Учитель/воспитатель ведет себя непедагогично - 3

[Благодарная 1 094]

2 часа назад, Беломорканал сказал:

Отпрысков своих воспитывайте как следует и учите уважать учителей, а не потакайте им. Они у вас понятия не имеют, что должна быть дисциплина, а только права качать научились и над учителями издеваться. Ну ничё. Жизнь это поправит. 

Хорошо быть не педагогом. Пишете своё мнение, и никто слова против не скажет. А педагога за это уже распяли бы прям на месте 

[Черника 30 283]

3 часа назад, Вольный ветер сказал:

Вообще "все уйдут" бояться не стоит. Ну пусть идут. Тогда власти может и озаботятся решением проблемы кадров

Проблема кадров уже есть, а власти все еще не озаботились. Бояться, конечно, не стоит ничего, но... ситуация настораживает. Просто приходи в школу/сад работать, и тебя возьмут, не глядя, плох ты или хорош. Конкуренции нет.

3 часа назад, Шестое чувство сказал:

Плохого работника нужно увольнять за ненадлежащее исполнение служебных обязанностей, а не по тому критерию, который вы обозначили. В

А это и не критерий. Это всего лишь причина, по которой плохого учителя не уволят прямо сейчас, потому что завтра некому будет вести урок.

1 час назад, Suprema lex сказал:

что никто из оппонентов так и не ответил, чем профессия учителя выше чем профессия бухгалтера, продавца, охранника, менеджера и т.д

Да ничем! Ничем не выше, а ниже. Если оскорбят продавца, никто не скажет - давай, так ему надо, он плохо работает. А когда оскорбляют учителя, люди находят миллион оправданий этому - она истеричка, непрофессиональна, значит давайте орать на ее уроках и ставить подножки. Наверное, родители сразу вспоминают свое трудное детство, как их учителя линейками лупили, и теперь позволяют своим деткам отомстить за себя.

[Лирина 15 383]

17 часов назад, Изя сказал:

Вы понимаете детей, способных в 4-м классе подставить ножку учителю и кинуть ему в спину стакан?

 

Нет, не в этом. Я понимаю детей в том, что они смеялись, когда учитель конторкой размахивала.

Вообще, я ни разу не оправдываю поведение ребенка, который поставил подножку и кинул стаканчик. Я согласна, что так делать нельзя и не допустимо хоть в школе, хоть в магазине, хоть в любом другом месте. Но в своих постах я говорю именно об учителе, ее профпригодности, профессионализме, стрессоустойчивости. А о ребенке мне зачем говорить? у него свои родители есть, вот пусть они и разговаривают.

[Вольный ветер 47 891]

1 час назад, Suprema lex сказал:

По-моему деградация учителей до "обслуги", как они говорят, началась где-то тоже в Советском союзе, когда дочке завмага ставили пятерки за дефицит, когда к внучке директора относились не так как к остальным и подвигали ради нее медалистов и дошла до пика в 90-е, когда начался этот культ подарков и приношений и фактического содержания школы со стороны родителей. Нельзя брать деньги, нельзя выстраивать систему с обязательными подарками и творить несправедливость и остаться безгрешным, как ВикНикСор из "Республики ШКИД". 

У меня мама в школе отработала 20 лет. И с дочкой сказала, что надо быть готовой ко всему.

Я писала, что сама дочь учителя и в нашем классе учились дети других учителей. Класс сильный, куда еще их девать?). 

Наша классная вела у нас русский и литературу с 4 по 11 класс. Знаний у нас "0". У всех). Но у нее муж воровитый миллиционер, что ей не отдать сильный класс. Где учится и ее сын).

Она ходила к моей маме, чтобы та поставила ее сыну хотя бы 4, в суворовское определяли. Туда уже брали), баллы нужны.

И мама дополнительно с ним занималась. Не для знаний, там валенок. Чтобы в классе он задание хорошо ответил. Помню слова мамы:"Если я ему просто так поставлю оценку, как я детям буду в глаза смотреть и как они будут меня уважать, все понимая".

И делала это и ради меня. Потому как... не все учителя порядочны. И потом меня готовила не воспринимать провокации классной, которая простить не может, что пришлось просить хорошую оценку. 

И это я хорошо училась. Ниже "4" она мне просто поставить не могла. Никак. 

Поэтому:" Доча, малейшее, голову вниз. Меня вызывает (как без этого), я качаю головой, тебя журю, обещаю обратить внимание". 

А сколько конфликтов у учителей с руководством, когда нужных оценок не ставили. Но это, конечно, всегда были сильные преподаватели. 

Так что... мы живем в реальном мире прям вот сейчас. И все всегда было. 

[фасолинка 14 195]

3 минуты назад, Черника сказал:

Проблема кадров уже есть, а власти все еще не озаботились.

Ну почему не озаботились. Озаботились. 

Цитата

 

Историю в школе должен преподавать тот, кто ее любит, а не обязательно профессиональный историк, считает министр просвещения РФ Ольга Васильева.

"Я считаю, я глубоко убеждена, что историю можно преподавать человеку, который не является профессиональным историком... Потому что учитель - в первую очередь популяризатор. Если человек любит, прекрасно знает, чудесно ее рассказывает и живет тем, о чем он говорит, он может завлечь и заворожить любого", - сказала Васильева на всероссийском открытом уроке "Я помню", посвященном профессиям, которые помогают сохранять историю, в Музее Победы.

 

Так что все желающие и, главное, знающие как и чему учить - добро пожаловать в школу. Я думаю, что историками дело  не ограничится и учителем сможет стать любой желающий. Как видите, педагогического образования для этого и вовсе не нужно. 

Заодно научите нас, как правильно общаться с учениками, покажете пример бескорыстного служения, высокого профессионализма и прочее, прочее, прочее.

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем фасолинка

[Коротеева 7 930]

2 часа назад, Зараза такая сказал:

Мне очень интересно, если бы такой дебил Вас доставал или вашего ребенка, вы бы ему правила хороших манер объясняли и вежливо-вежливо?

Ему нет. Родителям бы объяснила, возможно что и по лицу, если не поймут.

Не должны педагоги (да и не педагоги тоже) бить детей, понимаете? В моем понимании ни орать матом на ребенка ни бить его по лицу педагог не имеет права, ни в какой ситуации. С родителями разбираться, с милицией-полицией. Но не бить и не материть ребенка. Это беспредел и быдлячество, и оправдать это никаким профессиональным выгоранием нельзя.

Минимум увольнять, а то и штрафовать нужно. А из неё сделали чуть ли не национального героя, может и премию выпишут за моральный ущерб.

 

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Коротеева

[Вольный ветер 47 891]

10 минут назад, Черника сказал:

Проблема кадров уже есть, а власти все еще не озаботились. Бояться, конечно, не стоит ничего, но... ситуация настораживает. Просто приходи в школу/сад работать, и тебя возьмут, не глядя, плох ты или хорош. Конкуренции нет.

Да, но какой- то всеобщий пофиг. Народ сам не требователен. 

А хорошие кадры просто будут уходить. Просто вот неужели у людей так и не будет стойкой позиции "почему так происходит". Неужели совсем грани нет.

Та же "маленькая зарплата" не аргумент, если человек работает, мой ребенок под его началом и у нас с ним недопонимание. 

Но понятный аргумент, чтобы уйти. Находят лучше, уходят и правильно делают. Вот. 

[Горихвостка 17 568]

4 минуты назад, Лирина сказал:

А о ребенке мне зачем говорить? у него свои родители есть, вот пусть они и разговаривают.

Если бы они разговаривали, то таких ситуаций не было. Если бы ребенок спокойно сидел, а учительница вздумала размахивать конторкой (бить указкой, орать и др.), то и спорить было бы не о чем.  Ребенок же, как выяснилось, намеренно доводил учительницу до срыва. Да, срываться нельзя ни в коем случае, все это понимают, но белорусские власти молодцы, правильно среагировали, взяли за шкварник семью мальчика. Другие может задумаются и своих деток приструнят. 

[Черника 30 283]

7 минут назад, фасолинка сказал:

Историю в школе должен преподавать тот, кто ее любит, а не обязательно профессиональный историк, считает министр просвещения РФ Ольга Васильева.

 Супер. Уже не знают, как привлечь кадры в школу. А зарплату платить не пробовали??

Представила - какой-нибудь инженер уйдёт с завода, потому что очень любит историю, пойдет в школу детишкам нести свои знания. Или после работы, волонтером

Или парикмахер, там, бухгалтер чисто из любви к детям придет в школу преподавать. Ой, не могу... Надо уходить отсюда, вижу, власти так ничего и не придумают для улучшения ситуации. Хотя, говорят, оклады повысили, теперь у воспитателей, например, не 8200, а 8500. Классно.

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

маленькая зарплата" не аргумент, если человек работает, мой ребенок под его началом и у нас с ним недопонимание. 

Конечно не аргумент. Ты же знал, на какую зарплату идешь. Маленькая зарплата - это причина того, что МАССОВО молодые сильные учителя, учителя-мужчины не пойдут в школу, а если придут, то поработают недолго.

2 минуты назад, Горихвостка сказал:

Да, срываться нельзя ни в коем случае, все это понимают, но белорусские власти молодцы, правильно среагировали, взяли за шкварник семью мальчика. Другие может задумаются и своих деток приструнят. 

Да, просто респект.

13 минут назад, фасолинка сказал:

Как видите, педагогического образования для этого и вовсе не нужно. 

Кстати, может это и хорошо. Не будет вот этого вот - ты же учиииитель,  ты не имеешь права... Ученик нахамил, водитель (зачеркнуто) преподаватель истории дал в дыню (ну а чО, откуда он знает, что для детей такое поведение нормально) и всем хорошо.

[Лирина 15 383]

2 минуты назад, Горихвостка сказал:

Если бы они разговаривали, то таких ситуаций не было. Если бы ребенок спокойно сидел, а учительница вздумала размахивать конторкой (бить указкой, орать и др.), то и спорить было бы не о чем.  Ребенок же, как выяснилось, намеренно доводил учительницу до срыва. Да, срываться нельзя ни в коем случае, все это понимают, но белорусские власти молодцы, правильно среагировали, взяли за шкварник семью мальчика. Другие может задумаются и своих деток приструнят. 

Еще раз: я не считаю, что ребенок в этой ситуации прав, и не спорю с тем, что он не прав. Я говорю только о поведении учителя.

Ребенок не прав чисто по-человечески, а учитель проявила неправоту профессиональную. У себя дома на кухне она могла сколько угодно обсудить этого мальчика в каких угодно ей выражениях, но на рабочем месте это недопустимо. Почему-то сотрудников МВД увольняют за превышение должностных полномочий, сотрудников магазинов, банков и прочих организаций за хамство клиенту на рабочем месте тоже увольняют, а учителя что, неприкосновенные? Такие же работники.

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, Черника сказал:

Представила - какой-нибудь инженер уйдёт с завода, потому что очень любит историю, пойдет в школу детишкам нести свои знания. Или после работы, волонтером

Или парикмахер, там, бухгалтер чисто из любви к детям придет в школу преподавать. Ой, не могу...

И без плана учебного, по наитию, преподавать будет. 

 

3 минуты назад, Черника сказал:

Маленькая зарплата - это причина того, что МАССОВО молодые сильные учителя, учителя-мужчины не пойдут в школу, а если придут, то поработают недолго.

Конечно. Пофиг всеобщий. 

3 минуты назад, Черника сказал:

6 минут назад, Горихвостка сказал:

но белорусские власти молодцы, правильно среагировали, взяли за шкварник семью мальчика. Другие может задумаются и своих деток приструнят. 

Да, просто респект.

Конечно правильно. 

[фасолинка 14 195]

3 минуты назад, Черника сказал:

Кстати, может это и хорошо. Не будет вот этого вот - ты же учиииитель,  ты не имеешь права...

Ты ж учитель, это ж призвание, зачем тебе зарплата, детей надо любить...

Цитата

И без плана учебного, по наитию, преподавать будет. 

Я учебным планом, так и быть, поделюсь. А сама в репетиторы подамся. 

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем фасолинка

[Черника 30 283]

4 минуты назад, Лирина сказал:

Почему-то сотрудников МВД увольняют за превышение должностных полномочий, сотрудников магазинов, банков и прочих организаций за хамство клиенту на рабочем месте тоже увольняют, а учителя что, неприкосновенные?

А кто-то здесь говорил, что ее нельзя увольнять? С этим пусть ее руководство разбирается. Но и такая позиция, когда детям можно как угодно изгаляться- мне непонятна. Давайте будем каждого учителя пробовать на прочность и увольнять, мы ж для этого в школу пришли, да?

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

И без плана учебного, по наитию, преподавать будет.

Вот как раз план наваять никакого труда не составляет, только время занимает. А вот попробуй с детишечками-блогерами повзаимодействуй ежедневно, правильно пореагируй на летящие в спину стаканы... Вот и поглядим, кто еще стрессоустойчивый.

[Благодарная 1 094]

29 минут назад, фасолинка сказал:

 

Так что все желающие и, главное, знающие как и чему учить - добро пожаловать в школу. Я думаю, что историками дело  не ограничится и учителем сможет стать любой желающий. Как видите, педагогического образования для этого и вовсе не нужно. 

Меня на полном серьезе звали в школу. Образование высшее есть, курсы, говорят, годичные окончишь - и приходи учителем начальных классов. Плевать всем, что образование не педагогическое, через год- готовый педагог, вэлкам к первоклашкам.

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Благодарная

[фасолинка 14 195]

Только что, Благодарная сказал:

Образование высшее есть, курсы, говорят, годичные окончишь - и приходи учителем начальных классов.

Можно даже заочные дистанционные за 5 месяцев. 

[Шестое чувство 12 715]

1 час назад, Suprema lex сказал:

Незнание истории страны может привести к манипуляциям, которые мы видим сейчас почти каждый выходной в Москве, незнание биологии может привести к глупостям типа "забеременеть от анального секса"

Тем не менее, что-то пошло не так.)

1 час назад, Изя сказал:

Как и все остальные. Ни больше, ни меньше.

Откуда вы знаете? О, наверное, оттуда же, откуда и информация, что я

1 час назад, Изя сказал:

бесконечно обиженное учителями дитя.

Уж не обессудьте, переругиваться с вами нет ни малейшего желания. Так что только по теме беседа.

33 минуты назад, Черника сказал:

Это всего лишь причина, по которой плохого учителя не уволят прямо сейчас, потому что завтра некому будет вести урок.

Жаль. И это касается не только профессии педагога.

36 минут назад, Черника сказал:

Если оскорбят продавца, никто не скажет - давай, так ему надо, он плохо работает. А когда оскорбляют учителя, люди находят миллион оправданий этому - она истеричка, непрофессиональна

Может, в части случаев и правда истерички и плохо работают? А продавцов оскорбляют только держись и никто за них не вступается особо.

 

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, Черника сказал:

Вот как раз план наваять никакого труда не составляет, только время занимает. А вот попробуй с детишечками-блогерами повзаимодействуй ежедневно, правильно пореагируй на летящие в спину стаканы... Вот и поглядим, кто еще стрессоустойчивый.

Да я первое пришедшее в голову написала. В формате не "наваять", а дать необходимый пласт, не теряя минуты урока. Пока опрашиваешь одного, другие работают над другой задачей.

Но про даст в дыню мне понравилось). 

Да болтология это. Видимость деятельности создают, а одобрямсы найдутся. 

8 минут назад, фасолинка сказал:

Ты ж учитель, это ж призвание, зачем тебе зарплата, детей надо любить...

Вот на кого это рассчитано? Кому свои дети не нужны, забота о судьбах чужих?

[Горихвостка 17 568]

3 минуты назад, Лирина сказал:

Еще раз: я не считаю, что ребенок в этой ситуации прав, и не спорю с тем, что он не прав. Я говорю только о поведении учителя.

Ребенок не прав чисто по-человечески, а учитель проявила неправоту профессиональную. У себя дома на кухне она могла сколько угодно обсудить этого мальчика в каких угодно ей выражениях, но на рабочем месте это недопустимо. Почему-то сотрудников МВД увольняют за превышение должностных полномочий, сотрудников магазинов, банков и прочих организаций за хамство клиенту на рабочем месте тоже увольняют, а учителя что, неприкосновенные? Такие же работники.

Ее и уволили. Пока не вмешался президент, который сделал этот случай показательным, показал, что полюса необходимо сместить: учитель не работник банка, магазина, парикмахерской и т.д., отличается от них тем, что взаимоотношения "учитель-ученик" регулируются законодательно (в белорусском законодательстве наверняка есть подобный нашему Закон об образовании), они обязаны относиться друг к другу уважительно, а родители обязаны воспитывать чадо и доносить до него его обязанности.

[Черника 30 283]

Только что, Шестое чувство сказал:

Может, в части случаев и правда истерички и плохо работают?

Может. Я только рада буду, если плохих учителей будут быстро увольнять. Таких учителей, которые вдруг начинают орать посреди урока на внимательно слушающих их детей.

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

А продавцов оскорбляют только держись и никто за них не вступается особо.

Не соглашусь. Если какая пьянь открывает рот на продавца, вся очередь заступается.

[Шестое чувство 12 715]

3 минуты назад, Горихвостка сказал:

который сделал этот случай показательным

И что он показал? Что педагог может наплевать на профессиональные требования к нему? Что в школе место психам?

Что теперь методом воздействия на ученика может быть использован способ устрашения в стиле "гопстоп"?

Только что, Черника сказал:

Если какая пьянь открывает рот на продавца, вся очередь заступается.

Так на пьянь чего не орать. А бытовое хамство? А грубость? А высокомерное отношение к ним, которое некоторые люди не скрывают? И это при том, что они тоже с кучей народа вынуждены взаимодействовать. А отношение к ним работодателей, когда за все косяки вешают штрафы на бедных людей? 

Везде несправедливости хватает.

 

[Лирина 15 383]

У меня была ситуация, которая наглядно показывает, что педагоги очень даже могут фильтровать свои разговоры в зависимости от того, кто находится рядом.

Мой ребенок ходил в частный сад, пока не дали место в муниципальном. Но это не просто сад в квартире, а учреждение, которое заключило контракт с государством по программе "Муниципальные места в частных детсадах" (за точность формулировки не ручаюсь), т.е. такие сады получают доп.финансирование от государства, имеют лицензию.

И вот как-то раз я, как обычно, привела ребенка рано утром, мы были первыми. Ребенку на тот момент было 2 с небольшим года. Он капризничал, и когда я уходила, стал плакать. Воспитатель взяла его на руки и сказала, что все нормально и я могу идти. Но мне было как-то неспокойно. И хотя я этого воспитателя очень уважала и даже любила, я решила подождать в раздевалке пару минут, пока ребенок успокоится. И вышло так, что воспитатель нагнулась к ребенку, а он дернул вверх головой и попал ей по переносице. Больно, согласна. И все же...

Тут я слышу диалог с поваром по этому факту, в котором произносится фраза "Ну что поделать, ребенок психически неуравновешенный". И вот тут я прям из раздевалки громко говорю - это кто тут рассуждает про психически неуравновешенных? И захожу в коридор, из которого одна дверь ведет в группу, другая в кухню. Честно, я думала, что это повар сказала, но выяснилось, что это была воспитатель. Да-да, та самая, которую я очень уважала. Т.е. в присутствии моего ребенка она позволила себе подобное высказывание. И далее на мои возмущения стала доказывать мне, что ребенок просто так орать и махать головой не будет, что "проверили бы вы его, мамочка". А вообще-то мы стояли на учете у невролога с рождения ребенка, все справки есть в его личном деле, проходили лечение в его полгода, потом остались на наблюдении, но с учета были сняты. И психиатра проходили, по данному направлению все нормально, была неврология в связи с родовой травмой, что потом вылилось только в ЗРР, на этом основании мы ждали очередь в логосад. Воспитатель была в курсе всего.

Мало там всем не показалось. Руководство сада очень боялось потерять гос.финансирование, если я пойду выше, а я готова была пойти. Была встреча с директором, старшим воспитателем, все приносили свои извинения и заверяли, что больше этого не повторится. Сама воспитатель бледно выглядела, блеяла что-то невнятное, в момент, когда я только подошла к этой кухне, потом, видимо, взяла себя в руки и на следующий день мы с ней хорошо поговорили, она сама признала, что сорвалась, что повела себя недопустимо для педагога (а стаж у нее ого-ого!). После всех этих разговоров я дальше не стала ситуацию нагнетать, я уверена, что они все поняли, и более такого не повторялось.

Однако, если бы воспитатель знала, что я не ушла, то такого бы высказывания не было. Она так поступила только потому, что рядом с ней был ребенок один, который беззащитный. Т.е. чувствовала свою безнаказанность.

[Черника 30 283]

9 минут назад, Шестое чувство сказал:

А бытовое хамство? А грубость

С этим сталкиваются абсолютно все люди. И только в ответ на хамство в адрес учителей начинают вспоминать, что те подарки требуют, орут, и вообще их уважать не за что.

9 минут назад, Шестое чувство сказал:

Везде несправедливости хватает.

С этим согласна. 

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Черника

[Лирина 15 383]

23 минуты назад, Горихвостка сказал:

Ее и уволили. Пока не вмешался президент, который сделал этот случай показательным, показал, что полюса необходимо сместить: учитель не работник банка, магазина, парикмахерской и т.д., отличается от них тем, что взаимоотношения "учитель-ученик" регулируются законодательно (в белорусском законодательстве наверняка есть подобный нашему Закон об образовании), они обязаны относиться друг к другу уважительно, а родители обязаны воспитывать чадо и доносить до него его обязанности.

Вот может быть вы мне объясните логику - почему в таком случае остальные шесть (вроде?) человек остались без работы после такого инцидента?

[Suprema lex 27 849]

25 минут назад, Горихвостка сказал:

учитель не работник банка, магазина, парикмахерской и т.д., отличается от них тем, что взаимоотношения "учитель-ученик" регулируются законодательно (в белорусском законодательстве наверняка есть подобный нашему Закон об образовании), они обязаны относиться друг к другу уважительно, а родители обязаны воспитывать чадо и доносить до него его обязанности.

Но вообще отношения "работник - клиент" еще регулируются правилами трудового распорядка и служебной этикой, что для работника равно закону. - их нарушение влечет увольнение по статье.  И если мне клиент будет что-то орать (а такое бывает) я не могу взять и стукнуть его клавиатурой. Как бы не хотелось. И расшвыривали бумаги, бывает. Что равносильно наверно стаканчику.  
Вы не представляете, с каким неадекватом сталкиваются сотрудники МФЦ, например.

 

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Suprema lex

[Вольный ветер 47 891]

9 минут назад, Черника сказал:

18 минут назад, Шестое чувство сказал:

А бытовое хамство? А грубость

С этим сталкиваются абсолютно все люди. И только в ответ на хамство в адрес учителей начинают вспоминать, что те подарки требуют, орут, и вообще их уважать не за что.

А тут тогда следует признать одно. Что, да. Это с одной стороны такая же профессия, как и все.

А с другой стороны, как много в жизни зависит от учителя. И от врача. Только от врача часто вот прям сейчас. 

7 минут назад, Suprema lex сказал:

Как бы не хотелось. И расшвыривали бумаги, бывает. Что равносильно наверно стаканчику.  
Вы не представляете, с каким неадекватом сталкиваются сотрудники МФЦ, например.

Сравнили... Там со взрослыми. 

По реакции и тембру учителя (Беларусь) мне кажется, что орать и давить она привычна. Может и матом крыла не в первый раз.