она пробовала уходить, он издевался над ее родителями. И как можно уйти в такой ситуации? А сколько убитых, которые пытались уйти? У женщин просто нет защиты и даже правоохранительные органы часто бездействуют.

[Миледя 29 805]

1 час назад, Juliy сказал:

Вы выше читали ссылку, которую привела @Вятская? Там 6 лет над девушкой и ее семьей издевался бандит, и никто ничего не мог поделать. Когда она пробовала уходить, он издевался над ее родителями. И как можно уйти в такой ситуации? А сколько убитых, которые пытались уйти? У женщин просто нет защиты и даже правоохранительные органы часто бездействуют.

Я не буду с вами спорить. Я выросла в семье, где бабы молились мужским порткам. Мой собственный дед по матери был из тех, кто гонял ночью жену и детей с ружьем вокруг дома. Но когда он поднял руку на любовницу за измену то та его просто посадила. И все, он в ее сторону даже морду не воротил. Вернулся к жене и гадил ей до конца жизни как мог, она жена она должна. А на дочку от любовницы платил алименты со своей ветеранской пенсии. Пенсия была весьма не хилая, кстати.

 

[Миледя 29 805]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Комментарий друга почитала. Не думаю, что это такие приятные мужчины, по которым сроду не скажешь. Вот оно, все на поверхности.

Мне кажется, она и была у него на лбу бегущей строкой. 

Читала, первую жену бил. И это все знали. И это романтичную влюбленную не остановило.

[Juliy 15 136]

8 минут назад, Миледя сказал:

Я не буду с вами спорить. Я выросла в семье, где бабы молились мужским порткам. Мой собственный дед по матери был из тех, кто гонял ночью жену и детей с ружьем вокруг дома. Но когда он поднял руку на любовницу за измену то та его просто посадила. И все, он в ее сторону даже морду не воротил. Вернулся к жене и гадил ей до конца жизни как мог, она жена она должна. А на дочку от любовницы платил алименты со своей ветеранской пенсии. Пенсия была весьма не хилая, кстати.

Понятно. Получается, что раз жертва, не имеешь сильного характера, то сама и виновата. Ни к чему защищать жертв, пусть сами как-то справляются. 

[Абсолютная добродетель 68 423]

Если бы все было так просто.... Пожаловался в милицию, там приняли заявление, потом жесткие меры административного или уголовного характера и проблема решена. А когда каждый раз женщины неделями отлавливают участкового, когда у них не принимают заявления, спускают ситуации на тормозах, а каждое обращение вызывает только волну агрессии со стороны такого мужа или любовника, тут самая умная и храбрая из нас будет скулить и жаловаться на судьбу.

Все мы горазды теоретизировать и говорить - как надо было действовать. На самом деле, жизнь здорово может испортить даже отвергнутый мужчина. Так что мало просто не связываться с придурками.

[Elenrass 64 969]

2 минуты назад, Juliy сказал:

Получается, что раз жертва, не имеешь сильного характера, то сама и виновата. Ни к чему защищать жертв, пусть сами как-то справляются.

Я думаю, девочки писали не об этом, а о том, что не случились эти страшные убийства ни с того ни с сего, набаты гремели для женщин. Но они предпочли набатов не слышать, инстинкт самосохранения крепко спал.

[Лояльная 16 805]

Не видела, упомнал ли кто-то про убийство актрисы Оксаны Половиной. Тоже сожитель, тоже бред ревности, выколол глаз, отрезал нос, потом в упор застрелил. И в маму её, которая была в соседней комнате, выстрелил. Та, правда, осталась жива. А вот красавица Оксана - нет. Девушка закончила съёмки в Москве, в сериале "Соседи" с Евгением Сидихиным. А мужичку это сильно не понравилось, оНе ревновать изволили.

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем Лояльная

[Миледя 29 805]

1 час назад, Elenrass сказал:

Я думаю, девочки писали не об этом, а о том, что не случились эти страшные убийства ни с того ни с сего, набаты гремели для женщин. Но они предпочли набатов не слышать, инстинкт самосохранения крепко спал.

Там в видео мельком показали комментарии из соцсетей. Пострадавшая до последней минуты отказывалась писать заявление. Насильник знал, что может делать что угодно. Если бы не соседи и не отец, он бы ее просто где нибудь прикопал и никто бы ничего не узнал.

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Elenrass сказал:

а о том, что не случились эти страшные убийства ни с того ни с сего, набаты гремели для женщин. Но они предпочли набатов не слышать, инстинкт самосохранения крепко спал.

И? Обычно на насильнике и убийце не написано на лбу, что он насильник и убийца. А если девушка совсем молодая и неопытная? Изначально они все устраивают сахарное шоу. А потом начинается трэш. И за попытку уйти женщина огребает по полной, как в истории, приведенной @Вятская

Ну даже если они предпочли чего-то не  замечать, это не значит, что их можно бить и убивать, вот совсем не значит.

Вместо того, чтобы искать вину жертвы, лучше бы наказывали насильников, а у нас с этим плохо, очень плохо.

[Elenrass 64 969]

6 минут назад, Juliy сказал:

И? Обычно на насильнике и убийце не написано на лбу, что он насильник и убийца. А если девушка совсем молодая и неопытная? Изначально они все устраивают сахарное шоу.

Я была молодая и неопытная, но звонки слышала и прекращала отношения дважды. Первый раз - когда друзья парня прикалывались, как жгли над костром живую крысу и как "прикольно" она корчилась, второй раз - когда разведенный вспоминал, что первая жена его доводила, поэтому он ее побивал, а я не такая, меня он бить не будет. Я от них летела, дальше, чем видела. Было мне тогда 18 и 21 год. Мои родители вложили мне, что слабых нельзя обижать, то же самое я сама читала в книгах с детства.

 

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем Elenrass

[Juliy 15 136]

6 минут назад, Elenrass сказал:

Я была молодая и неопытная, но звонки слышала и прекращала отношения дважды.

 

6 минут назад, Elenrass сказал:

Мои родители вложили мне, что слабых нельзя обижать, то же самое я сама читала в книгах с детства.

Ну вы молодец, умная и сильная. А они дуры и сами виноваты, все же понятно

Люди все разные, кто-то бывает глупый и слабый, кто-то некрасивый. Мне не понятно, почему на этом основании они должны быть менее ценными членами общества, которых можно пустить в расход и относиться пренебрежительно

Кстати, многие сильные и умные женщины, которые были уверены, что с ними точно такого не случится, тоже попадали в такие отношения. Так что даже ум и сила характера не гарантия, хотя да, шансов не влипнуть больше.

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем Juliy

[Вольный ветер 47 897]

26 минут назад, Juliy сказал:

Понятно. Получается, что раз жертва, не имеешь сильного характера, то сама и виновата. Ни к чему защищать жертв, пусть сами как-то справляются. 

Надо защищать. Только некоторых запаришься. Они следующего такого же найдут. И будут потворствовать. 

Вам об этом писали. А вы все с пионерским задором о защите. 

[Juliy 15 136]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Они следующего такого же найдут. И будут потворствовать. 

А эти следующие будут все труднее находится, если будет реальная защита женщин и реальное наказание для насильников. Но проще да, объекта насилия уговаривать не быть жертвой, чем работать с преступниками

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем Juliy

[Elenrass 64 969]

Только что, Juliy сказал:

Ну вы молодец, умная и сильная. А они дуры и сами виноваты, все же понятно

Люди все разные, кто-то бывает глупый и слабый, кто-то некрасивый. Мне не понятно, почему на этом основании они должны быть менее ценными членами общества, которых можно пустить в расход и относиться пренебрежительно

Да нет, какая я там была умная и сильная. Я пишу о том, что для меня (про других не знаю) есть маркеры в отношениях, что для меня неприемлимы  садизм, издевательство, убийства неважно кого и над кем, хоть над животными, хоть над людьми. А у кого-то это размыто, они не видят ничего страшного, что парень издевается/лся над кем-то, думают, что не над ними, значит, ничего страшного. Потом прилетает и им, а затем вопросы "а нам за шо?".

[Juliy 15 136]

4 минуты назад, Elenrass сказал:

есть маркеры в отношениях, что для меня неприемлимы  садизм, издевательство, убийства неважно кого и над кем, хоть над животными, хоть над людьми. А у кого-то это размыто, они не видят ничего страшного, что парень издевается/лся над кем-то, думают, что не над ними, значит, ничего страшного.

А бывает и так, что "ничто не предвещало..". Ничего такого мужчина не делает. А все его дерьмо вылезает в личных отношениях. 

Не всегда есть эти маркеры. Даже наклонности к доминированию могут быть выражены достаточно слабо, уж для юной девушки (для большинства) это точно не будет маркером. И опять-таки, склонность к доминированию не говорит однозначно о том, что мужчина будет тиранить. 

[Мантика 14 112]

30 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Если бы все было так просто.... Пожаловался в милицию, там приняли заявление, потом жесткие меры административного или уголовного характера и проблема решена.

Такая практика была бы, если бы полиция знала, что она принимает заявление, и может спокойно запускать меры по административному воздействию. А на деле она получает сигнал, и тут же: "Не надо никого наказывать, он хороший, погорячился просто"

Муж по молодости работал в полиции, сколько раз выезжал на семейные разборки, и натыкался на пьяного агрессивного Васю, и Машу, которая вопит: "Вы не трогайте его, он хороший, и вообще, мы уже помирились!" И не знаешь, кого успокаивать, один кидается, и вторая лицо норовит исцарапать. 

Чувствуют эти Васи, с кем связываться, и что им ничего за это не будет

[Вольный ветер 47 897]

8 минут назад, Elenrass сказал:

 А у кого-то это размыто, они не видят ничего страшного, что парень издевается/лся над кем-то, думают, что не над ними, значит, ничего страшного. Потом прилетает и им, а затем вопросы "а нам за шо?".

А у кого размыто, те сами могут быть своего рода "садистами". Может не все, но многие. 

Например, ребенка мать не спасает. Его душу, а иногда и тело. А она его представитель, это ее миссия. 

[Абсолютная добродетель 68 423]

8 минут назад, Мантика сказал:

Такая практика была бы, если бы полиция знала, что она принимает заявление, и может спокойно запускать меры по административному воздействию. А на деле она получает сигнал, и тут же: "Не надо никого наказывать, он хороший, погорячился просто"

Разве это может быть каким-то оправданием бездействию полиции? Ну, получили сигнал, потом заявление, потом заявление забрали, ну и что? Разве лень разводить бюрократию, чтобы потом с вероятностью 60% ее пришлось сворачивать, может быть отговоркой для нереагирования?

10 минут назад, Мантика сказал:

И не знаешь, кого успокаивать, один кидается, и вторая лицо норовит исцарапать

Очень понимаю сотрудников полиции, что их выводит из себя нелогичность поведения жертвы. Но они же понимают, где работают. На самом деле, это просто лень - отговорки полиции (ни в коем случае не имеет отношение конкретно к вашему мужу), которым лень этим заниматься. Не хватает времени или есть более важные или интересные дела.

[Вятская 215 126]

6 минут назад, Мантика сказал:

Такая практика была бы, если бы полиция знала, что она принимает заявление, и может спокойно запускать меры по административному воздействию. А на деле она получает сигнал, и тут же: "Не надо никого наказывать, он хороший, погорячился просто"

Муж по молодости работал в полиции, сколько раз выезжал на семейные разборки, и натыкался на пьяного агрессивного Васю, и Машу, которая вопит: "Вы не трогайте его, он хороший, и вообще, мы уже помирились!" И не знаешь, кого успокаивать, один кидается, и вторая лицо норовит исцарапать. 

Чувствуют эти Васи, с кем связываться, и что им ничего за это не будет

А вот  та женщина, которая звонила много раз, и ей участковая ответила - убьёт - приедем. Не соврали, через полчаса им пришлось-таки на труп приехать. И заявлений там на него уже пачки лежали, кроме разговора - ничего ему не было. https://www.kirov.kp.ru/daily/26610/3627681/

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем Вятская

[Мантика 14 112]

3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Разве это может быть каким-то оправданием бездействию полиции?

А я никого не оправдываю, семейное насилие для меня ужасное преступление. 

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Но они же понимают, где работают

А он и не жаловался никогда. Он баб этих не понимал, которые живут с ублюдком-сидельцем с открытой формой туберкулеза, который жену бьет. Когда приезжаешь на скандал, причем вызвала жена, и ее же надо за руки держать, потому что норовит глаза расцарапать, а придурок этот вокруг носится и харкает, вопя при этом, что у него открытая форма туберкулеза, и сейчас все заразятся. 

 

8 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Разве лень разводить бюрократию, чтобы потом с вероятностью 60% ее пришлось сворачивать

если бы 60, там, по-моему, все 99

[Elenrass 64 969]

6 минут назад, Juliy сказал:

Даже наклонности к доминированию могут быть выражены достаточно слабо, уж для юной девушки (для большинства) это точно не будет маркером. И опять-таки, склонность к доминированию не говорит однозначно о том, что мужчина будет тиранить. 

Как-то вы путаете, на мой взгляд, доминирование и склонность к садизму. Вот мой муж доминант в отношениях, он - ведущий, я ведомая, но никакого садизма, он любитель животных, особенно лошадей, чадолюбивый. Я до сих пор помню, как умилилась, когда он съехал на обочину, вышел из машины и прогнал семью ежиков, чтобы их не задавили. Вот оно отношение к окружающим, забота и ответственность.

[Абсолютная добродетель 68 423]

16 минут назад, Мантика сказал:

А он и не жаловался никогда. Он баб этих не понимал, которые живут с ублюдком-сидельцем с открытой формой туберкулеза, который жену бьет. Когда приезжаешь на скандал, причем вызвала жена, и ее же надо за руки держать, потому что норовит глаза расцарапать, а придурок этот вокруг носится и харкает, вопя при этом, что у него открытая форма туберкулеза, и сейчас все заразятся. 

Таких женщин понять вообще невозможно, разве что специалисты расскажут о комплексе жертвы и стокгольмском синдроме. Я немного о другом. Когда со стороны органов в отношении многих дел, но особенно это касается домашнего насилия, полное равнодушие и отлынивание.