Отец поневоле. Платить алименты или вовремя предохраняться.

[Фыва Йцукен 9 285]

4 минуты назад, Чернава сказал:

Предупредил, что детей ему не нать.

Не всегда попытки обмануть природу увенчиваются успехом. Был он за, против, не сейчас, не туда - это все трындеж в пользу бедных. Основополагающий факт один - от секса дети родются. Всё, все остальные словеса не считаются. Не хочешь детей ни при каком раскладе - ни при каком раскладе не трахайся с женщинами. Усё, других способов избежать ненужных детей нет. 

Изменено 6 Февраля 2017 пользователем Фыва Йцукен

[Чернава 28 613]

1 минуту назад, Данжи сказал:

не люблю, когда пользуются так откровенно,

Если не позволят пользоваться, то не получится это пользование. 

В каждой ситуации 2 стороны. Одна позволяет или даже рада этому - второй, конечно, пользуется. 

Он не принуждал её, не шантажировал. Она сама была ему рада всегда. 

[Данжи 86 703]

2 минуты назад, Чернава сказал:

Он не принуждал её, не шантажировал. Она сама была ему рада всегда

А мать свою зачем спустил с поводка?

И таки да, от секса случаются дети, а все остальное - в пользу бедных. 

[Чернава 28 613]

1 минуту назад, Данжи сказал:

И таки да, от секса случаются дети, а все остальное - в пользу бедных.

А как же ваша надежда на "вдалбливание и предохранение"?

Не будете вдалбливать? 

Или будете вдалбливать, чтоб предохранялся, и ни в коем случае не имел секса с женщиной? 

Патамушта от секса с женщиной могут быть дети, хоть предохраняйся, хоть нет.  

 

[kuksi 54 572]

4 минуты назад, Данжи сказал:

А мать свою зачем спустил с поводка?

И таки да, от секса случаются дети, а все остальное - в пользу бедных. 

Мать, как самостоятельный человек, вообще-то могла и сама "спуститься".

И ничего удивительного, что она на стороне сына. А что в такой форме, то это ее, конечно, не красит, но думаю она и в период "пирогов" особой интеллигентностью не отличалась. Так что не думаю, что там волшебные перемены личности. Просто перемена обстоятельств, отсюда и разные реакции на деву.  

Одно дело когда касается кого-то абстрактного, а другое "единственной кровиночки".

Но в целом да - и тут сам виноват. Не нужны дети ни при каких обстоятельствах - ищи и женщину такую же. А  тут было очевидно, что девушка на аборт не пойдет. Так что как ни крути, а надо было раньше думать.

[Данжи 86 703]

4 минуты назад, Чернава сказал:

А как же ваша надежда на "вдалбливание и предохранение"?

А параллельно нельзя вдолбить про ответственность за свои поступки? Что если таки предохранение не сработало, то будь любезен плати)

[Фыва Йцукен 9 285]

4 минуты назад, Чернава сказал:

Не будете вдалбливать? 

В идеале, конечно, можно было бы вдалбливать, что спать нужно только с теми, от кого и на детей согласен. Но это как-то совсем уж хорошо чтобы быть правдой.

 

 

[kuksi 54 572]

1 минуту назад, Данжи сказал:

А параллельно нельзя вдолбить про ответственность за свои поступки? Что если таки предохранение не сработало, то будь любезен плати)

Или третий вариант - ищи партнерш, которые не оставят беременность ни при каких обстоятельствах. Тоже вариант надежный.  

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, kuksi сказал:

Тоже вариант надежный.

А мало ли - передумает? Даже чайлдфришная позиция не гарантия - тоже может передумать. Так что или полное бесплодие, или альтернативные виды секса. 

[Чернава 28 613]

3 минуты назад, Данжи сказал:

А параллельно нельзя вдолбить про ответственность за свои поступки? Что если таки предохранение не сработало, то будь любезен плати)

Так он по закону ответит и без вдалбливания! Никуда не денется! 

2 минуты назад, kuksi сказал:

Или третий вариант - ищи партнерш, которые не оставят беременность ни при каких обстоятельствах. Тоже вариант надежный.

Ни разу не надёжный! Патамушта она может передумать в любой момент. 

[Данжи 86 703]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Или третий вариант - ищи партнерш, которые не оставят беременность ни при каких обстоятельствах. Тоже вариант надежный

Не вариант. У мамы юноши свои религиозные заморочки, которые юнош впитает явно. Так что или предохранение, а если "так получилось", то придумываем имя такполучилосю и участвуем в его жизни

[kuksi 54 572]

Только что, Фыва Йцукен сказал:

А мало ли - передумает? Даже чайлдфришная позиция не гарантия - тоже может передумать. Так что или полное бесплодие, или альтернативные виды секса. 

Ну 100% гарантии нет в жизни ни на что. Но если парень предохраняется презервативом, девушка предохраняется спиралью, например, и  оба ( по настоящему, а не в качестве лапши на уши друг другу не хотят детей), то, думаю, их и не будет.  

1 минуту назад, Данжи сказал:

Не вариант. У мамы юноши свои религиозные заморочки, которые юнош впитает явно. Так что или предохранение, а если "так получилось", то придумываем имя такполучилосю и участвуем в его жизни

Так решать-то будет не мама, а посторонняя дева, которая может даже и невесткой этой маме не быть. С чего ей учитывать мировоззрение чужой мамы?

[Данжи 86 703]

Ну на мнение девы я никак не повлияю, а вот сориентировать сына - постараюсь. Или в этом мне тоже отказано?

[kuksi 54 572]

Только что, Данжи сказал:

Ну на мнение девы я никак не повлияю, а вот сориентировать сына - постараюсь. Или в этом мне тоже отказано?

Ни в коей мере, разумеется. Я не могу вам ни в чем отказывать, это не в моей компетенции.  

Но оставлять или нет ребенка всё-таки решает в конечном итоге женщина. Порой и мнение мужчины не учитывая. Мужчина может только предохраняться и смотреть с кем связывается. Остальное обычно уже решают дамы.  

[Данжи 86 703]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Остальное обычно уже решают дамы.  

И после этого кто-то мне будет говорить о правах мужчины)))) Вот реально, будь я мужчиной и прочитав подобное, точно бы решила, что можно не морочиться с предохранением, от меня все равно ничего не зависит в случае чего. 

[Чернава 28 613]

4 минуты назад, Данжи сказал:

Ну на мнение девы я никак не повлияю, а вот сориентировать сына - постараюсь. Или в этом мне тоже отказано?

Ну кто вам может в этом отказать? Ориентировать сына вы можете как угодно правильно

Но решать судьбу вашего сына будет, возможно, даже незнакомая вам дева. Как она решит, так и будет! 

[kuksi 54 572]

9 минут назад, Данжи сказал:

И после этого кто-то мне будет говорить о правах мужчины)))) Вот реально, будь я мужчиной и прочитав подобное, точно бы решила, что можно не морочиться с предохранением, от меня все равно ничего не зависит в случае чего. 

При чем тут права мужчины? Если бы рожали мужчины, то решение оставлять или нет свою беременность, безусловно, было бы на нем после наступления беременности. 

Потому что до наступления решают обе стороны - тем что или предохраняются, или нет. И ничьи права тут не ущемляются.

Но когда беременность наступает, то тот из пары кто будет вынашивать, кормить, кто будет рисковать возможными  осложнениями при родах или искусственном прерывании, кому, возможно, придется переносить наркоз, кому точно придется переносить гормональные изменения, у кого может быть токсикоз, кому, возможно, лежать на сохранении тому и решать. 

У нашего биологического вида это доля женщины, поэтому, естественно, что основное решение оставлять или нет свою беременность на ней.

И да - на ком основная нагрузка того и решения. А как иначе? Своим здоровьем будет рисковать она, а решать, что ей делать со своим здоровьем, фертильностью, судьбой, а иногда и жизнью будет кто-то, пусть и сделавший ей это "положение"? Нет, так не бывает.  

А что от него ничего не зависит? Нет, это не так. Чем старательнее он предохраняется и чем тщательнее выбирает партнерш, тем меньше шансов стать внепланово отцом.

Изменено 6 Февраля 2017 пользователем kuksi

[Данжи 86 703]

8 минут назад, Чернава сказал:

решать судьбу вашего сына будет, возможно, даже незнакомая вам дева.

Громко, громко. Судьбу взрослого человека решает сам человек. Ну или Бог, Вселенная. А вот незнакомая дева будет решать судьбу своих отношений с ним и, возможно, их совместного ребенка. Но никак ни судьбу моего уже взрослого сына. 

Воот, kuksi, а тут и начинается самое смешное. Если отбоярился копеечными алиментами - гад гадский. Ну тут могу согласиться. А если мужчина готов к ребенку, согласен его обеспечивать а барышня решает сделать аборт и его мнение не волнует?

Моего знакомого, общались лет много назад, его экс-барышня костерила за то, что он не принял ее решение сделать аборт. Мужчина при должности-деньгах, обеспечен и барышню обеспечивал.  Жили с год где-то, готовились к свадьбе. И тут беременность. Барышня, не обращая внимание на его протест, сделала аборт - как же так, свадьба, она платье купила, да и пить нельзя будет. А он ее поступок не понял и отменил свадьбу.

Барышня и ее родня мужика полоскали на всех углах, что сволочь он, всю жизнь ей поломал. А у него оказались тараканы, родственные моим в отношении беременности и детей.

Где та барышня, не знаю. Он женился на религиозной барышне, воспитывают троих детей и вполне себе счастливы.   

Изменено 6 Февраля 2017 пользователем Данжи

[kuksi 54 572]

15 минут назад, Данжи сказал:

Громко, громко. Судьбу взрослого человека решает сам человек. Ну или Бог, Вселенная. А вот незнакомая дева будет решать судьбу своих отношений с ним и, возможно, их совместного ребенка. Но никак ни судьбу моего уже взрослого сына. 

Воот, kuksi, а тут и начинается самое смешное. Если отбоярился копеечными алиментами - гад гадский. Ну тут могу согласиться. А если мужчина готов к ребенку, согласен его обеспечивать а барышня решает сделать аборт и его мнение не волнует?

Моего знакомого, общались лет много назад, его экс-барышня костерила за то, что он не принял ее решение сделать аборт. Мужчина при должности-деньгах, обеспечен и барышню обеспечивал.  Жили с год где-то, готовились к свадьбе. И тут беременность. Барышня, не обращая внимание на его протест, сделала аборт - как же так, свадьба, она платье купила, да и пить нельзя будет. А он ее поступок не понял и отменил свадьбу.

Барышня и ее родня мужика полоскали на всех углах, что сволочь он, всю жизнь ей поломал. А у него оказались тараканы, родственные моим в отношении беременности и детей.

Где та барышня, не знаю. Он женился на религиозной барышне, воспитывают троих детей и вполне себе счастливы.   

Так женщина имеет право решать хочет она рожать или нет. Это ей рожать. Это ей кормить. Ей идти в декрет. Ей становиться матерью этому ребенку и это на всю жизнь. . А она не хотела тогда становиться матерью, не хотела рожать. Это ее выбор. Он ушел - это уже выбор его и он тоже имеет на него право.  

Теперь он нашел женщину, с которой у него совпали цели, взгляды. И они счастливы и растят общих детей, нужных обеим сторонам. Всё правильно.  

Кстати, не верю я, что по женщине не видно что именно она хочет от жизни и в какой именно последовательности. Каковы ее взгляды, ее мировоззрение. Что для нее главное, а что нет. И я не верю, что мужчина, который якобы такой ответственный может это не учитывать. Ответственность не только в предохранении или женитьбе из-за внеплановой беременности партнерши, а в первую очередь смотреть с кем связываешься. Тогда и "сюрпризов" не будет любого толка, причем не только в виде незапланированных алиментов, но и в ряде других моментов.  

Изменено 6 Февраля 2017 пользователем kuksi

[Никеша 86 006]

1 час назад, Чернава сказал:

Предупредил, что детей ему не нать.  Ничего не обещал.

Небольшая поправка - не то, чтобы СОВСЕМ не обещал. Подруга-то не совсем уж овечка беззубая, разговор заводила, что хочет семью,  детей и т.п. Он никогда не отрицал возможность этого, но вечно то одно, то другое (вроде как семье родителей помогал деньгами) и "давайподождем". Они даже расстались один раз на этой почве, когда подруге ждать надоело. Он через месяц прискакал,  в ножки бухнулся, клялся, что будет больше зарабатывать и т.п. Подруга поверила, да и тяжело расставание переживала. Она, несмотря на внешнюю яркость, скорее однолюбка - я за все время, что ее знаю, а это ОЧЕНЬ давно - наблюдала только два романа. Первый платонический совсем, и вот этот. Еще примерно с год так проваландалась с ним и его "завтраками", а потом залет, да. 

[kuksi 54 572]

1 минуту назад, Никеша сказал:

Небольшая поправка - не то, чтобы СОВСЕМ не обещал. Подруга-то не совсем уж овечка беззубая, разговор заводила, что хочет семью,  детей и т.п. Он никогда не отрицал возможность этого, но вечно то одно, то другое (вроде как семье родителей помогал деньгами) и "давайподождем". Они даже расстались один раз на этой почве, когда подруге ждать надоело. Он через месяц прискакал,  в ножки бухнулся, клялся, что будет больше зарабатывать и т.п. Подруга поверила, да и тяжело расставание переживала. Она, несмотря на внешнюю яркость, скорее однолюбка - я за все время, что ее знаю, а это ОЧЕНЬ давно - наблюдала только два романа. Первый платонический совсем, и вот этот. Еще примерно с год так проваландалась с ним и его "завтраками", а потом залет, да. 

Воот! Вместо того, чтоб расставить все точки над i и сказать честно " я на тебе никогда не женюсь,  я лучше съем перед ЗАГСом свой паспорт" (с) и твердо сказать, что дети от нее никогда не войдут в его планы, он вешал влюбленной девушке, мечтающей о семье с ним, лапшу на уши. Неудивительно, что вышло как вышло.  

[Никеша 86 006]

@kuksi Тут вообще все... туманно. Совсем уж если быть справедливыми - он же обещал ПОТОМ  Вот может и сдержал бы свое обещание. И формально как бы да, невиновен, это подруга "виновата", что не сделала аборт и не стала ждать, когда вьюнош сочтет, что момент подходящий настал-с, к размножению готов. 

Но как по мне - за три года не "разродился" - смысл выжидать, пока дозреет? Да и не особо лично мне он внушал доверие. Даже если бы соизволил жениться, то волокла бы подруга на своих сильных женских плечах еще и мужа. Возможно, ошибаюсь. Но лично мне мальчик показался инфантилом, который вряд ли хоть когда-нибудь будет готов полноценно содержать семью. А может, и будет - мало ли, полюбит по-настоящему, и уже на третьем свидании готов будет взять на себя ответственность и за женщину, и за ребенка. Всякие чудеса случаются... 

[kuksi 54 572]

5 минут назад, Никеша сказал:

@kuksi Тут вообще все... туманно. Совсем уж если быть справедливыми - он же обещал ПОТОМ  Вот может и сдержал бы свое обещание. И формально как бы да, невиновен, это подруга "виновата", что не сделала аборт и не стала ждать, когда вьюнош сочтет, что момент подходящий настал-с, к размножению готов. 

Но как по мне - за три года не "разродился" - смысл выжидать, пока дозреет? Да и не особо лично мне он внушал доверие. Даже если бы соизволил жениться, то волокла бы подруга на своих сильных женских плечах еще и мужа. Возможно, ошибаюсь. Но лично мне мальчик показался инфантилом, который вряд ли хоть когда-нибудь будет готов полноценно содержать семью. А может, и будет - мало ли, полюбит по-настоящему, и уже на третьем свидании готов будет взять на себя ответственность и за женщину, и за ребенка. Всякие чудеса случаются... 

Когда потом? И он все прекрасно видел - и что девушка рассчитывает на него как на будущего мужа, и семью хочет, и дети для нее важно. Но ему на это было плевать, он имел все удобства на ее территории и ему это ничего не стоило, кроме лапши на ее уши. Так что обычный приспособленец и халявщик, обманывающий весьма романтичную деву, наверняка уже придумывающую имена внукам.  

Потому что скажи он правду, то  весь пансион у нее дома для него б накрылся.

Вот он и "туманно намекал." 

Изменено 6 Февраля 2017 пользователем kuksi

[Никеша 86 006]

@kuksi Ну как бэ я того же мнения придерживаюсь  Просто привожу все возможные варианты, исключительно объективности для   

И вот в чем фигня - у нее очень "правильные" родители, во многом на моих похожи. И ее воспитали "правильно". А в результате - готовая добыча для мужчин с невнятными или неискренними намерениями. И мне кажется, с парнями та же история. Такое ощущение, что плюсы к минусам притягиваются. Вот и пойми, КАК ребенка воспитывать, чтобы и порядочным вырос, и не циником, и в то же время - без розовых очков? 

[Вольный ветер 47 891]

В 06.02.2017 в 21:31, Никеша сказал:

И ее воспитали "правильно". А в результате - готовая добыча для мужчин с невнятными или неискренними намерениями. И мне кажется, с парнями та же история. Такое ощущение, что плюсы к минусам притягиваются

Есть такое. Просто, как правило, хорошие хорошим не очень нравятся или оба ждут инициативы от другого. 

А само по себе "правильное" воспитание никак не делает готовой добычей, если есть четкие установки про плохо и хорошо. Другое дело, что часто у положительной девочки инициатива отсутствует и раскручивают ее только "отрицательные" герои. Плюс излишняя романтичность тут не на руку. Когда людям не хватает своего огня, они тянутся на чужой, а там можно обгореть на раз два.

Ну и у мальчиков по той же схеме.