Отношение общества к матерям-одиночкам

[Suprema lex 27 849]

3 часа назад, Катакомба сказал:

А подселение женщины к ребенку как раз и обязывает ее полностью - кормить, убирать, одевать, стирать и все остальное.

Тоже самое с пожилыми родственниками. Если у мужчины жена - практически всегда подразумевается, что невестка дохаживает свекра и свекровь. От мужчины таких подвигов никто не просит обычно.Вся грязная и неблагодарная работа перепадает женщине. Где бы от таких привилегий отказаться.
А уж как к смазливым парням относятся и как их двигают - сама повидала.

Изменено 30 Апреля 2021 пользователем Suprema lex

[Anna Swärd 2 038]

1 час назад, Suprema lex сказал:

Если у мужчины жена - практически всегда подразумевается, что невестка дохаживает свекра и свекровь. От мужчины таких подвигов никто не просит обычно.Вся грязная и неблагодарная работа перепадает женщине. Где бы от таких привилегий отказаться.

А почему женщины на это соглашаются? Я бы никогда, если только нет очень сильных чувств к этим людям. Лучше бы пошла работать на двух работах (у меня хорошая специальсность) и оплачивала бы сиделку.

[Suprema lex 27 849]

1 час назад, Anna Swärd сказал:

А почему женщины на это соглашаются?

А вы зайдите в ветку про дома престарелых и интернаты и почитайте. Там написано почему. И требования общества в том числе - "родной матери сиделку наняли, буржуи, чужого человека". 
Не согласитесь - родня первая и запинает. Тут была тема форумчанки, которая сначала поехала к мужу, потому что ему маму досмотреть надо, а когда уже ее семье понадобилась помощь - муж "я ничо не знаю, никуда не поеду". 
Но тема все-таки об одиночках. 

[Anna Swärd 2 038]

2 часа назад, Suprema lex сказал:

И требования общества в том числе - "родной матери сиделку наняли, буржуи, чужого человека". 

Я могу понять, когда на такое соглашается мать-одиночка, которой негде жить и некуда пойти. Я сама помогала своей бабушке во всём, когда оказалась в такой ситуации. Но неужели работоспособная женщина соглашается на все требования родни, только потому, что в обществе "так принято". А в Индии раньше было принято на сжигать живую жену вместе с умершим мужем, неужели на всё надо соглашаться из-за мнимого мнения общества?

[Suprema lex 27 849]

1 час назад, Anna Swärd сказал:

Но неужели работоспособная женщина соглашается на все требования родни, только потому, что в обществе "так принято".

Ну, знаете, мне Швеция очень понравилась, но я не знаю, сколько там надо прожить, чтобы так изменилось восприятие. Чтобы вы уже не помнили, что такое общественное давление "ты жемать", "тыжедевочка", "тыжена". Если у вас есть вконтакте, посмотрите группы "щастье материнства", щастье быть женой" и т.д. 

Изменено 30 Апреля 2021 пользователем Suprema lex

[Anna Swärd 2 038]

1 час назад, Suprema lex сказал:

Ну, знаете, мне Швеция очень понравилась, но я не знаю, сколько там надо прожить, чтобы так изменилось восприятие. Чтобы вы уже не помнили, что такое общественное давление "ты жемать", "тыжедевочка", "тыжена". Если у вас есть вконтакте, посмотрите группы "щастье материнства", щастье быть женой" и т.д. 

Я наверное была неправильная девочка, мать и жена:-) Всегда всё делала так как мне самой хотелось. Это наверное очень тяжело постоянно стараться соответствовать мнению окружающих какой ты должна быть. Положены за это какие-нибудь привилегии женщинам в России?

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

Только что, Катакомба сказал:

Во что вкладываться?

Вкладываться материально наравне с мужчиной в отношения, женщины, в большинстве не хотят.

Только что, Катакомба сказал:

Тоже спорно. Если живущий с мамой мужчина шикарный любовник, у него за дверями очередь будет стоять. Только дело в том, что живущие с мамами не привыкли давать, а чтобы быть хорошим любовником, надо давать больше чем получаешь, вот и невостребованы они не потому что бедные, а потому что жадные и нищие духом. Тогда как та же женщина, живущая с мамой, мамой обслуживается от и до гораздо реже, чем сынуля, следовательно, готова давать мужчине больше, чем такой сын готов давать женщине. Так что дело не в гендере, а в характере. 

В жизни может быть множество разных ситуаций. Разговор об общественном мнении зашел. Началось с отношения к отцам - одиночкам. Потом о женских и мужских преимуществах, связанных с общественным мнением. Ну вот, общество считает, что для мужчины важнее заработать денег, а для женщины быть привлекательной. Резкого разделения нет, да и мнение общества колеблется, оно  не так однозначно. Но каждый человек примерно знает, что общество думает по тому или иному поводу. А уж почему так, могут быть разные причины. Экономические, традиции, местная специфика какая-то. Психологические размышления, вроде тех, о чем вы пишите.

Только что, Катакомба сказал:

Не поэтому, а потому что все те же гендерные роли. Дома ребенком занимается всегда женщина. Подселение мужчины к ребенку ни к чему его не обязывает, все вопросы - к маме. А подселение женщины к ребенку как раз и обязывает ее полностью - кормить, убирать, одевать, стирать и все остальное.

Но сути это не меняет.

Suprema lex сказал:

Тоже самое с пожилыми родственниками. Если у мужчины жена - практически всегда подразумевается, что невестка дохаживает свекра и свекровь. От мужчины таких подвигов никто не просит обычно.Вся грязная и неблагодарная работа перепадает женщине. Где бы от таких привилегий отказаться.

Отказаться на самом деле можно . Хотя бы попробовать. Сказать мужчине, что все проблемы бытовые и с родственниками строго пополам. А за это обещать никогда не иметь к мужчине материальных претензий. То есть все расходы пополам, всегда и с улыбкой. Как в Швеции. По факту во многих семьях и так расходы пополам примерно. Но мало кого из женщин, эта ситуация не задевает. И выливается это в претензии и кислое лицо. А Машу вон муж шубу купил . Это, если действительно есть охота отказаться от "таких привилегий".

Изменено 30 Апреля 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Жизнь продолжается 89 412]

1 час назад, Anna Swärd сказал:

Положены за это какие-нибудь привилегии женщинам в России?

На похоронах скажут - она была настоящей женщиной. Больше ничего  в голову не приходит.

[Катакомба 52 725]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вкладываться материально наравне с мужчиной в отношения, женщины, в большинстве не хотят.

Конечно, потому что мужчины не хотят в большинстве вкладываться в быт, во-первых, и терять зарплату во время декретов, это два.

 

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну вот, общество считает, что для мужчины важнее заработать денег, а для женщины быть привлекательной.

Да это не общество считает, это сами мужчины и женщины считают. Мужчины не вступают в отношения, если на женщину у него долго и прочно "не стоит", а женщины зачастую вступают в отношения с теми, кто их добился, добиваются чем? Ухаживаниями, а внешность для женщины - дело десятое после двух месяцев заботы о ней. Почитайте всех антибабсов, у них это красной нитью идет, что их баба такая-сякая, но в постели возбуждала, вот и приходилось все терпеть.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

Только что, Катакомба сказал:

Да это не общество считает, это сами мужчины и женщины считают

Так это и есть общество. Если многие мужчины и женщины считают одинаково, это и есть общественное мнение.

Только что, Катакомба сказал:

Мужчины не вступают в отношения, если на женщину у него долго и прочно "не стоит", а женщины зачастую вступают в отношения с теми, кто их добился, добиваются чем? Ухаживаниями, а внешность для женщины - дело десятое после двух месяцев заботы о ней.

На практике часто бывает несколько  иначе. И мужчины и женщины вступают отношения с теми, с кем вышло. Это не значит, что они плохо живут или что-то еще негативное. Просто вот так. А вот общество, или значительная его часть, считает, что все вот именно так, как вы пишите. И у кого-то так действительно все и происходит, но далеко не у всех. Общественное мнение, всего-лишь стереотип. Но влияние на людские умы оказывает в достаточной степени.

Только что, Катакомба сказал:

Почитайте всех антибабсов, у них это красной нитью идет, что их баба такая-сякая, но в постели возбуждала, вот и приходилось все терпеть.

Я читала . Баба в постели их возбуждала, потому что влюблены были. А бабе этой они не сдались, потому и терпели. Там большинство мужчин после таких историй. Только вместо того, что бы признать, что терпели потому что были зависимы от равнодушной к ним женщины, ищут виноватых совсем не там, где надо бы.

[Anna Swärd 2 038]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В жизни может быть множество разных ситуаций. Разговор об общественном мнении зашел.

Вот у меня есть теория, что причина такого общественного мнения опять же экономическая. В Швеции тоже раньше очень полохо относились к матерям одиночкам. Например история известной писательницы Астрид Линдгрен https://www.kinopoisk.ru/film/1036188/. Это зависело от того, что женщина не могла прокормить себя и ребёнка в те времена, даже работая, и финансовая нагрузка ложилась на плечи её родителей.  

Как только государство построило достаточное количество детских садов и увеличило детское пособие, проблема решилась. Сейчас государство даже предоставляет возможность одиноким женщинам осуществить процедуру искуственного осеменения и оплодотворения бесплатно, то есть никто их не осуждает.

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

На похоронах скажут - она была настоящей женщиной. Больше ничего  в голову не приходит.

Ну это очень сомнительная привилегия. У меня сложилось мнение, что большинство здравомыслящих женщин предпочтут тогда считаться "ненастоящими", чем взваливать на себя этот никому не нужный гендерный груз.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

3 часа назад, Anna Swärd сказал:

Вот у меня есть теория, что причина такого общественного мнения опять же экономическая. В Швеции тоже раньше очень полохо относились к матерям одиночкам. Например история известной писательницы Астрид Линдгрен https://www.kinopoisk.ru/film/1036188/. Это зависело от того, что женщина не могла прокормить себя и ребёнка в те времена, даже работая, и финансовая нагрузка ложилась на плечи её родителей.  

Как только государство построило достаточное количество детских садов и увеличило детское пособие, проблема решилась. Сейчас государство даже предоставляет возможность одиноким женщинам осуществить процедуру искуственного осеменения и оплодотворения бесплатно, то есть никто их не осуждает.

Я этот фильм не смотрела. За-то недавно смотрела другой. Про исправительные приюты Магдалины в Ирландии. 60-е годы двадцатого века. Туда отправляли падших по мнению общества женщин, в том числе родивших вне брака. Но в принципе достаточным основанием было лишение девственности или даже просто повышенное внимание противоположного пола. В приютах девушки занимались тяжелой работой и подвергались издевательствам.

Какие уж там были для этого причины, не знаю. Возможно, действительно экономические, хотя трое сбежавших девушек устроились работать после побега, но без детей.

[Anna Swärd 2 038]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Какие уж там были для этого причины, не знаю. Возможно, действительно экономические, хотя трое сбежавших девушек устроились работать после побега, но без детей.

Ну так это потому что с детьми их тогда никто на работу не брал. Зачем далеко ходить, вспомните какое отношение было у общеста к не замужним матерям до революции в России. А когда Советская власть наоткрывала яслей и детских садов и стала давать молодым матерям жильё, то всё изменилось. А теперь опять возвращается на круги своя...

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

33 минуты назад, Anna Swärd сказал:

А теперь опять возвращается на круги своя...

Почему возвращается? Вроде нормально сейчас относятся к матерям - одиночкам в России. Боятся даже, что малоимущие не будут вписывать отцов в свидетельство о рождении, из-за того, что повышают пособие.

[Anna Swärd 2 038]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Почему возвращается? Вроде нормально сейчас относятся к матерям - одиночкам в России. Боятся даже, что малоимущие не будут вписывать отцов в свидетельство о рождении, из-за того, что повышают пособие.

Но ведь этого пособия не хватает, чтобы прожить самой, прокормить ребёнка и снять квартиру? Значит молодая женщина опять зависит от доброй воли родственников и вынуждена идти к ним на поклон. Да и ясли говорят есть не в каждом населённом пункте. И на завод её с грудничком не возьмут и оплачивать паузы для кормления не станут.

То есть, теперь (как и до революции) женщине нужен муж или очень добрые (и богатые) родственники, чтобы выжить с ребёнком.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

32 минуты назад, Anna Swärd сказал:

То есть, теперь (как и до революции) женщине нужен муж или очень добрые (и богатые) родственники, чтобы выжить с ребёнком.

Но явного общественного порицания, пока нет. По крайней мере, я не слышала. Еще в поколении моих бабушек и мамы, было в ходу выражение — в подоле принесла, это считалось крайне нежелательным и осуждалось обществом. Сейчас никому дела нет до того, что чья-то дочь забеременела вне брака. Как и до того, как и на что она будет жить с ребенком.