Учитель/воспитатель ведет себя непедагогично - 3

[Артанс. 1 282]

Не трусливые. Но бороться с тем, что закреплено законодательно- это глупость. Ну если скучно только... Превратить свою жизнь в вечную борьбу аж  за 20-23 т.р. в месяц? Да полно те! Уходят люди из школы. Много. Без шумихи особой.  Не кидается общественность требовать изменений в законодательстве. Только и долдонят : " По фигу на ваше нытьё. Обеспечьте мне лично. По закону!" По невыполнимому закону тоже. Так чего жаловаться, что остались не те?

А про те случаи, когда администрация чего-то смогла решить, скажу, что там одно из двух: либо родители добровольно согласились на сотрудничество типа " вы нам липовые тройки или снятие с учёта, и мы уходим", или имели место незаконные методы ( провокации, встречи в подворотнях и т.п.) Тогда и постановку на колени приветствовать надо.

Но мы же здесь ратуем за правовые методы, верно? 

Кроме того, ученики, которых выжали-таки из школы, не имеют способности растворяться и обязательно материализуются в школе неподалёку. В обычной, не специализирующейся на коррекции девиантного поведения, школе. А от перестановки слагаемых...

Изменено 17 Марта 2019 пользователем Артанс.

[Горихвостка 17 568]

15 минут назад, Шестое чувство сказал:

не одна. Нас много

А вы можете поделиться опытом, как вы боретесь со своим начальством на работе? Работодатель не против? Борьба эта не мешает работать, не отвлекает вас от рабочего процесса, нервная система не страдает при этом?

Вот,к примеру, работаете вы на дядю, в крупной, допустим организации, деятельность которой регулируется своими законами, предписаниями и указивками всех мастей, частенько бредовыми на ваш взгляд. Вы так и говорите: я не буду этого делать, потому что это бред? И что? 

Я таких как вы не встречала, обычно люди приходят в ту или иную организацию и работают так, как там заведено. Ни один работодатель не станет терпеть работника, который не выполняет требования. Что же вы от учителей хотите?

[Ёлка-моталка 10 873]

 

Так что не всё так просто, как и вообще в образовании. Работать с людьми становится с каждым годом всё тяжелее. Рано или поздно количество бреда станет критическим, и надо будет решать системно, а не наказывать в каждом частном случае учителей и устраивать проверки ведения документации. 

Кстати, перевести на домашнее обучение своего ребёнка вы можете, никаких медпоказаний не надо. Учить его только вам самой придётся, в школе- только контрольные и зачёты будет сдавать.  И экстернат есть.  

[Мерседеса 8 587]

18 часов назад, малинка_29 сказал:

вот учительницу ни разу не осуждаю. как сумела, так и пыталась защитить девочку от этого ирода.

А кто  учительнице дал право разделять детей на иродов и хороших?  

18 часов назад, Машуля сказал:

другой стороны она права - показала классу, что и на этого неприкасаемого есть управа

Она показала детям, что сильный имеет право унижать слабого.  

18 часов назад, Машуля сказал:

За них есть, кому заступится. Они не одни

Так почему никто не заступился за девочку? 

18 часов назад, Чернава сказал:

тогда люди идут по пути самосуда - "Ворошиловский стрелок

Пятикласснику отомстили, молодцы - "стрелки".

18 часов назад, Чернава сказал:

Невозможность получить защиту по закону, наказать обидчика быстро и действенно согласно закона

По закону -ответственность за детей несут родители,   а вы считаете, что  нужно судить и наказывать детей с рождения?

17 часов назад, Чернава сказал:

Мать-одиночка против родителей-адвокатов заведомо провальный вариант.

Так пусть бы ей помогла учительница. Или она только со слабыми может справиться, а с родителями- адвокатами ей страшно связываться?

32 минуты назад, Горихвостка сказал:

Что же вы от учителей хотите?

Не унижать детей.

 

33 минуты назад, Горихвостка сказал:

вы можете поделиться опытом, как вы боретесь со своим начальством на работе?

Начальство приказало поставить ребенка на колени?

[Машуля 37 450]

Дамы, я вот подумала - не нравится учитель, почему бы не забрать своего ребенка из этого класса ( про домашнее обучение уже не пишу!), из этой школы?

У родителей на это право есть!

А знаете почему? Потому что эти мамочки твердо знают, но никогда не признаются в этом - проблема не с учителем. Проблема с их ребенком. И куда бы его не переводили, будет то же самое. 

Хотя я допускаю, что может быть и учитель проблемный. Но это редко. И такие в школах обычно не задерживаются. Сами уходят, либо руководство ставит вопрос об увольнении по собственному желанию. 

Никогда у меня в школе не было проблем с учителями, никогда. И у моих детей тоже. А вот на заседаниях родительского комитета школы я насмотрелась много чего... И сделала вывод - у адекватных родителей адекватные дети. У проблемных детей лечить надо прежде всего родителей, тогда и у ребенка будет все хорошо!

[Davari 15 334]

28 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

С кем бороться? 

Со здравым смыслом)) 

10 минут назад, Мерседеса сказал:

закону -ответственность за детей несут родители,   а вы считаете, что  нужно судить и наказывать детей с рождения?

Ну там далеко не новорождённый. И потом : один ребёнок обижает в школе другого. Как мама понесёт ответственность? Вот прямо технологию процесса объясните пожалуйста ? Подойдёт и нагнется, чтоб её пострадавшая сторона треснула или оцарапала? Придёт с тетрадью и скажет "на, рви"? 

Демагогия, ИМХО 

[Леди Ястреб 40 984]

В 16.03.2019 в 08:41, Шестое чувство сказал:

Начнем с того, что педагог постарается не допустить, чтобы в его классе были неадекваты.

Поделитесь опытом, как это реально можно сделать? Директор сообщает учителю, что вот этот ребенок будет учиться в вашем классе, Марьиванна. На ее возражения, что у нее уже и так уже 32 человека, директор говорит, что мол, ничего страшного - поставим лишний стул. И все - ребенок учится в этом классе. А уже в процессе учебы выясняется, что ребенок - неадекват. Если бы учитель сам мог набирать детей в свой класс...

В 15.03.2019 в 19:40, Крикуша сказал:

Мальчика мы совсем не знаем, это раз, два - наказание должно быть адекватно проступку и ни одно наказание не ставит целью унизить виновного.

Да мальчик должен только радоваться, что его всего лишь унизили, а не устроили ему сотрясение мозга. В отличие от девочки, которая его получила в дополнение к унижению. 

Изменено 17 Марта 2019 пользователем Леди Ястреб

[Крикуша 164 226]

Удалены сообщения с обоюдным переходом на личности, пока без штрафов. С личными претензиями, прошу в ОВД.

[Ёлка-моталка 10 873]

16 минут назад, Мерседеса сказал:

Не унижать детей.

 

Поэтому умный учитель ограничится парой формальных бесед с хулиганом и его родителями и напишет 33 плана и отчёта о проведённой профилактической работе.  И усё. Потому что это единственное, что может сделать учитель в рамках закона и инструкций.

Если бумажки более-менее в порядке будут, прокурорская проверка в случае родительской жалобы закончится лишением премии или вообще предупреждением.

А вот воспитание трудного подростка может для учителя в суде закончится, работы можно лишиться запросто. Потому что нравственные страдания доставил деточке и права его нарушил. Поэтому не надо патетически восклицать "почему школа детей не воспитывает?"

Потому. 

Сами своих детей воспитывайте и сами на себя в суд и прокуратуру подавайте. 

[Мерседеса 8 587]

7 минут назад, Davari сказал:

Как мама понесёт ответственность?

Придет и учительница ее на колени поставит. Ведь такую ответственность понес пятиклассник? У нас и убийц в ответ не убивают. Какую вы ответственность требуете, чтобы это не было демагогией? 

7 минут назад, Леди Ястреб сказал:

уже в процессе учебы выясняется, что ребенок - неадекват

Учитель может пойти к директору и в письменном виде отказаться нести ответственность за действия этого ребенка и его безопасность. Но это трудно,  легче поставить ребенка на колени и потом плакаться, что учитель - безвольное существо и ничего не может.

Как в ветке про камеди вумен, там тоже актрису оправдывают тем, что она против начальства ничего сделать не может.

[Машуля 37 450]

8 минут назад, Мерседеса сказал:

Учитель может пойти к директору и в письменном виде отказаться нести ответственность за действия этого ребенка и его безопасность.

Не может. Закон.

[Жизнь продолжается 89 425]

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

Учитель может пойти к директору и в письменном виде отказаться нести ответственность за действия этого ребенка и его безопасность.

Не может.

[Ёлка-моталка 10 873]

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

Учитель может пойти к директору и в письменном виде отказаться нести ответственность за действия этого ребенка и его безопасность.

Не может.

Просто не может и всё.

Учитель может уволится, если не хочет нести ответственность за детей. 

[Артанс. 1 282]

7 минут назад, Мерседеса сказал:

Учитель может пойти к директору и в письменном виде отказаться нести ответственность за действия этого ребенка и его безопасность. Но это трудно

Вы так пишете, как будто учителю легче на пороховой бочке сидеть и ждать, когда рванёт. Прям, хлебом не корми, а дай подставиться под уголовную ответственность за жизнь и здоровье. Марик? Дайте два!

[Мерседеса 8 587]

4 минуты назад, Машуля сказал:

Не может. Закон

Кто вам такую глупость сказал? Ответственность за детей по закону несёт школа, в лице директора. Директор распределяет эту обязанность на учителей. Если учитель не может гарантировать безопасность детей при определенных обстоятельствах, он идёт к директору и пишет докладную.  Конечно, плохой директор будет давить на учителя и заставлять работать , не смотря ни на что, а хороший сам устранит проблему. 

Я таких докладных не одну написала, так что не рассказывайте мне про не может. У нас директор принимал меры, вызывал родителей, грозил им лишением родительских прав и случалось чудо: агрессоры перевоспитывались. Было такое, что директор сам ходил на уроки и следил за агрессорами,  в конце концов, если ничего не помогало- добивался исключения ( не всегда законного) ученика.

[Жизнь продолжается 89 425]

Только что, Мерседеса сказал:

- добивался исключения ( не всегда законного) ученика.

И вас такое устраивает? Ну и у кого двойная мораль?

[Леди Ястреб 40 984]

11 минут назад, Мерседеса сказал:

Учитель может пойти к директору и в письменном виде отказаться нести ответственность за действия этого ребенка и его безопасность.

И услышать в ответ, что его в школе не задерживают, если он не справляется с таким учеником. Думаете, так не может быть? А переходить из школы в школу - бесполезно. В любом учебном заведении может оказаться такой "марик", да не один.

[Артанс. 1 282]

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

в конце концов, если ничего не помогало- добивался исключения ( не всегда законного) ученика.

То есть тоже подставлялся под статью. Не много требуется от смертных?

[Ёлка-моталка 10 873]

3 минуты назад, Мерседеса сказал:

добивался исключения ( не всегда законного) ученика.

Ох, как же я люблю тетенек в белых польтах. 

Простите, а как долго вы работали в школе и почему поменяли профессию?

А директор у вас, простите, дурак был. Или наивный до опупения. Какие незаконные методы? Угрозы? Каждый первоклассник может включить диктофон на своём мобильнике и обеспечить директору оглушительный скандал и разборки с прокуратурой.

Оценки занижать? Вызывать учителей и просить Васечкиному двойки ставить? Так и учитель может тот же диктофон включить и легко подставить директора, припомнив старые обиды. Да и не все захотят подставляться ради непонятно чего. 

[Шестое чувство 12 715]

6 минут назад, Артанс. сказал:

Не много требуется от смертных?

Проще требовать от родителей других детей уважения и подчинения?

 

12 минут назад, Мерседеса сказал:

ак что не рассказывайте мне про не может. У нас директор принимал меры, вызывал родителей, грозил им лишением родительских прав и случалось чудо: агрессоры перевоспитывались. Было такое, что директор сам ходил на уроки и следил за агрессорами,  в конце концов, если ничего не помогало- добивался исключения ( не всегда законного) ученика.

Потому что у вас был коллектив. А не пойми что. Во всяком случае в данном вопросе.

 

Очень многое зависит от директора. От того, как он защищает педагогический состав.

Вызывает недоумение, когда педагоги рассказывают небылицы, думая, что никто не в курсе, что происходит в школах. Репутации-то уже нет, а надежда на нее еще есть.

[Машуля 37 450]

Дамы, случай из жизни. 

Детский реабилитационный центр. Группа 15 человек ( при норме 10). Все " марики", естественно, других там нет. Возраст 15 - 16 лет. 

В драке один ребенок ударил другого в живот ножом. 

Воспитателя посадили... Не смогла предотвратить... За что? Что она могла сделать? Кинуться на нож?

Директор отделался штрафом. 

24 минуты назад, Мерседеса сказал:

Кто вам такую глупость сказал? Ответственность за детей по закону несёт школа, в лице директора. Директор распределяет эту обязанность на учителей. Если учитель не может гарантировать безопасность детей при определенных обстоятельствах, он идёт к директору и пишет докладную.  Конечно, плохой директор будет давить на учителя и заставлять работать , не смотря ни на что, а хороший сам устранит проблему. 

Я таких докладных не одну написала, так что не рассказывайте мне про не может. У нас директор принимал меры, вызывал родителей, грозил им лишением родительских прав и случалось чудо: агрессоры перевоспитывались. Было такое, что директор сам ходил на уроки и следил за агрессорами,  в конце концов, если ничего не помогало- добивался исключения ( не всегда законного) ученика.

 

Написала специально для вас. Эти " марики" из центра учатся в общеобразовательной школе по территориальному признаку, вместе со всеми детьми. Прав у них побольше, чем у домашних детей - ах, бедные сиротки... Социальные, конечно. Родители у них есть!

Надо ли писать, что адекватные родители в эту школу своих детей не отдают, а школа пользуется дурной славой, потому что нормальные учителя там тоже не работают?

 

 

Изменено 17 Марта 2019 пользователем Машуля

[Горихвостка 17 568]

47 минут назад, Мерседеса сказал:

Начальство приказало поставить ребенка на колени?

Нет, начальство должно разработать систему воздействия на учеников, нарушающих права учителей и других детей, и на их родителей. Это вполне могут потребовать родители, их больше, чем учителей, и прав у них в отношении работодателя, нанимающего учителей на работу, больше. Попробуйте.

[Жизнь продолжается 89 425]

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

когда педагоги рассказывают небылицы, думая, что никто не в курсе, что происходит в школах.

В то, что эти небылицы правда, страшно поверить, да?

 

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

требовать от родителей других детей уважения и подчинения?

Ну родители же требуют уважения априори. Педагоги - черная кость?

[Шестое чувство 12 715]

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

то, что эти небылицы правда, страшно поверить, да?

Нет. Я как раз знаю, что происходит в школах: с обеих сторон.

 

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

родители же требуют уважения априори. Педагоги - черная кость?

Они хотят неприкосновенности.

[Артанс. 1 282]

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Проще требовать от родителей других детей уважения и подчинения?

Да не! Нам бы Мариков побольше, а прав поменьше! И законов, требований, инструкций дурацких тоже побольше! И попинать ещё!