Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Гость zmeyka

Готовка в семье. Кто должен заниматься кухней?

Recommended Posts

3 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

Сейчас у меня самый неблагоприятный в плане готовки момент - взрослый сын и маленькая дочь. И муж, который с работы поздно приходит. И даже я, большой любитель готовки, уже задолбалась честно говоря. Надоело.

Представляешь себе масштабы моей готовки? Старший метет сейчас, как не в себя, возраст такой. Младший тоже любитель покушать. Мужу еще с собой на работу нужно дать поесть. Разве что средний ест как птичка, но там зато проблема, чтобы угодить, не все ест. Я готовить люблю, у меня другая проблема - фантазия иногда подводит, как обеспечить разнообразие. Нужно сытно, быстро и вкусно. А быстро все-таки мало что приготовить можно.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Нета сказал:

Представляешь себе масштабы моей готовки? Старший метет сейчас, как не в себя, возраст такой. Младший тоже любитель покушать. Мужу еще с собой на работу нужно дать поесть. Разве что средний ест как птичка, но там зато проблема, чтобы угодить, не все ест.

Ты наверное борща точно кастрюлю  десятилитровую варишь?:D

Хорошо, что Степа покушать любит, зато никакого отдельного стола. А наша цаца до сих пор кусочки плюет и жевать отказывается. Только через блендер. И далеко не все. Можно суп сварить, а она его есть откажется. И все, выливай. 

Уморили они меня уже.:wacko:

И самое обидное, оба моих мужика, и муж и сын - страшные рукожопы в плане готовки. Вон Огневка пишет, что сынок ее умел приготовить и готовил с удовольствием. А мне что-то вообще такие мужики ни разу не попадались. Хоть одним глазком бы глянуть на сие чудо чудное диво дивное.:bounce:

Изменено пользователем Мисс Ясенская

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

А мне что-то вообще такие мужики ни разу не попадались. Хоть одним глазком бы глянуть на сие чудо чудное диво дивное.:bounce:

Бывший муж готовить умел. Вкусно. Но чтоб каждый день - ну уж нет, не для того он женился. Ну и раз декреты у жены - естественно готовка переползает в ее руки, хочешь-не хочешь. Потому он готовил как тут и пишут - в охотку и по нужде - например я в отъезде, а я - в обязаловку постоянно. 

Сейчас мужчина готовить умеет. Съедобно, но я лучше готовлю. И еще совершенно не совпадаем в рецептуре и сочетании вкусов. 
Зять, муж сестры - готовит. Но - не любит это дело. И не все у него вкусное...

Актуальный мужчина живет в квартире с 4-мя сокомнатниками, из них всех готовит он один. Остальные или к нему лезут в кастрюлю, или отделываются вечером пивом и копчеными куриными крыльями или находят тетку в городе и ужинают у нее. Так что и тут подтверждение идет тому, что даже 15 минут в день на готовку в постоянном порядке мужчины тратить не хотят. Даже если умеют. 

Любые способы в ход, только чтобы не делать, а только употреблять :) 

Ну а чтобы сын умел готовить - надо просто научить. Тут проще всего. 

Изменено пользователем Огнёвка
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

Вон Огневка пишет, что сынок ее умел приготовить и готовил с удовольствием. А мне что-то вообще такие мужики ни разу не попадались. Хоть одним глазком бы глянуть на сие чудо чудное диво дивное.:bounce:

Бойфренд дочери моей готовит. Они вместе этим могут заниматься, живут они раздельно, но, в гостях друг у друга часто бывают. У мальчика отчим готовит, мама часто в коммандировках. У современных мальчиков с этим проще, я думаю, сейчас уже нет такого повального внушения - женщина должна. Вот мое поколение этим сильно покорежино.

Встречаясь с одинокими мужчинами, убедилась, все они прекрасно могут сами и готовить и убирать :) не хуже, чем женщины. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

У современных мальчиков с этим проще, я думаю, сейчас уже нет такого повального внушения - женщина должнаот мое поколение этим сильно покорежино.

Встречаясь с одинокими мужчинами, убедилась, все они прекрасно могут сами и готовить и убирать :) не хуже, чем женщины. 

Есть у меня бывший родственник, бывший тётин муж. Неплохой вобщем мужик (мы и после их развода  с удовольствием с ним общаемся). Но что касается готовки или уборки, то  он этим никогда дома не занимался, не барское это дело. Мало того, он жену и дочь  постоянно строил: то не так, это не этак. После развода с моей тётушкой у него ещё женщины жили. Думаю, их он строил не меньше.

Но вот недавно я с ним в магазине столкнулась и узнала, что  он уже года 3 живёт абсолютно один. И первый вопрос в связи с этим у меня возник: а кто сейчас ему варит и в квартире убирает? Не постеснялась, спросила. Говорит, что со всеми этими делами прекрасно справляется сам.  Так или нет, не знаю. Но  выглядит он лощёным и вполне ухоженным. На оголодавшего и всеми заброшенного холостяка не похож.

Я тоже уверена, что если жизнь заставит, любой человек может освоить эту нехитрую науку.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Юришна сказал:

если жизнь заставит, любой человек может освоить эту нехитрую науку.

Для себя - леХко. И я верю, что мужчина сам справляется - мы же справляемся. У них такие же руки. И когда один - уже говорилось - как решается вопрос с готовкой, куда проще, чем даже в паре. И с уборкой аналогично, в принципе нечего убирать. Если человек организован, аккуратен - то безпорядка просто нет. Грязи - нет. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Огнёвка сказал:

И когда один - уже говорилось - как решается вопрос с готовкой, куда проще, чем даже в паре.

Не, ну так то и мой жил один полгода, что то же ел, пока мы к нему не переехали. А как переехали, только я готовлю. Ну, конечно,  я же не буду его ждать, особенно если учесть, что я в декрете сижу. 

Но уже пригрозила, выйду из декрета, будет мне помогать,как минимум на выходных полуфабрикаты лепить. Эта мысль ему сильно не понравилась.;)

Хотя честно говоря, ему можно доверить только нарезать или покрутить что-то,  ибо качество и вкус его готовки, это ужас. 

Ну типа как мачехина дочка в Морозко.

Жил один, покупал себе пельмени покупные ( для меня просто фу), салаты в кулинарии, жарил картошку и варил макароны. 

И так каждый день. Явно на таком рационе детей держать невозможно. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Жил один, покупал себе пельмени покупные ( для меня просто фу), салаты в кулинарии, жарил картошку и варил макароны. 

И так каждый день. Явно на таком рационе детей держать невозможно. 

Про детей понятно. А взрослым-то? Покупал да ел. Не похудел, не исстрадался. Я говорю - про вахтовиков узнала, они месяцами едят что найдут и не переживают. Кто переживает - или сам готовит, но это труды, чаще находят тетку, которая возьмется за эти труды. Именно это и доказывает, что работа не самая приятная. Особенно на каждый день.

54 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

ибо качество и вкус его готовки, это ужас. 

Один из вахтовиков-соседей по квартире у моего - готовит так называемую зае...риху. Сам так называет, да. Сваливается в кастрюлю все, что есть в доме, доводится до кипения и естся. Ест, нормально ему. И вот вопрос - почему сам себе готовя он может питаться как свинья - ну там тоже просто заваривают корм, плюс добавляют отходы со стола и - готов деликатес, так и тут. Вот, сам себе он может готовить пойло и есть, а жена уже должна выеживаться со вкусным и разнообразным меню? Пусть и жена так же запаривает комбикорм и подает, в чем разница-то? :) 

Изменено пользователем Огнёвка
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Огнёвка сказал:

Вот, сам себе он может готовить пойло и есть, а жена уже должна выеживаться с деликатесами? Пусть и жена так же запаривает комбикорм и подает, в чем разница-то? :) 

Ха, наверняка скажет, а зачем я тогда женился :D

Вбито в голову с детства, жена должна. И мама своим примером показывала.

Изменено пользователем МнениеСвоеИмеющая
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ха, наверняка скажет, а зачем я тогда женился

А зачем? Заради обслуживания в быту штоле? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Огнёвка сказал:

А зачем? Заради обслуживания в быту штоле? 

Да, я не думаю, что на самом деле женятся только ради этого, но, обслуживание в быту большинство мужчин моего поколения считает само собой разумеющимся. И если тетка заниматься этим не хочет, вызовет недоумение у большинства.

Изменено пользователем МнениеСвоеИмеющая

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да, я не думаю, что на самом деле женятся только ради этого, но, обслуживание в быту большинство мужчин моего поколения считает само собой разумеющимся. И если тетка заниматься этим не хочет, вызовет недоумение у большинства.

Это и по данной ветке заметно. И недоумение и возмущение тем, что женщины вдруг захотели, чтоб эта работа ценилась и не считалась только ее повинностью. А если только ее - то за какие-то бонусы взамен, или хотя бы за признание нужности, важности, ценности этого дела. 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только сейчас с утра вспоминала эту тему, накладывая себе на обед в контейнер гороховое пюре, сваренное заботливым мужем.

Вчера с работы пришла уставшая, измученная и позже, чем обычно. Закрытие месяца - не кот чихнул.

А дома минтай в собственном соку на ужин. Вообще не подозревала, что у нас дома минтай был. Сижу, ем, а муж заправляет вымоченный горох в мультиварку. Про количество воды и соли чуток подсказала. Морковку натёр, лучка порезал, запустил. Два раза на цикл медленной варки, под конец - сливочное масло... И вуаля! У семьи сегодня вкусный обед.

Люблю...:wub:

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Огнёвка сказал:

А зачем? Заради обслуживания в быту штоле? 

А то как же. Большинство за этим и женится. Яичница и пельмени - зло, а жена обязана у плиты танцевать и из ничего ресторанную еду готовить. А семейным через 10 лет даже простое пюре - зло, ведь пюре они, типа, и сами могут сделать. А тебе, жена, положено каждый день велосипед изобретать.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Огнёвка сказал:

я верю, что мужчина сам справляется - мы же справляемся. У них такие же

Абсолютно правильно. Мой бывший, когда жил один, сам себе готовил, да еще быстро так и чистота после его готовки была идеальная. Я себе не готовила вообще, иногда с его полки в холодильнике подъедалась. :) Было вкусно. 

 

Только что, Мисс Ясенская сказал:

я же не буду его ждать, особенно если учесть, что я в декрете сижу. 

Конечно, тут совсем другое дело. Только ждать пока дети вырастут, это кстати, быстро произойдет, оглянуться не успеете. :)

 

Только что, Мисс Ясенская сказал:

ему можно доверить только нарезать или покрутить что-то,  ибо качество и вкус его готовки, это ужас. 

Мой говорит - когда у нас в доме слышно: порежь лук, почисть яйца, достань огурцы, порежь их, только меленько - называется "Наташа делает салат". Пельмени лепим так - тесто месит хлебопечка, я кручу фарш, потом он катает тесто, я раскладываю фарш на пельменнице. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Домовая сказал:

. А есть мы это будем два или три дня, я ещё не решила.

Вам то хорошоооо..

А моя дщерь ничего вчерашнего и разогретого не ела, только свекольник. Если нет ничего свежего, она будет горячие бутерброды с сыром поглощать, или хуже того- доширак. Вот желудок бы ребенкин спасибо потом сказал. Так что приходилось маме каждый вечер выдумывать, чтобы и вкусно, и полезно, и на один раз.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

Хоть одним глазком бы глянуть на сие чудо чудное диво дивное.

Мой муж умел готовить, меня еще до женитьбы учил, как картошку чистить и как макароны варить, я ничего не умела. Рано из дома в студенты выпорхнула, в 16 лет, а мама как-то все сама . После женитьбы тоже то много готовил и помогал. А постепенно как-то все ко мне перешло, то ли я научилась, то ли ему понравилось, но готовил он потом редко, если я только уезжала куда. 

И надо отдать ему должное- все делал очень аккуратно, убирал за собой все. Но его обязанности были- разделка мяса и рыбы. Вот поэтому после его смерти мне пришлось это осваивать. Но когда я купила, помню, карпа, то чуть не повесилась вместе с ним- как это мне не понравилось, разделка и чистка этого карпа. 

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

А мне что-то вообще такие мужики ни разу не попадались. Хоть одним глазком бы глянуть на сие чудо чудное диво дивное.

Мой отец хорошо готовит, при всех его недостатках, это можно отметить. Он простой сельский житель, но всю свою семейную жизнь готовит. И нас с братом кормил, мне кашки отдельно варил, котлеты диетические делал. Я помню немного и мама рассказывала. Даже печёт, пирожки с начинкой, оладьи, блины, что-то из этого плана. Пельмени сам постоянно делает. Супы всякие варит. 

 

 Муж у меня готовить умеет более или менее, но не допросишься. А так хочется хоть иногда скинуть с себя готовку. И готовить мне приходится на 2 дня сразу. Я или ухожу на работу в 6.30 и прихожу в 21.00 или прихожу часов в 9 утра  и сплю до часов четырёх дня, когда там готовить, приходиться разогревать на ужин вчерашнее. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Кармина Бурана сказал:

когда я купила, помню, карпа, то чуть не повесилась вместе с ним- как это мне не понравилось, разделка и чистка этого карпа. 

Мужчина - рыбак и любитель рыбы, я тоже в общем люблю, наша местная рыба очень вкусная. Но чистить - дааа... И я так аккуратно у него узнала - кто ему вообще эту рыбу чистит, когда он ее привозит? Оказалось - мама. Нет, я не мама и себе да, чистила, а вот он привез - он и чистил. А я потом только на сковородку кидала, соусом заливала, тушила и ела.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про 15 минут, потраченных на готовку, - смешно, конечно. :) За 15 минут только картошку и овощи на суп начистишь, а сам суп ещё варить надо: и пену сними, и посоли, и приправу/зелень брось, и вообще, контролируй степень готовности.

А потом ещё перемой всю посуду, разделочные доски, смени полотенца, о которые десять раз руки вытрешь в процессе, начисти раковину, протри пол и плиту. В итоге, 15 минут оборачиваются полноценными двумя часами, которые ты пусть и не пашешь, аки раб на галерах, но вполне себе "привязан" к кухне, а значит, не можешь делать другие дела.

Меня в процессе готовки больше всего бесит количество засранной, простите, посуды. Это макароны отварить - одна кастрюля, а если печь те же блины, то потом моешь всяко-разно и удивляешься, откуда столько посуды взялось.

@Весенняя капель, полностью согласна с твоим первым постом, особенно по части "в плане готовки выгоднее всего жить одной". С ребёнком - нет, не выгодно, потому что ребёнку, в отличие от мужа, не скажешь - "я устала, свари себе гречку и открой тушёнку". Ребёнку надо готовить всегда: хоть болезнь, хоть потоп, хоть революция.

А себе можно и кашу из пакетика заварить, и яйцо сварить, и бананом перекусить. Сварить картошку и купить к ней пресервы - тоже можно. А мужику такое фиг предложишь: губы уточкой и диагноз "хреновая ты жена".

И да, я бы тоже целовала руки тому, кто приходил бы и мне готовил, ибо я это дело не люблю. ^_^

 

 

Изменено пользователем Мэри Грант
  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

наша цаца до сих пор кусочки плюет и жевать отказывается. Только через блендер. И далеко не все.

Мой наследник до трех лет так питался. Либо суп-пюре, либо каша. Ближе к трем годам стал, о счастье, паровые котлеты есть. На кусочки - рвота тут же. Тоже, соответственно, отдельно готовила, иначе застрелиться и кухню отмывать три раза на дню. До сих пор любимая еда - паровые котлеты и рыбный суп-пюре. Представляешь, стейк семги отварить с овощами и в блендер, рыбку такую шикарную превратить в поросячий корм :( А ему нравится, а запеченный тот же стейк неохотно съест, хотя уж как я только не изгалялась. И с лимончиком, и со сливками, и с грибочками - не, поросячью баланду подавай.

10 минут назад, Огнёвка сказал:

рыбак и любитель рыбы

Я еще до свадьбы предупредила, что чистить и разделывать рыбу я не стану ни за какие пряники. Приготовить вкусненько - пожалуйста, а чистить - сам-сам-сам. После каждой рыбалки у нас забивалась морозилка рыбой, потому что чистить неохота :) , а в какие-нибудь выходные чистили-готовили.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Мэри Грант сказал:

мужику такое фиг предложишь: губы уточкой и диагноз "хреновая ты жена".

От. Я не жАна и могу быть хреновой, у меня не ресторан, кому надо покушать - сами себя и покормят.
А если надо чтоб я кормила - то мотивация в помощь :) И эта мотивация никак не обесцениванием, что мол 15 минут дел, а ты тут капризничаешь. Если всего 15 - возвращаемся к - Тогда готовь сам, из-за 15 минут меня на кухню смешно гонять. 

Изменено пользователем Огнёвка
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

И самое обидное, оба моих мужика, и муж и сын - страшные рукожопы в плане готовки. Вон Огневка пишет, что сынок ее умел приготовить и готовил с удовольствием. А мне что-то вообще такие мужики ни разу не попадались. Хоть одним глазком бы глянуть на сие чудо чудное диво дивное.:bounce:

Ой, а нам, всем сестрам, т.е. мне и моим сестрам как раз повезло в том, что всё и вся наши мужья еще до встреч с нами были, как говорится, на все руки мастера. Что приготовить, что в доме что-либо сделать, что с детьми - ну всё это умели так, что тут что сказать... Мы только опытом друг с другом обменивались по части того, кто там чего новенького придумал и как всё это сотворить.

У нас и сейчас, то, как вместе сойдемся, то тут же обмен рецептами такой, что только память развивай на всё это.

Может, поэтому, мне удивительно иное - как это в семье, да не вместе, а кто-то тянет, другой пользуется... Сама себя я, любимую, обслужу, а другим кому в домработницы я явно не нанималась. Вот накормить мужа, пришедшего с работы, мне, как находившейся дома - это было в удовольствие. Не в меньшее удовольствие, где мы, если вместе возвращались, то тут же вместе и готовили то, что поесть могли совместно приготовленное обоими.

Да и дети наши отличались тем же подходом. Дочь из тех, кто если бы... Сын сам так желал научиться готовить, что уже лет в десять он на кухне прочно "поселился".

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Огнёвка сказал:

Пусть и жена так же запаривает комбикорм и подает, в чем разница-то? :) 

Девочки, тут уже как-то рассказывали про мужика, которого кормить, так это аттракцион. Вот у  меня такой же. Часто говорю ему, я тебя к пельменям ревную. К домашним, в смысле. Он когда ужинает тем, что я приготовила, причмокивает, стонет, ахает, охает, ну цирк, короче. Вот просто еда для него - наслаждение. И в ресторанах ему редко бывает вкусно, а дома в 99% случаев.

Называю его "благодарный кушатель". Потому бурду свинячую он сам себе приготовит и съест, конечно. Но вот восторг только от моей стряпни. 

1 час назад, Огнёвка сказал:

И недоумение и возмущение тем, что женщины вдруг захотели, чтоб эта работа ценилась и не считалась только ее повинностью. А если только ее - то за какие-то бонусы взамен, или хотя бы за признание нужности, важности, ценности этого дел

О, ну конечно признается, только помощи ноль, само собой.:biggrin: А так-то бонусов конечно предостаточно. Хотя, конечно, иногда Одесситку почитаю ( люблю ее читать, как и полфорума наверняка) и думаю, даааа... Вот это жизнь, лафа. Но не завидую, нет, ибо понимаю, что по натуре я семейный человек и самой мне всегда было плохо и скучно. Да и дочку я хотела сильно, а это без мужа невозможно для меня.

Да и готовить я люблю, но не каждый день и не в таких масштабах. Но мыслишка иногда пробегает, да. :D Что сидят девки , бездельничают,  клево им.

1 час назад, Мэри Грант сказал:

А тебе, жена, положено каждый день велосипед изобретать.

Фигу всем. Детей выращу и буду бездельничать. Я и помидором  с куском рыбы отлично наедаюсь. Жду пока старший повзрослеет. 

 

1 час назад, Свет мой сказал:

Пельмени лепим так - тесто месит хлебопечка, я кручу фарш, потом он катает тесто, я раскладываю фарш на пельменнице. 

У нас катает шарики и каждый шарик аккуратно запихивает в пельмень.:wacko: Пельмени лепятся часами. Потому пока он эти шарики запихивает в одну пелменницу, я уже пять налеплю и наморожу.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

 А мне что-то вообще такие мужики ни разу не попадались. Хоть одним глазком бы глянуть на сие чудо чудное диво дивное.:bounce:

Мне попался) но он обычно так занят, что готовить все равно мне приходится. А сейчас подавно, я в декрете. 

Но в выходные муж утром сыну варит любимую манную кашу, нам омлет или гренки, будним вечером может лепешки стряпать. 

Недавно гости были, я колбаски на гриле запекала, а он жарил картошечку. И так пожарил, что мы ее мгновенно съели. 

Не знаю, как у него получается. Я готовлю неплохо, но в сравнении с ним очень средне.

У  мужа папа такой же.

П.С. Мне помогают заготовки. Мясо мы сразу режем на кусочки и замораживаем. Вчера, например, я захотела жаркое в горшочках. Вытащила мясо, разложила, туда овощи, все, в духовку на час. Не хочу тратить время на сложносочинённые блюда.

Изменено пользователем Санитарка
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×