Отец поневоле. Платить алименты или вовремя предохраняться.

[Золотая Осень 58]

п.3 - против. Хоспыдя, давайте всех женщин запищем в суррогатные матери, даже если им придется вынашивать собственных детей.

Зачем нужно заставлять рожать женщину нежеланного ребенка? Что бы она сделала аборт подпольно?

Я бы еще подумала об этом, если женщина замужем и у нее это первый ребенок и, увы, после аборта может оказаться последний. Но....это так, рассуждения вслух

[Дикая кошка 6]

fmrlex

Что ей мешало воспользоваться контрацептивами?

Не подскажите контрацептив, дающий 100 % гарантию?

Кроме воздержания, естественно... Хотя Дева Мария непорчно зачала.

Золотая Осень

Я бы еще подумала об этом, если женщина замужем и у нее это первый ребенок

И что даст подобное? Только институту гражданского брака даст дополнительные плюсы, потому что не хочу ребенка живу в ГБ, пожелаю... бегом печать.

[Libertine 0]

fmrlex

Когда она замужняя(т.е. берет обязательства не только перед мужем но и перед государством) - то принимать решения сообща.

Не хотела отвечать, потому что тема для меня не особо актуальна, пока не дочитала до этого. Вы что, всерьёз полагаете, что люди вступают в брак не ради личного счастья в семейной жизни , а для того, чтобы принести пользу государству

[тетя Лень 2]

О чем вообще речь? Решение рожать или нет ВСЕГДА принимала женщина.

Я тут ради эксперимента мужа уведомила, мол, родной, я тут немножко беременная, что делать-то будем. Он так глазки в пол и довольно четко ответил:" Нуууу... эта.... как его..". И того мычания минут на пять.

И кто решать, кого спрашивать?

Если вопрос стоит о том, что надо знать, то большинство мужчин просто не хотят знать. Пока не замужем, в лучшем случае тебе скажут: "Мои деньги, твое здоровье". В худшем просто исчезнут. А замужем-то....уууу! Они хочут знать только:"Когда можно будет потом?".

[Золотая Осень 58]

И что даст подобное?

Смотря кому. Если женщине, то возможность не остаться бездетно до конца жизни.

[fmrlex 3]

Libertine

Вы что, всерьёз полагаете, что люди вступают в брак не ради личного счастья в семейной жизни  , а для того, чтобы принести пользу государству 

Так не вступайте в брак. Брак - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ институт, регистрируемый ГОСУДАРСТВОМ, ГОСУДАРСТВО гарантирует вам некоторые права и требует обязанности.

Для личного счастья вам хватит ГБ ну и, взависимости от религии, обряда.

[Идиот неместный 8 673]

ГОСУДАРСТВО гарантирует вам некоторые права и требует обязанности.

fmrlex, приведите нормативный документ, в котором государство требует тех обязанностей, плз.

[Стюардесса 38 361]

fmrlex

Я речь веду в основном о случаях случайных залетов/походов на лево

Тема называется: ...новый закон об абортах?, это когда замужним низзя....

Так что все про Фому, а fmrlex про Ерёму.

Так не вступайте в брак.

А что делать тем, кто уже вступил? Срочно бежать разводиться? На каком основании? Вдруг она забеременеет от меня, а я уже вроде как и не "при делах" буду. Глубокий выдох.

Брак - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ институт,

Брак - это форма гражданского состояния одного гражданина по отношению к другому гражданину, регистрируемая государством.

ГОСУДАРСТВО гарантирует вам некоторые права и требует обязанности.

Какие там права, кто гарантирует? Все только требуют!

Почитайте Конституцию, там так замечательно во второй главе расписано:

ст.17п.3 - Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Т.е. жена ребёнка не хочет, муж ребёнка хочет. Сексом занимались вместе - т.к. супружеские обязанности никто не отменял. То, что: голова болит, неудобный диван, спать хочу, не сегодня-не сейчас, презик не одел почему - за уважительную причину не прокатывает. Жена - должна ублажать. Муж кончил, жена забеременела. Жена хочет аборт. Мужа хотят обязать придти и публично подписать приговор своему ребёнку. Кто нарушает чьи права? Где тут личное счастье? А где общее?

Дальше читаем.

ст.23 п.1 - каждый (не мужчина или женщина, не семья, а каждый человек)имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

Это предлагается всеми тайнами пойти в консультации прилюдно потрясти, мужу и жене вместе, чтоб не скушно было никому.

ст.20 п.2 - смертная казнь вплоть до её отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.

Если рассматривать аборт как особо тяжкое преступление против жизни (матери и ребёнка). Какой законный муж пойдёт подписывать при свидетелях подобную бумагу - это всё равно как самому себе подписать смертный приговор, потому что его потом виноватым и назначат. Как так, Родина в опасности! Демографический спад! Ты против взрыва - ты враг Родины.

Я про что хочу сказать: все законы, принимаемые в нашем настоящем времени, к моему огромному сожалению, направлены против прав и свобод человека и гражданина.

Далеко ходить не надо - Жилищный кодекс почитайте.

Как продать комнату в коммунальной квартире.

Ну, это уже другая история.

[Стюардесса 38 361]

Идиот неместный

Читаем дальше:

ст. 57 - каждый обязан платить установленные налоги и сборы.

ст. 58 - каждый обязан сохранять природу и окружающую среду

ст. 59 - защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина РФ

и во главе всего этого

ст. 56 п.1 - в условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанем пределов и срока их действия

Демографический спад - да, чрезвычайное положение.

К чему все эти потуги государственных мужей?

Для безопасности граждан - потому что не хотят рожать русские женщины, увеличивается неконтролируемый приток мигрантов, отсюда Кондопоги и иже с нею.

Для защиты конституционного строя - потому что воины ислама им потом такие законы напишут - когда ворам руки поотрубать будет можно законодательно.

Однако отдельное ограничение права женщины на аборт приводит НЕИЗБЕЖНО к рождению ребёнка - это закон Природы, и его нельзя насильно ограничить иным сроком действия, чем 40 недель.

и дальше ст.56 п.3 - не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 ч.1 ... - см. выше, про что эти статьи.

[fmrlex 3]

Идиот неместный

fmrlex, приведите нормативный документ, в котором государство требует тех обязанностей, плз.

Каких ТЕХ обязанностей?

Ну например государство может потребовать уплаты алиментов. Ну кто-то требует, а гос-во обязывает. Нормативный документ к сожалению не знаю.

И кстати алименты не только на детей может требовать.

Еще вспомнил. Гос-во обязывает на вступать в брак, находясь в браке.

И еще для ИН, поясню. Пост для Libertine написан дабы разъяснить следующее. Если предположить что принят сабжевый закон, то НЕвступая в брак, соответственно избегается действие закона.

Изменено 28 Ноября 2006 пользователем fmrlex

[fmrlex 3]

Стюардесса

Цитата

Брак - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ институт,

Брак - это форма гражданского состояния одного гражданина по отношению к другому гражданину, регистрируемая государством.

Все что регистрируется гос-вом смело называем институтом гос-ва. Отношения работника с работодателем тоже это форма состояния одного гражданина и тем неменее закон регламентирует часть этих отношений. Также и в законном браке государство регламентирует часть отношений двух субъектов вступивших в законные отношения.

[Стюардесса 38 361]

fmrlex Наверное, текста много.

Поэтому для особо внимательных и рьяных защитников государственных интересов повторю отдельно:

ограничение права женщины на аборт приводит НЕИЗБЕЖНО к рождению ребёнка - это закон Природы, и его нельзя насильно ограничить иным сроком действия, чем 40 недель.

Как это можно регламентировать, если каждый день промедления увеличивает шансы ребёнка на жизнь и шансы матери и ребёнка на смерть при аборте на большом сроке или шансы ребёнка стать сиротой при живых родителях? Государству нужно "пушечное мясо", выращенное из эмбрионов, потому что отношение государства и отдельных его граждан к таким детям известно и меняться оно не будет. Простите, а что тогда есть любовь, ответственность, семья - этому тоже будет государство учить? Пока результатов что-то не наблюдается.

[Asso 1 010]

tillya

Asso

А если ситуация следующая?

...Естественно,жена заводит себе любовника.И...залетает от него.(ну гандон порвался,бывает...)

...Что ей делать?

И надо ли ради этого разрушать вполне благополучную семью?

Вот пример женской логики Вы всерьёз считаете такую семью благополучной? Я под столом.

[fmrlex 3]

Стюардесса

Как это можно регламентировать, если каждый день промедления увеличивает шансы ребёнка на жизнь и шансы матери и ребёнка на смерть при аборте на большом сроке или шансы ребёнка стать сиротой при живых родителях? Государству нужно "пушечное мясо", выращенное из эмбрионов, потому что отношение государства и отдельных его граждан к таким детям известно и меняться оно не будет. Простите, а что тогда есть любовь, ответственность, семья - этому тоже будет государство учить? Пока результатов что-то не наблюдается.

Так вот к чему тогда я писАл о контрацепции? Думаете вас и иже с вами звероящерами попугать? Еще раз повторю, думать и ссылаться на мужланов надо не в момент отображения в собственных ясных очах двух полосок на тесте, а в тот момент когда на вас направлен стоячий член!

[Asso 1 010]

fmrlex

Еще раз повторю, думать и ссылаться на мужланов надо не в момент отображения в собственных ясных очах двух полосок на тесте...

Вот и меня мучает вопрос: почему при наличии всевозможных видов контрацепции, а также дней, когда женщина в принципе не может забеременеть, наступление беременности для неё становится такой же неожиданностью, как зима для коммунальных служб? Такое впечатление, что женщин постоянно насилуют или оглушают дубиной перед каждым сексуальным контактом .

[Стюардесса 38 361]

fmrlex

думать и ссылаться на мужланов надо не в момент отображения в собственных ясных очах двух полосок на тесте, а в тот момент когда на вас направлен стоячий член!

Asso

почему при наличии всевозможных видов контрацепции, а также дней, когда женщина в принципе не может забеременеть, наступление беременности для неё становится такой же неожиданностью, как зима для коммунальных служб? Такое впечатление, что женщин постоянно насилуют или оглушают дубиной перед каждым сексуальным контактом .

Ребята, вы в своём уме? К любимым законным женам собственные понятия применить не пробовали, прежде чем писАть ТАКОЕ?

[fmrlex 3]

Asso

Вот и меня мучает вопрос: почему при наличии всевозможных видов контрацепции, а также дней, когда женщина в принципе не может забеременеть, наступление беременности для неё становится такой же неожиданностью, как зима для коммунальных служб? Такое впечатление, что женщин постоянно насилуют или оглушают дубиной перед каждым сексуальным контактом .

Что я и хочу то втолковать. Может хоть такой закон принудит наших женщин более ответственно подходить к распространению жизни. Ведь если абстрагироваться от категорий "плохой/хороший", то мужчине(тем более при не постоянных контактах(мужья алкоголики, любовники, курортные романы и проч)) по большому счету пофиг на контрацепцию. Его задача вынести как можно больше положительных эмоций из полового сношения. А вот глотать постинор или впускать в себя тесак потом женщине.

[fmrlex 3]

Стюардесса

С любиой женщиной я все планирую и претворяю в жизнь.

Но (и не надо лукавить и увиливать) вы же видите какие примеры тут приводились: муж-алкаш, случайная связь и проч.

[Стюардесса 38 361]

fmrlex

такой закон принудит наших женщин более ответственно подходить к распространению жизни.

Слушайте, я вас уже смеяться устала и плакать тоже.

Наши женщины объясняют русским по белому: новых детей рожать не хотим, потому что некуда (физически жить негде) и не на что (потому что если есть, где жить - то все средства на ипотечный кредит уходят).

Не слышат государственные мужчины.

Наши женщины просят: дайте нам вырастить и образовать уже рождённых детей.

Не слышат государственные мужчины.

Что говорят государственные мужчины?

Нет, эти дети которые есть - они не в счёт, их как бы и нету для нас совсем. Мы хотим новых детей, родите нам их - и будут вам с 1г января 2007 деньги по 250 тысяч, но потрогать вы их не сможете - только родите! - и мармалад в шеколаде, и золотые горы.

Так кто из нас более ответственно подходит к распространению жизни?

[Sumiotoshi 3]

Ну хорошо.

единственный вид контрацепции со 100% гарантией - стерилизация. ВСЕ прочие гарантии не дают.

давайте чтобы не ущемлять права женщин, любимый супруг перед каждым половым актом будет подписываться под тем, что он осознает, к чему это может привести (если он не стерилизован, конечно ), о своих последующих обязательствах и т.п.? представляете, сколько проблем разом решится

Стюардесса

Так кто из нас более ответственно подходит к распространению жизни?

хех. скорее уж этот законопроект призван напомнить женщине, что она за все отвечает. и забудь, дорогая, о равноправии и обоюдной ответственности

[Стюардесса 38 361]

Sumiotoshi

любимый супруг перед каждым половым актом будет подписываться под тем, что он осознает, к чему это может привести

А потом опять прелюдия?

У мужа и член потом направленно не встанет, когда он подсчитает, сколько должен по жизни. Жаба задушит.

[fmrlex 3]

Стюардесса

Наши женщины объясняют русским по белому: новых детей рожать не хотим, потому что некуда (физически жить негде) и не на что (потому что если есть, где жить - то все средства на ипотечный кредит уходят

Не хотите - не рожайте. Ваше право.

Sumiotoshi

единственный вид контрацепции со 100% гарантией - стерилизация. ВСЕ прочие гарантии не дают.

давайте чтобы не ущемлять права женщин, любимый супруг перед каждым половым актом будет подписываться под тем, что он осознает, к чему это может привести (если он не стерилизован, конечно  ), о своих последующих обязательствах и т.п.? представляете

Согласитесь, любой вид контрацепции значительно снижает вероятность нежелательной беременности.

А государству слишком накладно разбираться с каждой парой в отдельности. Я думаю это тоже вам должно быть понятно. и не стОит имхо сетовать на плохое государство, а стОит сетовать на свою половую безграмотность

[Asso 1 010]

Sumiotoshi, мне кажется, мужчины в этой ветке наоборот стремятся защитить права женщин. Вот скажите мне как на духу, незапланированная беременность это просчет в планах или форс-мажор? Если просчет, то кто в первую очередь ведет план и счёт? У кого ключи от склада и возможность поставить этот склад на карантин?

[Павла Нимробец 1]

fmrlex

Не хотите - не рожайте. Ваше право.

вот именно, что наше право, а вовсе не ваше и такой закон - именно ущемление наших прав

[Sumiotoshi 3]

Стюардесса

А потом опять прелюдия?

как вариант)))

а если отказывается подписывать, но очень хочется, то поступаем как самки богомола: откусываем голову, а пока он бьется в конвульсиях, делаем свое грязное дело. вот в этом случае - да, только женщина за все отвечает.