76-летняя свекровь собралась замуж

[Арчита 21 200]

20 минут назад, Старая ведьма сказал:

Вот почему вы считаете, что вы

30 минут назад, Большая кошка сказал:

за родителей не отвечаете  точно и ничего им не должна (редакция цитаты - моя, чтобы падежи соответствовали)

А что я могу быть должна? Свою оставшуюся жизнь угробить, положить на уход за родителями? Я вот такого " счастья" своей дочери не хочу.. 

Здесь все зависит от конкретной ситуации и от отношений родитель-ребенок, есть ли там любовь и добровольное желание похерить свою жизнь и сидеть около немощного родителя.  Кому то может в радость а кому то невмоготу..  А как правильно каждый решает для себя сам.  Я на такой подвиг не способна. 

25 минут назад, Старая ведьма сказал:

Правда, не очень: родители несут ответственность за несовершеннолетних детей. Далее - это самостоятельная дееспособная человеческая личность. И за свои поступки должна нести ответственность сама.

От того как родители подведут своего ребенка к периоду самостоятельности очень многое зависит, это  в основном и есть зона ответственности родителя, каким они выпустят ребенка в свободное плавание, научат ли они его нести ответственность за свои поступки.  

А вот дети никак на родителей влиять не могут. Кто главный курица или яйцо?

[Старая ведьма 18 263]

5 минут назад, Большая кошка сказал:

А что я могу быть должна? Свою оставшуюся жизнь угробить, положить на уход за родителями?

Вопросов больше нет. Родители - это отработанный материал.

 

 

 

[Арчита 21 200]

Только что, Старая ведьма сказал:

Родители - это отработанный материал.

Родитель должен приложить усилия к тому чтобы накопить себе на старость и  не быть обузой для детей.. 60 летняя дочка быстрей копыта откинет ухаживая за 80 летней мамой..  Никто не говорит бросить немощного родителя на произвол судьбы, но и  сдохнуть   самой тоже нет никакого желания..

[Старая ведьма 18 263]

Большая кошка

И все же я надеюсь никогда не услышать: "Пошла вон, старая ведьма!" или "Чтоб ты сдохла побыстрее, старая перечница!"

[Манюсенька 32 757]

54 минуты назад, Старая ведьма сказал:

Вопросов больше нет. Родители - это отработанный материал.

А вы взгляните на это с точки зрения биологии.

По сути только у людей младшее поколение заботится о старшем. Даже кошка родила котят, они подросли и ушли. Она о них забыла и котята о ней не вспоминают. Это природа. И только человек ввел социальные обязательства.

По сути взрослый ребенок и взрослый родитель. Два взрослых человека. И какие у них будут взаимоотношения - это как они ОБА будут вести себя по отношению друг к другу.

[Кастрюля 49 189]

57 минут назад, Большая кошка сказал:

Потому что ответственность за детей несут в первую очередь родители и воспитание  играет  не последнюю роль. Что посеешь....  А вот дети за родителей не отвечают  точно и ничего им не должны, если при том родители еще и "блудные"...

 А если у этих родителей свои родители плохие были? 

 А кроме шуток @Муми мама, если сексуальной составляющей в отношениях свекрови с мужчиной не будет, то может и не надо опасаться? Вряд ли она зарегистрируется с ним. Тем более @Старая тигра написала о том, что даже церковь отношения в таком возрасте не одобряет и не венчает. Надо рассказать и свекрови об этом, она же верующая. 

[Манюсенька 32 757]

4 минуты назад, Старая ведьма сказал:

Большая кошка

И все же я надеюсь никогда не услышать: "Пошла вон, старая ведьма!" или "Чтоб ты сдохла побыстрее, старая перечница!"

А я уже слышала "чтоб ты сдохла" и не от детей.

А от того, кого приходится досматривать.

Точнее, всю жизнь слушаю.

[Старая ведьма 18 263]

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

Даже кошка родила котят, они подросли и ушли. Она о них забыла и котята о ней не вмпоминают.

Именно что. А человек тащит своих детишек до самой их пенсии. А потом - детишек детишек, а если не хотят внуками заниматься, так обид немеряно.

4 минуты назад, Манюсенька сказал:

А от того, кого приходится досматривать.

Точнее, всю жизнь слушаю.

Мне вас искренне жаль, но что вам от того?

[Кастрюля 49 189]

16 минут назад, Старая ведьма сказал:

Именно что. А человек тащит своих детишек до самой их пенсии. А потом - детишек детишек, а если не хотят внуками заниматься, так обид немеряно.

Мне вас искренне жаль, но что вам от того?

 Вот-вот, сначала детей, потом внуков, и нет им конца...

[Манюсенька 32 757]

Только что, Кастрюля сказал:

 Вот-вот, сначала детей, потом внуков, и нет им конца...

А их кто-то заставляет?

Вот честно?

Сами родители не приучают детей отвечать за свои поступки и решения, а потом сами же последствия неправильных решений вешают на себя.

 

23 минуты назад, Старая ведьма сказал:

Мне вас искренне жаль, но что вам от того

Ну как чего? Спасибо за сочувствие.

[Кастрюля 49 189]

Только что, Манюсенька сказал:

А их кто-то заставляет?

Вот честно?

Сами родители не приучают детей отвечать за свои поступки и решения, а потом сами же последствия неправильных решений вешают на себя.

 

 Конечно мы сами такие, хлопочем все помогаем. И я не жалуюсь, просто обидно, что за молодых всегда все заступаются, а они и так здоровые и сильные, а стариков каким-то утилем чокнутым считают.

[Старая ведьма 18 263]

24 минуты назад, Манюсенька сказал:

Сами родители не приучают детей отвечать за свои поступки и решения,

Приучать-то может и приучают, только у детей железобетонный аргумент: "Я же не просил тебя, чтобы ты меня родила".

1 час назад, Большая кошка сказал:

Родитель должен приложить усилия к тому чтобы накопить себе на старость и  не быть обузой для детей..

Не забыв при этом купить деткам по машине, квартире, даче. Ну, и еще наследство приличное обеспечить.

PS А еще неплохо было бы и внуков поднять. Ну, хотя бы до института. Или до свадьбы?

[глупая кошка 8 390]

7 часов назад, Альтер Эго сказал:

 

7 часов назад, глупая кошка сказал:

Именно в договоре дарения есть форма, при которой объект возвращается к дарителю в случае смерти одаряемого.

В договоре дарения обычно нет такой формы, если не внесены какие-либо дополнительные условия (типа ренты - допускается. Но что имеет право делать с подарком одариваемый - оговаривать нельзя). Дареное можно продать, обменять, заложить, подарить третьим лицам или вообще пропить! Закон подразумевает возврат подарка, если одариваемый решит вдруг убить дарителя (и это доказано в суде) и если дареному одариваемый нанесет ущерб (к примеру обольет драгоценную картину кислотой).

Я сама была участником расторжения договора дарения. Поверьте, расторгнуть этот договор - почти нереально.

Вы говорите об отмене договора через суд, об опротестовывании договора. А я о предварительном внесении в форму договора данного условия. П.4ст 578. Опротестовать такой договор может только сам участник договора. (Да, там есть противоречия)
После его смерти данного объекта просто нет в наследуемой массе, и наследникам просто не за что судиться.

[Кастрюля 49 189]

2 минуты назад, глупая кошка сказал:

Вы говорите об отмене договора через суд, об опротестовывании договора. А я о предварительном внесении в форму договора данного условия. П.4ст 578. Опротестовать такой договор может только сам участник договора. (Да, там есть противоречия)
После его смерти данного объекта просто нет в наследуемой массе, и наследникам просто не за что судиться.

 Ну а как оно вернётся к дарителю? 

[глупая кошка 8 390]

Только что, Кастрюля сказал:

 Ну а как оно вернётся к дарителю? 

Так и вернется. С той же бумагой о дарении и свидетельством о смерти даритель идет и восстанавливает статус кво.

[Альтер Эго 89 262]

12 минут назад, глупая кошка сказал:

А я о предварительном внесении в форму договора данного условия. П.4ст 578. Опротестовать такой договор может только сам участник договора.

Хорошо, соглашусь. Все нюансы судопроизводства не знала. Но в 60 лет считать себя уже недееспособной... Вам явно до 60 еще очень далеко, если вы этот возраст точкой отсчета начинающегося маразма считаете.

Люди, ау! Есть тут 60-летние? Недвижимость на детей уже переписали или сами пока со своими финансами справляетесь? Тех, кому за 60, мне уже и опрашивать боязно. Похоже их удел - не за компом сидеть, а на скамеечке...

21 минуту назад, Кастрюля сказал:

Ну а как оно вернётся к дарителю? 

Это не подарок в нашем понимании, а право пользование с оговором. Подарок, которым одариваемый не в состоянии распорядиться по своему усмотрению. Без права продажи и передачи другим лицам. Иначе как же та квартира может вернуться к дарителю, если одариваемый ее допустим продал третьим лицам, а сам помер?

1 час назад, Манюсенька сказал:

А вы взгляните на это с точки зрения биологии.

По сути только у людей младшее поколение заботится о старшем. Даже кошка родила котят, они подросли и ушли. Она о них забыла и котята о ней не вспоминают. Это природа. И только человек ввел социальные обязательства

Котята не наследуют за кошкой ее мисок или хозяев. Естественный отбор определяет, сколько котят выживут, а сколько помрут. Мало того: в эту биологию вмешался человек. И кошки уже давно сами себя не кормят, а ведут паразитический образ жизни.

Нормальный человек (не берем в расчет алкоголиков, наркоманов и прочих маргиналов) очень даже вкладывается в своих детей. Дает им гораздо больше, чем требуется просто для выживания. И после этого приводить ему в пример тех же кошек - это себя не уважать. 

Я в этой ветке просто явно слышу голоса обиженных детей после развода родителей: это моя мама и должна принадлежать только мне! Отсюда и посылание мамы в новую жизнь голой и босой (раз новый муж - то вот пусть свою новую жизнь с нуля и начинают!), а все, что было в прошлом браке - просто таки обязано быть оставлено детям! Самые добрые дети предлагают матери поделить то, что было нажито ей в первом браке, в лучших традициях Шарикова... Чтобы ничего не досталось возможным братьям и сестрам. А уж тому чужому мужику, с которым мать решит дальше жить - и подавно. И подается это все под соусом заботы о матери: как бы чего не вышло и ты не осталась с голой жопой, а то нам придется тебя кормить на старости лет! Ужас какой я тут читаю. 

Мать примет своих детей любыми: без денег, голодными, без работы. Найдет, куда их положить и чем накормить. Даже если при этом и мозг выест, то помирать под забор не бросит. Зато у детей всегда есть выбор между просто вычеркнуть мать из жизни (я ей ничо не должен!) или таки устроить старушку в богадельню, раз уж она сама виновата...

[Манюсенька 32 757]

12 часов назад, Кастрюля сказал:

за молодых всегда все заступаются, а они и так здоровые и сильные, а стариков каким-то утилем чокнутым считают.

Не всегда. А когда старики разбазаривают то, что куплено их детьми.

Купи сам, объясни детям, что это только твое и живи как хочешь. Какую при этом дети тебе будут оказывать помощь - тут увидишь результаты своего отношения и воспитания.

@Старая ведьма, не так.

Постараюсь покороче

Давайте на примере старттопика.

Да, родители хотят помочь детям, поэтому помогают им. А дети? Неужели за всю жизнь ни разу не помогли родителям?

Вот муж автора - и квартиру купил, и помощниц нанял, и деньги дает, и операцию организовал и оплатил. Неужели не помощь?

Как правило, дети в семьях материально вкладываются в жилье (пусть оно для примера). У нас полстраны живет под чертой бедности и им купить квартиру нереально. Поэтому и давятся все вместе, и наследуют дети за родителями, и вкладывают дети в это жилье.

И ни один родитель не отказался от этой помощи, даже если ребенок с семьей живет отдельно (муж на территории жены). И часто - с приговором "вкладывай, все равно тебе достанется". А потом начинаются закидоны у родителей. "Ты здесь никто, вали отсюда".

Понимаете, это непорядочно. Со стороны родителей непорядочно.

Ты озвучь, что пусть ребенок на наследство не рассчитывает. И тогда он будет вкладываться в свое. Но при этом родителям самим придется барахтаться - ремонты делать, дома поднимать и т.д. А это им невыгодно.

А если все живут одним кагалом, то там сложнее. Один из детсада ребенка забрал, другой в это время сгонял в магазин и ужин сварганил.

Взаимовыгода. 

Я это все к тому, что не только родители детям помогают, но и родителям от детей профит есть. А вот когда при нормальных отношениях родитель отписывает имущество чужому дяде или тете, оставляя детей побоку. Как и в случае автора. Муж ее купил полквартиры, а квартира может уйти вникуда. И вроде матери помог, а мать вытерла в очередной раз о него ноги.

Цитата

все, что было в прошлом браке - просто таки обязано быть оставлено детям! 

Не все, а наследство их отца. Дети также помогают родителям на протяжении своей жизни. Это как-то забывают. Это взаимовыгодное сотрудничество двух взрослых  людей. 

Почему детей представляют нахлебниками?

Два вопроса.

1. Почему в случае смерти отца они не должны наследовать за ним?

2. Почему дети должны радоваться тому, что купленное ими имущество родитель отдает чужому человеку?

[Старая ведьма 18 263]

28 минут назад, Манюсенька сказал:

Муж ее купил полквартиры, а квмртира может уйти вникуда

Ну опять двадцать пять. Его мама не говорила, что собирается в ЗАГС. Она говорила, что хочет замуж. Это не одно и то же.
Жениха еще на горизонте, вообще нет, даже кандидата нет, а квартиру считают "уйденой"
 

31 минуту назад, Манюсенька сказал:

Не все, а наследство их отца.

Ну пускай бы вступал в права наследования. Получил бы свою четверть.

У вас родители живы? Вы будете вступать в права наследования в случае смерти одного из них?
 

33 минуты назад, Манюсенька сказал:

1. Почему в случае смерти отца они не должны наследовать за ним?

2. Почему дети должны радоваться тому, что купленное ими имущество родитель отдает чужому человеку?

1. Почему не должны? Зависит от отношения к маме.

2. Если это касается истории сарттопика, то там НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОТДАЛ. И не отдаст - умрет раньше.

[Альтер Эго 89 262]

24 минуты назад, Манюсенька сказал:

Не все, а наследство их отца.

Дети также помогают родителям на протяжении своей жизни. Это как-то забывают.

Смотря чем помогают. Если финансово вкладываются не меньше родителей - то тут и не поспоришь. Тогда дети не долю отца, а свою должны требовать!

Но чаще всего дети не успевают родителям помогать. Наоборот - родители помогают детям сначала с учебой, потом - с обзаведением хозяйством, а потом - с внуками. В большинстве своем у нас народ излишков не имеет и помогать настолько, чтобы что-то требовать у матери... Ну я даже не знаю таких детей. У меня есть знакомые, которые дачи или квартиры сами покупали и на матерей записывали. Тут им и карты в руки. Но в этом случае о доли отца или матери речи быть не может.

Мы же говорим о том имуществе, которые супруги вместе наживали. Что считать тут помощью детей? Мытье полов и прополку картошки? Наследство отца - это материальные ценности, нажитые отцом и матерью, а никак не детьми! Если после отца остается машина стоимостью 2 миллиона рублей, а дети на ее покупку не давали ни копейки, то с какого огородного овоща они на нее права заимели после смерти родителя? (моральные права, а не по закону). Если мать еще не древняя, то она может сама на этой машине с удовольствием покатается! Так нет же, по вашему - мать должна свою долю выкупить (заплатить за собственное имущество собственным детям?) или продать машину, а деньги разделить. Чтобы не приведи Будда, если она надумает еще родить или замуж выйти, в эту машину новые дети или другой мужик не уселись!

[Манюсенька 32 757]

14 минут назад, Старая ведьма сказал:

Вы будете вступать в права наследования в случае смерти одного из них?

Не родители, но близко.

Да. Мы вообще сделали так, что на престарелом супруге умершего  ничего нет.

Обезопасили, т.к. уже есть проблемы с памятью.

А так у нас по жизни договоренность, что у каждого в каждом виде имущества доля. От греха.

 

Вторая и последующие цитаты не вставляются...

Мои вопросы касаются общей ситуации. Не конкретно старттопика. Здесь уже было, что дети не должны наследовать за отцом из-за боязни дележа его с новыми детьми и мужем матери. Типа дети не имеют отношения к этому наследству, а матери еще замуж выходить и других детей рожать.

 

Было бы здорово, если бы мужу автора вступить в эту, купленную им, четверть. Нааерное, там по деньгам так и получается.

Для того, чтобы отписать имущество не обязательнь в ЗАГС ходить.

Было б имущество, а жених найдется

 

Кстати, для меня замуж = ЗАГС  

 

[Старая ведьма 18 263]

Только что, Манюсенька сказал:

Мы вообще сделали так, что на престарелом супруге умершего  ничего нет.

Ни кола, ни двора? И не дай Бог, с вами что-то случится, он в подворотне жить будет?
 

2 минуты назад, Манюсенька сказал:

Для того, чтобы отписать имущество не обязательнь в ЗАГС ходить

Для этого и мужика заводить не надо. ("Кажется, я сегодня это уже говорила" (с))

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

Кстати, для меня замуж = ЗАГС

Для вас.

[Манюсенька 32 757]

1 минуту назад, Старая ведьма сказал:

Ни кола, ни двора? И не дай Бог, с вами что-то случится, он в подворотне жить будет?

В наследство вступит.

1 минуту назад, Старая ведьма сказал:

Для этого и мужика заводить не надо. ("Кажется, я сегодня это уже говорила" (с))

Но цель есть

2 минуты назад, Старая ведьма сказал:

Для вас.

И для государства

[Старая ведьма 18 263]

8 минут назад, Манюсенька сказал:

И для государства

Но далеко не для всех женщин и мужчин. А именно они выстраивают свои отношения и даже создают семьи (но не браки с точки зрения государства).

7 минут назад, Манюсенька сказал:

Но цель есть

Цель далеко не всегда достижима.

А на месте вашего родственника я сама бы сбежала в дом престарелых: быть в собственном доме, который стал не моим, приживалкой? Да никогда!
Я лучше с балкона прыгну. Правда, опасно: там кусты, можно не убиться (это, конечно, шутка, но в каждой шутке...).

[Барабулька 73 857]

37 минут назад, Старая ведьма сказал:

Ни кола, ни двора? И не дай Бог, с вами что-то случится, он в подворотне жить будет?

35 минут назад, Манюсенька сказал:

В наследство вступит.

Кто вступит? Тот у которого  

42 минуты назад, Манюсенька сказал:

уже есть проблемы с памятью.

Кто ж его слушать то будет и как он ходить по инстанциям будет с такой  памятью да ещё и платить за всё надо

 

[Манюсенька 32 757]

6 часов назад, Старая ведьма сказал:

Я лучше с балкона прыгну. Правда, опасно: там кусты, можно не убиться (это, конечно, шутка, но в каждой шутке

Ооо!

Этот стон у нас песней зовется!

Все только обещают. Еще никто не шагнул.

Цитата

Кто ж его слушать то будет и как он ходить по инстанциям будет с такой  памятью да ещё и платить за всё надо

Да не волнуйтесь бы так. Будут помощники. Все продумано.

 

А если б мы этого не сделали, то значительная доля того, во что МЫ вкладывались, имела все шансы уйти на сторону.