Домовая 6 573 Опубликовано 14 Ноября 2018 Только что, Сновая сказал: Так вот и детям не хочется с некоторыми учителями пересекаться. Моей подруге преподавательница английского не нравилась. Сама нашла такую, которая устраивает, переговорила с директором школы и вуаля, ребёнок доволен, мама тоже. Перенимайте опыт у правильных мам и сразу мир заиграет другими красками. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сновая 4 559 Опубликовано 14 Ноября 2018 (изменено) Магдала Домовая В разных мирах живем. Практически невозможно. Не могу сказать за все регионы, но во многих так. Проблема перейти в другой класс... Уходят, конечно, когда совсем припечет: платят, находят знакомых и т.д... Мама одноклассника 2 месяца пороги в Управлении образования топтала, чтобы уйти от учителя в начальных классах. Заявления на нее каждый год от родителей - а вот работает до сих пор. Многие директора сейчас держат удобных учителей, а не профессиональных. Сына переводила в началке в другой класс / тоже по знакомству/. От этого учителя из 30-ти учеников в 1-ом классе к 4-му классу осталось 8. Уйти на семейное, так к этим же учителям ходить в ноги кланяться. И не только кланяться, а еще и деньги платить. Они же еще злее становяться. Изменено 14 Ноября 2018 пользователем Сновая Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Снежевика 180 Опубликовано 14 Ноября 2018 2 часа назад, Магдала сказал: Ну ребёнку-то школу сменить зачастую проще, чем учителю. Учитель вон тоже учеников себе в класс не выбирает. А хотелось бы. На днях была такая ситуация. Наша организация заключила договор со школой на обучение группы пенсионеров компьютерной грамотности. Пенсионеры - это не дети, конечно, где-то тормозят, долго соображают. Через день звонит учитель информатики с просьбой поменять ученика. Вы представляете себе эту ситуацию? Не поменять способ объяснения, подход найти, а просто поменять!!! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 567 Опубликовано 14 Ноября 2018 1 минуту назад, Снежевика сказал: Вы представляете себе эту ситуацию? Не поменять способ объяснения, подход найти, а просто поменять!!! Ну я себе много чего не представляю, как выяснилось. И обращение к учителю на ты, и каникулы, когда левая пятка захочет. Так что... 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домовая 6 573 Опубликовано 14 Ноября 2018 1 минуту назад, Снежевика сказал: . Вы представляете себе эту ситуацию? У меня есть папа, а у папы планшет, представляю. Преподавателя жалко. Человек к пятидесяти годам теряет способность воспринимать новые идеи, тут наука бессильна. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Снежевика 180 Опубликовано 14 Ноября 2018 (изменено) Это не означает, что его надо просто лишить возможности обучаться. Вот это в учителях и бесит - мне тяжело, я не буду этого делать. А человека не жалко. Просто скажем ему, что учитель не хочет его учить, да и все. А если социальный работник так скажет - эта бабушка капризничает, не буду ей продукты покупать, а врач перестанет лечить больного. Если хочешь учить только приятных людей - иди работай репетитором и выбирай. Изменено 14 Ноября 2018 пользователем Снежевика 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 14 Ноября 2018 3 минуты назад, Домовая сказал: Человек к пятидесяти годам теряет способность воспринимать новые идеи, тут наука бессильна. Я бы поспорила. Многие и постарше учатся и воспринимают. В общем-то там ничего сложного. Просто боязнь перебороть и навык приобрести. У меня мама 20 лет назад за комп села, когда ей за 50 было - сразу работать. Освоилась. Да и среди клиентов очень много возрастных, которые с компом на "ты". 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 334 Опубликовано 14 Ноября 2018 (изменено) 18 минут назад, Домовая сказал: Преподавателя жалко. Учитель шел преподавать курсы в группу пенсионеров, что она ожидала? Почему надо жалеть человека, если он сам сделал свой выбор? Я вела курсы "Оператор ЭВМ" как раз в эпоху всеобщей компьютеризации, когда приходили женщины 40+, даже 50+, которым дали выбор - или учитесь работать на компьютере, или шагом марш на биржу труда. Учили, с трудом, преодолевая страх нажать лишнюю кнопку, сделать что-то непоправимое, некоторые "мышку" держали двумя руками, кто-то не понимал - почему кнопка нажимается на клавиатуре, а буква появляется на экране, это же разные вещи! У меня была авторская программа по обучению людей старшего возраста компьютерной грамотности - "мышкой" учились работать с помощью карточных игр, Word осваивали, печатая рецепты, песни, принцип создания архивов - через смятую бумажку, как буква от клавиатуры попадает на экран - показывала подключение всех проводов. И т.д., и т.п. И до сих пор скучаю о тех курсах Это не студенты, которых нужно держать в рамках, во время уроков контролировать дисциплину, это взрослые курсанты, которые смотрят тебе в рот, слушают затаив дыхание и записывают всё аккуратненько, чтобы ничего-ничего не забыть! Как можно так унизить человека, попросив отчислить с курсов - не представляю. Работать нужно с каждым. Изменено 14 Ноября 2018 пользователем Белый орикс 6 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фергана 3 645 Опубликовано 14 Ноября 2018 А я до этой ветки и не знала, что нельзя уезжать с детьми в отпуск, когда мне хочется... Сейчас вот договариваюсь с девочкой-агентом про раннее (ооочень раннее!) бронирование, смотрю осознанно конец сентября-начало октября. Мне в это время погода нравится. Меньше всего в этот момент думала про школу. Я просто к школьной учебе спокойно отношусь. Дочь учится нормально, хоть и не круглая отличница, конечно. Ну, пропустит недельку, нагонит потом, ничего страшного, - за неделю мир не рухнет. Если не поймет уж совсем какую-то тему, дома сама объясню. Хотя сомневаюсь, что за шесть учебных дней, когда каждого предмета по одному-два раза будет, они прям так далеко уйдут, это ж не полгода. Школа длится одиннадцать лет, что же все это время и не жить совсем? Я думала, школа для нас, а не мы для нее... 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ули-Ули 34 347 Опубликовано 14 Ноября 2018 31 минуту назад, Снежевика сказал: А хотелось бы. На днях была такая ситуация. Наша организация заключила договор со школой на обучение группы пенсионеров компьютерной грамотности. Пенсионеры - это не дети, конечно, где-то тормозят, долго соображают. Через день звонит учитель информатики с просьбой поменять ученика. Вы представляете себе эту ситуацию? Не поменять способ объяснения, подход найти, а просто поменять!!! Могу поспорить, что вы эту историю донесли как в испорченнном телефоне. Не сами звонок принимали, а кто-то рассказал? Что значит поменять, дослушали? Может, пенсионер пришёл на занятия и понял, что не потянет даже азов и попросил заменить? Не допускаете? Видимо, нет. 15 минут назад, Снежевика сказал: Вот это в учителях и бесит - мне тяжело, я не буду этого делать. Вы столкнулись с этим массово? Или в каких "учитеЛЯХ"? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Снежевика 180 Опубликовано 14 Ноября 2018 (изменено) Нет, передала верно, разговор принимала не я, но был при мне. И специалист при мне об'ясняла учителю, что мы не можем поменять ученика, как по этическим, так и по другим причинам. А учеников этих мы курируем постоянно, эта женщина сама когда-то преподавала высшую математику. И очень хотела освоить компьютер и отказываться от обучения не собиралась. Насчёт массовости. Классный руководитель на просьбу разрулить конфликт между детьми в школе, сказала, что она не психолог и её этому в институте не учили. То есть за последний месяц я столкнулась дважды с нежеланием учителей делать свою работу. Вы не поймите, что я всех учителей считаю ленивыми и бестолковыми. Это далеко не так. Просто с такими я стала сталкиваться гораздо чаще последнее время. Как и с врачами, налоговыми инспекторами и другими "специалистами". Но это уже в другую ветку, наверно. Изменено 14 Ноября 2018 пользователем Снежевика Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 119 Опубликовано 14 Ноября 2018 Так, как всегда все в кучу, мы в Нежном, поэтому речь о детях, так что с обучением взрослых закончили. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Электросила 2 004 Опубликовано 14 Ноября 2018 21 час назад, Белый орикс сказал: зачем учителю задавать саркастические вопросы об отдыхе А затем же, зачем и воспитательнице "у тебя мама лучше готовит, да?" в ответ на отказ есть страсть какую невкусную детсадовскую еду, - самоутвердиться в расчёте на безнаказанность. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шардонне 2 189 Опубликовано 14 Ноября 2018 Недавно смотрела новости - мама заметила, что ее дочь не хочет ходить в садик, стала хуже есть и спать. Так как группа младшая, девочка еще разговаривает плохо, не может объяснить что и как. Мама положила ей в карман записывающее устройство... В аудиозаписи предупредили - внимание, нецензурная лексика. Честно, я лексики не услышала, потому что стоял сплошной ор, мерзким голосом на ультразвуке орала воспитательница. Кошмар, у меня за минуты прослушивания в висках закололо и тошнота к горлу подступила, а дети в этом постоянно. Мама - молодец - выложила куда надо аудиозапись, отправилась в сад проверка и воспитатель была уволена. Дает эта мадам интервью - Я не понимаю, почему эта мамочка так поступила со мной. Ее дочка такая тихая и послушная, я на нее голос не повышала и замечания не делала ей. Капец, то есть если ты на ребенка одного не орешь, то все, понять и простить? А то что эта девочка в атмосфере тирании такой находилась это так, цветочки? Короче, тетка так и не поняла за что ее уволили, все что ее волнует - почему мама послушной девочки подложила прослушку, ладно бы мама хулигана... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 024 Опубликовано 14 Ноября 2018 8 минут назад, Шардонне сказал: Дает эта мадам интервью - Я не понимаю, почему эта мамочка так поступила со мной. Ее дочка такая тихая и послушная, я на нее голос не повышала и замечания не делала ей. У нас нянечку увольняли, которая детям рот заклеивала. Так она тоже недоумевала - Почему смеют иметь мнение родители, чьим детям она рот не заклеивала. Удивительная девка. Моему ребенку не надо рот заклеивать, он такой внимательный и сочувствующий, что если при нем заклеить рот ребенку, то он воспримет это как попытку убийства. Со всеми вытекающими. Повезло нам тогда, во время инцидента сына в группе не было. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
шумелка 715 Опубликовано 15 Ноября 2018 14 часов назад, Сновая сказал: Многие директора сейчас держат удобных учителей, а не профессиональных. Вчера было собрание в школе. 11 класс. Район далек от города. Физику и обществознание ведут учителя мужчины. Мы сдаем общество, учитель не ведет элективы. И на уроке говорит, что он не экономист, поэтому блок по экономике вести не будет. Я подходила к завучу по этому поводу. Из класса 10 человек сдают обществознание. После этого к моему ребенку подошла классная и сказала, чтобы я не поднимала этот вопрос. А на вчерашнем собрании сказали, что этих учителей держат просто для того, чтобы школа могла выдавать аттестаты. И если мы сдаем эти предметы, то сами должны искать репетиторов в интернете. После всей этой возни моя не хочет идти на выпускной. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 972 Опубликовано 15 Ноября 2018 48 минут назад, шумелка сказал: И если мы сдаем эти предметы, то сами должны искать репетиторов в интернете. И я, и дочь прекрасно понимали, что если хотим сдать успешно, нужны репетиторы. Даже в нашей хорошей школе учителей на всех не хватает. Ну и дочери так проще. Стабильные знания берет у репетиторов. Увы. Когда я была в 11, тоже к репетитору ходила. Поэтому спокойно отношусь к такой необходимости. Главное, чтобы репетитор хороший был. Тогда денег не жалко. А на выпускной не идти... ну не знаю. Моя колебалась, но потом мы решили, что пропускать не стоит. У нас другой вопрос - я сразу решила, что на официальную часть пойду, на неофициальную нет. Так у нас оказалось, что на неофициальную почти все идут, и некоторые даже парами. Причем основной посыл - надо ж и нам отдохнуть. Я попереживала, не будет ли моя чувствовать себя стесненно, но решила, что не будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофейная гуща 34 803 Опубликовано 15 Ноября 2018 (изменено) 22 часа назад, Домовая сказал: Так и не поняла, почему Кофейная гуща не перенесла поездку на каникулы. На отдых ездит каждые два - три месяца, позиционирует себя как очень состоятельную женщину. Значит стоимость путёвки роли не играет, тогда что? Школе что - то доказать или учительнице? а почитать? В 12.11.2018 в 17:57, Кофейная гуща сказал: 1) Отметить ее день рождения. это был подарок и сама дочь, о том, что мы едем на отдых узнала в аэропорту Шарм Эль Шейха, так-то она "другой город на один день по маминым делам" летела. В 13.11.2018 в 13:34, Кофейная гуща сказал: . При сравнении цены на период каникул и вне каникул разница была 12000 руб. Я выбрала период в который включено день рождения ребенкаю Ну и повторюсь, вся информация в ветке есть. В этой школе мы с сентября, в прошлой (частной) школе легко и просто относились к пропускам. В этой предупредили сразу - на все пропуски должна быть справка. Справку предоставили. Учителя я не видела, как зовут не знаю, никаких отношений плохих/хороших/средних у меня с ней нет. От дочери про данного учителя я услышала впервые, т.е. конфликтов у них тоже не было, уроки идут, задания дают, что там на уроках и как - я не знаю. Классную я предупредила о поездке. На отдых в неканикулярный период повлияло - цена и день рождения. 19 часов назад, Сновая сказал: что в деревню почти на север, где нет даже электричества, Нам север не полезен. Нужно море и чем солонее тем лучше. И в силу особенностей пищевых пристрастий лучше со "все включено". Из всех стран со "все включено", больше всего нравится именно Египет. 17 часов назад, Магдала сказал: "Для отпуска в начале года... требуется причина настолько серьезная, что не дай тебе бог..." (с) И что случилось? Мир рухнул? Школа развалилась? Жизнь перевернулась? В чем проблема? 15 часов назад, Магдала сказал: Учитель вон тоже учеников себе в класс не выбирает. Так учитель работает, я себе тоже клиентов не выбираю. 15 часов назад, Магдала сказал: . И обращение к учителю на ты, Мне кажется, вы действительно читать не умеете... Изменено 15 Ноября 2018 пользователем Кофейная гуща 2 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домовая 6 573 Опубликовано 15 Ноября 2018 1 час назад, шумелка сказал: на вчерашнем собрании сказали, что этих учителей держат просто для того, чтобы школа могла выдавать аттестаты. Почитайте последние сообщения в этой рубрике, тема называется "Педсовет". Там как раз эту проблему обсуждали. Учителя увольняются массово, причем уходят лучшие, а замены нет. Вот и закрывают дыры кем попало. Подруга сказала, что из их школы перед началом учебного года ушло шесть учителей. Желающих занять их места не нашлось. Приятель дочери уволился, теперь родители бегают в поисках репетиторов, настолько слабая учительница пришла на смену. А ему что, да ничего, на следующий день после увольнения уже работал на новой, с большей зарплатой и лучшими условиями труда. Из подслушанного недавно: "Ты какой класс выбрала, со скандальными родителями и нормальными детьми или с проблемными детьми и тихими родителями? - С проблемными детьми ", "У дочки ужасная классная руководительница, не бегает по учителям и не выбивает хорошие оценки детям" Родители написали в прокуратуру жалобу, что детям неудобно сидеть в рекреации на жёстких скамейках, а школа отказывается заменить на мягкие сиденья. Была прокурорская проверка. Проверяющие откровенно ржали. Я писала как - то, дедушка ученика набросился на учительницу с топором во время одного из этих хождений по квартирам. Продолжение истории, в этом году учителя обратились за помощью в полицию. Там им ответили, что знают они того дедушку и не пойдут, боятся. А учительницы обязаны, им бояться не положено. На днях администрация города обратилась к учителям с предложением скинуться рублём на поправку разворованного городского бюджета. Верх цинизма. Да, на последний городской митинг в поддержку политики партии и правительства участники (бюджетники) явились по принуждению и под расписку. Иногда дочь показывает, что пишут в интернете некоторые мамашки одногруппников внука, это нечто феерическое по тупости. Через два года эти дети пойдут в школу учиться, а мамы учить педагогов основам мастерства. Можно ещё про клевету, оговоры, испорченное имущество учителей вспомнить. Года три назад подруге машину разрисовали краской за то, что отказалась врать в полиции, когда разборки между родителями дошли до этой стадии. 2 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сновая 4 559 Опубликовано 15 Ноября 2018 Домовая Вы сами себе противоречите. Даете совет сменить в школе учителя, а далее пишите что хорошие учителя массово увольняются. Вот и у нас так. В этом году из школы уволилось 15 учителей. Да самых лучших сильных преподавателей, из них мужчины учителя по физике, алгебре, географии .... Это треть педагогического состава средней и старшей школы. На кого менять / да и невозможно это / учителей из оставшихся. Из 13 учителй только 2-3 отличные учителя / спасибо им/. Высиживает пенсионерка учитель по информатике, за весь урок слова не скажет: вначале только: страница номер перепечатываем в ворд, в середите урока: Иванов не разговаривай. И это все. Какое к ней уважение может быть, как к учителю. Учитель по физике кричит, что самый тупой класс / инжерерный, а что уж тогда говорить про остальные/ и лабораторную она им больше давать не будет, а просто напишет на доске. Она даже не задумывается, что возможно это она - тупая. / не хочется оскорблять учителя и человека, но по другому и не напишешь/. Она у меня еще в школе преподавала, больше 35 лет назад. И так и не научилась научить учеников. О каком профессионализме тут можно говорить. Уволившиеся учителя, к слову, все с новой работой. Магдала писала, что учителю сложно сменить школу. Плохому - да, а специалисту - нет. Сын занимается уже 7 лет в центре дополнительного образования. Там такие же классы / поменьше учеников, правда, около 20 человек/, такие же занятия. За все эти годы я от него НИ РАЗУ не слышала , что какой то учитель не такой. С удовольствием ходит, несмотря на то, что требования к знаниям там выше, чем в школе. НДП 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Инвенция 2 519 Опубликовано 15 Ноября 2018 (изменено) 2 часа назад, Кофейная гуща сказал: В этой школе мы с сентября Мне кажется именно это плюс обращение к учителю на "ты" - вот основная причина конфликта, а не Ваша поездка в Египет. Ваша дочь в школе новенькая, и учитель расценила это обращение на "ты" как неуважение к себе, учитывая, что девочка не извинилась сразу. Учитель посчитала, что для Вашей дочки такое общение с учителями - норма. А поездка стала ещё одной возможностью подколоть ребёнка. Но в своём поведении учитель неправа однозначно. Другие учителя не предъявили никаких претензий, значит подобные поездки в течение года допускаются, если ученик освоил пропущенный материал. Изменено 15 Ноября 2018 пользователем Инвенция Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 15 Ноября 2018 17 часов назад, Фергана сказал: Сейчас вот договариваюсь с девочкой-агентом про раннее (ооочень раннее!) бронирование, смотрю осознанно конец сентября-начало октября. Мне в это время погода нравится. Меньше всего в этот момент думала про школу. Весьма кстати либеральные законы у нас насчет отсутствия детей в школах. Не пришел - по записке, уехал в отпуск, по записке. Не вижу никаких проблем с этим в России. Не раз уезжали не в сезон. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 972 Опубликовано 17 Ноября 2018 (изменено) Мне что ли с школой повезло... У дочери замечательный педагогический состав. Одна неадекватная была, так ее убрали. А так - прекрасные учителя, в меру дружелюбные, в меру строгие. На просьбы откликаются, помочь готовы. Нет такого, чтобы нормальные увольнялись, а на их место приходили не пойми кто. Изменено 17 Ноября 2018 пользователем Эллега 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fragoletta 10 215 Опубликовано 19 Ноября 2018 (изменено) В 12.11.2018 в 16:47, Совсем Не Ангел сказал: меня мама преподает в институте и первокурсники не перестают удивлять - считают, что с ними будут носиться как в школе. И У меня детишечки в этом семестре. Искренне не понимают, что руку надо поднимать, перед тем, как задать вопрос. "Самовыражовываются", вопросы задают. Отвечают с места. На первом занятии я удивилась. Напомнила о правилах поведения. На втором сделала внушение жёстко и (ага!) саркастично. На третьем - психанула. Баллы за занятие обнулились. Не даете друг другу возможности ответить? Замечательно! Отрабатывать будете до пенсионного возраста. Я ж не только урокодаватель я ещё и ответооцениватель. И вы не поверите - тишина на лекциях! И " хвосты" у всех. Вопрос. Почему эти замечательные дети понимают только дрессуру? Почему нормы поведения надо объяснять 17-летним? И мозги же, вроде, есть... Кто их воспитывал до 17 лет? Предвосхищая: я такая не одна. Мы весь сентябрь дружно удивлялись. Потом дружно закрутили гайки. Теперь дружно принимаем "хвосты" (кого наказали?!). Зато ти-хо! Свободные личности из демократично настроенных семей обуздали свои природные порывы... Кто придёт к нам в следующем году? (И не отчислить - жалко. МозХ есть, проходной балл у нас высокий. То есть, если с отдельно взятым чудо-чадом беседуешь - тему принимаешь, он вполне себе адекватен. Только невоспитан. "Образовательную услугу" ему оказали, а воспитать забыли. Ещё и обижается: он же тебе комплимент хотел сделать, а ты ругаешься. На лекции. Странно, да? ...Ко второму семестру наши "первоклашки" учатся тихо сидеть на лекции, задавать вопросы во время, специально для этого выделенное, не опаздывать и не пропускать занятия...) Ндп В 14.11.2018 в 18:50, Крикуша сказал: Так, как всегда все в кучу, мы в Нежном, поэтому речь о детях, так что с обучением взрослых закончили. Прошу прощения - не увидела. Больше тему развивать не буду. Просто хотела сказать - воспитание начинается в школе. Общие правила учат соблюдать в школе. Если не учат - потом повзрослевшему ребёнку бывает обидно и непонятно. Изменено 19 Ноября 2018 пользователем Fragoletta 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 334 Опубликовано 19 Ноября 2018 5 часов назад, Fragoletta сказал: Почему нормы поведения надо объяснять 20-летним? И мозги же, вроде, есть... Кто их воспитывал до 20 лет? И как они учились в школе учились 10 лет? 5 часов назад, Fragoletta сказал: Просто хотела сказать - воспитание начинается в школе. Мне кажется, гораздо раньше. Могу ошибаться, конечно. Учительница сына, которая ведет подготовку, тоже жалуется - отвечают хором, так привыкли в детском саду. Переучиваются сейчас, чтобы в первом классе не было проблем. Я, честно говоря, сначала тоже подумала, что вы про первоклассников пишете Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В