Сексуальность и вульгарность в одежде. Где грань?

[Галчонка 237 979]

Девы и дамы, я просто вижу разный посыл с фото возрастных дам (ну пусть бабушек, если кому важно) в спортзале и салонных фото. Первые - это да, я в возрасте, но я еще полна сил, и много могу. Второе - да, я в возрасте, но и в возрасте можно быть женственной.

Я, конечно, понимаю, что я - не мужчина, и мое восприятие от мужского отличается. Я понимаю, что мужчина может на фото женщины в спортзале смотреть с мыслью "ябвдул" или "уменянатакуюнестоит", но для меня просто фото спортсменок - именно в антураже занятий спортом не сексуальны. Я могу восхищаться фигурой - но как плодом труда. Той же женщиной, но в другом интерьере, я буду восхищаться по другому. Ну вот взять Рогозину. Фото с ринга, с тренировок - одно, постановочные фото - другое. Разный посыл, разное впечатление.

 

[Эни Сай 40 028]

Только что, Крюшон сказал:

И как сказать ей, что она в этом выглядит ужасно??

"Мне не нравится твой внешний вид, но носить то, что ты считаешь нужным - твое право". Причем - это если она подруга. А если нет - то почему мы вообще вправе кому-то что-то говорить и поучать? Пусть радуется.

[Ягодка опять 138 437]

9 минут назад, Крюшон сказал:

И будет носить и будет радоваться.А вслед ей будут оборачиваться и хихикать.И подруженьки будут ахать ее смелости  и улыбаться в сторону. Мне было ее жаль..Это снобизм

 Это вам смешно и нелепо и выглядит ужасно, ей нравится, значит, она не чувствует нелепости, сколько ей о том не говори, поэтому в сочувствии не нуждается. Глаза же есть, глазам нравится, более того, они в восторге. А для многих - смешно и  некрасиво.

10 минут назад, Джессика сказал:

мне говорят - смешно это все, оказывается

Ну ты Ольку не знаешь что ли? Троллит понемногу Ей смешно. Тут такое дело, что одному смешно, то другому прелесть, ты разве не знаешь?

11 минут назад, Джессика сказал:

Почему такое пренебрежение и смех в их адрес? Та же работа, и пркрасный вид. Почему вот так - плохо , а в прыжке - хорошо, не смешно и достойно уважения?

Потому что это субъективное мнение, ты чего?

 

12 минут назад, Джессика сказал:

Почему у нас до сих пор (и на форуме, и в обществе) , чуть женщина выглядит иначе принятых стереотипов, начинаются ханжеские вопли и указивки, что вот это хорошо, а вот это  - нет? Это уже не высказывание мнения, это уже навязчиво - уничижительные смешки над инакомыслящими и инаковыглядящими

Мнений наоборот куда больше, не? Брось-ка. Как всегда каждый со своей колокольни.

[Крюшон 3 629]

Джессика

1 минуту назад, Джессика сказал:

Мне не нравится твой внешний вид, но носить то, что ты считаешь нужным - твое право". Причем - это если она подруга. А если нет - то почему мы вообще вправе кому-то что-то говорить и поучать? Пусть радуется.

Да, я с такой же мыслью и ушла побыстрее,что б моего мнения  спросить не успели. Но если б моя подруга  мне не сказала, что я  выгляжу ужасно , когда меня потащит на развратные штучки, я ее убью.

[Эни Сай 40 028]

Только что, Ягодка опять сказал:

 Это вам смешно и нелепо и выглядит ужасно, ей нравится, значит, она не чувствует нелепости, сколько ей о том не говори, поэтому в сочувствии не нуждается. Глаза же есть, глазам нравится, более того, они в восторге. А для многих - смешно и  некрасиво.

Ну ты Ольку не знаешь что ли? Троллит понемногу Ей смешно. Тут такое дело, что одному смешно, то другому прелесть, ты разве не знаешь?

Потому что это субъективное мнение, ты чего?

 

Мнений наоборот куда больше, не? Брось-ка. Как всегда каждый со своей колокольни.

Слишком уж ханжеское это все, топорное какое-то. Что у Бури, что у Ольги. (Это тоже мое мнение, нехай читают). Достигла определенного возраста - все, бабка. Стойку на голове можешь делать,ладно уж. а женственно выглядеть - уже смешно. У Бури - зачем людям носить открытые вещи, показывать сексуальность некрасиво, есть ум, честь. совесть. Девы, совдепия рулит до сих пор, честное слово. Столько ограничений и ханжества, зачем?

Просто любить жизнь, обращать внимание на то, что радует глаз, носить то, что идет лично тебе, не осуждать других за их выбор - это разве не здОрово? 

 

[Огнёвка 74 187]

Только что, Галчонка сказал:

Ну дабы продемонстрировать свою вульгарность и желание молодиться

Классное фото и модель хороша!  Вы в отличной форме.

Только что, Ягодка опять сказал:

молодец, это большая работа - так выглядеть.

Да. Если уж я в свои годы начинаю для внешности делать то, чем сто лет не заморачивалась - то там вообще... Не только спорт. 

[Правая нога 51 949]

11 минут назад, Крюшон сказал:

если б моя подруга  мне не сказала, что я  выгляжу ужасно , когда меня потащит на развратные штучки, я ее убью.

А вот тут возможны  варианты - "развратные штучки" могут показаться развратными не на ваш вкус, а на её. А вы будете считать, что она это от зависти, что вам удалось найти вещь, наилучшим образом подчеркивающим вашу красоту.

Впрочем, точно так же и в случае, вами описанном - женщина как раз и считала, что её эта вещь несказанно красит, и если б вы выступили со своим мнением, то были бы завистницей. Определенно. И вас, возможно, тоже бы убили. За то, что высказались.

Тьху ты, ведь всю ветку читала молча и сама себе обещала не вякать... Не вынесла.

Изменено 19 Апреля 2017 пользователем Правая нога

[Ягодка опять 138 437]

10 минут назад, Джессика сказал:

Достигла определенного возраста - все, бабка. Стойку на голове можешь делать,ладно уж. а женственно выглядеть - уже смешно

Так у вас диаметрально противоположные мнения и ты также нелестно отзываешься в обратную сторону) Просто не каждой женщине хочется подчёркивать свою сексуальность. Для кого-то это некомфортно даже. Я вот и красилась довольно ярко и в каком только цвете не была, но попу не оголяла и грудь особо не показывала, не из-за ханжества, некомфортно потому что. Внутренний дискомфорт. Неужели трудно понять обратное? Я другим, получается, пыталась привлечь - ярким оперением )))

 

13 минут назад, Джессика сказал:

У Бури - зачем людям носить открытые вещи, показывать сексуальность некрасиво, есть ум, честь. совесть. Девы, совдепия рулит до сих пор, честное слово. Столько ограничений и ханжества, зачем

Люди делают ошибку, пытаясь навязать своё видение другим, так и Буря. Вот и всё. Другие в свою очередь тоже по Буре прошлись не слабо, пытаясь в свою очередь навязать своё видение. И у каждого - единственно правильное, ага.

А просто все разные и если мы будем говорить " а вот для меня такое неприемлемо", а не " да как вы можете и зачем, а вот яяяяя", то всё будет ОК) Так думаю.

[Эни Сай 40 028]

Только что, Ягодка опять сказал:

Так у вас диаметрально противоположные мнения и ты также нелестно отзываешься в обратную сторону)

Как? То, что бабушка выглядит бабушкой, а не женщиной? При всем моем уважении? Это - нелестное мнение? А "голожопый сухостой" , "смешно" - это тогда что?  Мнение? Лестное?  

Только что, Ягодка опять сказал:

еужели трудно понять обратное?

Вот и я о том. Неужели трудно понять обратное?  Что кому-то хочется и проявить свою сексуальность в одежде и внешнем виде вообще?

Только что, Ягодка опять сказал:

Люди делают ошибку, пытаясь навязать своё видение другим, так и Буря. Вот и всё

Так вот. Сначала Буря навязывала свое мнение, с ним не согласились. Никто ее , кстати, не назвал смешной и вообще как-то не задел. Были попытки понять, откуда столько, не побоюсь этого слова. ханжества в молодой красивой женщине.

 

[Крюшон 3 629]

Правая нога

9 минут назад, Правая нога сказал:

Впрочем, точно так же и в случае, вами описанном - женщина как раз и считала, что её эта вещь несказанно красит, и если б вы выступили со своим мнением, то были бы завистницей. Определенно. И вас, возможно, тоже бы убили. За то, что высказались.

Тьху ты, ведь всю ветку читала молча и сама себе обещала не вякать... Не вынесла.

Наташ, я понимаю что кому то нравится арбуз, а кому то свиной хрящик. Но какие то общие критерии должны быть?  

[Правая нога 51 949]

22 часа назад, Крюшон сказал:

какие то общие критерии должны быть?  

Какие "общие критерии" могут быть там, где дело касается чистой вкусовщины?

Мне подруга регулярно пытается впарить (не продать от себя, а бескорыстно склонить приобрести в магазине и вовсю пользоваться) вещи, которые на мне кажутся мне вульгарными. На ней самой эти же вещи, с поправкой на размеры, смотрятся изумительно, элегантно и достойно, но на мне они верх бескультурья. Потому что мы с ней разной фактуры, разных линий, разных посылов в мир. Она в  бескрайнем декольте великолепна, я - вульгарна. Она на сверхвысоких каблуках с платформой в 6 см - божественна, я же - образцовая пошлость. Даже джинсы с низкой талией, обнажавшей и подчеркивающей её мягкие изливающиеся наружу бочка, не делали её посмешищем, а только демонстрировали красу этих бочков, вызывали желание за них подержаться, погладить. Тонкий трикотаж, гипюровые вставки, прозрачные участки на блузах и платьях - вроде бы элементы, добавляющие вульгарности даме, но не в её случае!

На мне же эти детали начинали вопить о моей безграничной доступности. Похабщина получалась.

Вкусовщина, однако. Никаких общих критериев.

Изменено 20 Апреля 2017 пользователем Правая нога

[Сладкий перец 37 014]

43 минуты назад, Крюшон сказал:

И как сказать ей, что она в этом выглядит ужасно??Если она вся при счастье, что вместо очередного чехла на танк  нашла этакую развратную штучку??? И будет носить и будет радоваться.А вслед ей будут оборачиваться и хихикать.И подруженьки будут ахать ее смелости  и улыбаться в сторону. Мне было ее жаль..Это снобизм?

Мое мнение (только ради Бога не обижайтесь!), что это не снобизм, а внутренний психологический страх быть такой же. Такой же старой. Такой же толстой. - Такой же отвергнутой. Тут на форуме это часто встречается, не только в этой теме. Да и не на форуме тоже. 

Вам кажется, что при тех же размерах (я не знаю ваших размеров, но вы сами себя с ней сравниваете), вы выглядите все же лучше, чем она. Не спорю, возможно так и есть! Но в любом случае, вы не хотите и внутри себя боитесь быть такой же. То есть отвергаете саму мысль, что такое с вами возможно. Хоть на самом деле, возможно вы уже на ее территории. Но в душе вы не хотите там быть. Отсюда и жалость к ней, как доказательство вашего "превосходства". 

Согласитесь, если бы на ее месте была точно такая же крупная, но гораздо более молодая женщина, лет на 15-20 моложе, вы бы простили ей некоторые недочеты в ее внешности в этом платье, правда? 

Только не обижайтесь! Я не хочу обидеть. Я ведь и сама уже практически на той "территории", куда никто не хочет попасть.  

Про старушек - все то же самое. Люди боятся своего изменившегося с возрастом тела, лица, и организма в целом. Отсюда непринятие других ТАКИХ же, но кто принимает себя такой, какая она есть - и не стыдится этого! Отсюда и прокрустово желание подогнать всех под свой шаблон, из боязни, что ты сам вовсе не тот, каким самому себе до сих пор кажешься. И боишься этого. А другие, смелые, не боятся, а просто живут в точно таком же теле, но без страха и непринятия себя, а так как им нравится. 

Как говорила одна очень старая бабуля: "душа, зараза, не стареет!"
А тело - это предатель души. Ничего не поделаешь. Но предавать душу ради постаревшего тела, мне кажется, еще хуже. Для самого человека хуже. Уж лучше пусть будет смешным в глазах окружающих, но живет в гармонии с собой, в ладу и согласии с миром. И не борется за то, чтобы уравнять других с собой, в своих же собственных несовершенствах. А просто живет  и выглядит так, как ему самому нравится. С удовольствием! 

Кстати, что касается сексуальности. Все-таки, на мой взгляд, сексуальность женщины правильнее могут оценить все-таки мужчины. А они сексуальность такой женщины с оголенной грудью, всю в призывных рюшах, и с торчащей лямкой скорее оценят положительно, нежели мы с вами. Это ВАМ она кажется НЕ сексуальной (мне, кстати, тоже ), а мужикам такое - нравится. Права Огнёвка, когда говорит, что мужские вкусы намного проще  и прямолинейнее, чем нам кажется. В большинстве своем они не эстеты, и выставленную банальную лямку от бюстгальтера или резинку от чулок они оценят выше, нежели элегантный английский костюм или дорогущий наряд в бохо-стиле. Се ля ви. 
.

Изменено 19 Апреля 2017 пользователем Сладкий перец

[Крюшон 3 629]

Сладкий перец

19 минут назад, Сладкий перец сказал:

Хоть на самом деле, возможно вы уже на ее территории. Но в душе вы не хотите там быть. Отсюда и жалость к ней, как доказательство вашего "превосходства". 

Ай, чего там, я уже года два   на той территории)))) Нее, я люблю себя и   толстенькую и  старенькую  и ничо уже не боюсь.И одеваюсь уже давно не для мужиков. Поэтому смею надеяться, что не выгляжу нелепо и смешно в поисках почившей в бозе моей сексуальности.

Изменено 19 Апреля 2017 пользователем Крюшон
Уходю я..Уходю. Спасибо всем, посмотрела немного с другой стороны.

[Сладкий перец 37 014]

Только что, Крюшон сказал:

И одеваюсь уже давно не для мужиков. Поэтому смею надеяться, что не выгляжу нелепо и смешно в поисках почившей в бозе моей сексуальности.

Потому что у вас разные с ней цели, с той женщиной: она хочет привлечь. А вы нет. Вот и вся между вами разница. 

С её точки зрения, смешная - вы. Потому что с такой одеждой ни одному мужчине не понравишься. 

Понимаете? 

[Правая нога 51 949]

25 минут назад, Сладкий перец сказал:

С её точки зрения, смешная - вы. Потому что с такой одеждой ни одному мужчине не понравишься. 

Да вовсе не обязательно. Зачем "смешная"? Не смешная, может быть, а, к сожалению, утратившая сексуальность. А вот эта, с рюшками на бедрах - её не утратила. Пусть не физиологическая, а психологическая, но сексуальность в ней цветет, и её саму радует. Отчего бы нет-то? Цель - не "привлечь", цель - "себя показать, смелую, радостную, игривую и лукавую". Привлечется кто - ну и хорошо, не привлечется - так и не было целью...

Изменено 19 Апреля 2017 пользователем Правая нога

[Галчонка 237 979]

3 минуты назад, Крюшон сказал:

И одеваюсь уже давно не для мужиков. Поэтому смею надеяться, что не выгляжу нелепо и смешно в поисках почившей в бозе моей сексуальности.

 

Только что, Сладкий перец сказал:

Потому что у вас разные с ней цели, с той женщиной: она хочет привлечь. А вы нет. Вот и вся между вами разница. 

Я посмею заметить, что и посылы могут быть разные. Мы зачастую осуждаем (или просто не понимаем), потому что приписываем другому человеку свой посыл, представляя причины его поведения, поступков, прикидываем на себя - я бы так могла сделать по вот такой причине. Но у одних и тех же действий, одного и того же поведения могут быть разные причины. И причны, почему дама оделась тем или иным образом могут быть разные.

Прошу прощения, в теме уже обсуждалось - женщина писала, что устала от бюстгальтеров, и вот теперь, сделав подтяжку, будет обходиться без этой детали гардероба, при этом у нее нет посыла "с грудью, свободной от бюстгальтера я буду выглядеть более сексуально", а кто-то в заявлении "я не хочу носить бюстгальтер" увидит как раз сексуальный посыл.

Так и с дамами, одетыми "не по возрасту" - зачастую осуждение идет даже не по причине "ей это не идет", а уже от самого посыла - оделась, как молодые - хочет, чтобы ее за молодую принимали. 

А дама могла радоваться не от того, что считает себя соблазнительной в открытой кофточке, а по причине, что вот она наконец решила изменить стиль, позволить себе надеть то, что раньше не решалась, от своей смелости радоваться, и от этого казаться себе красивой.

То есть кто-то может эту даму пожалеть из посыла "она хочет казаться сексуальной, но уже не выглядит таковой", а она, быть может, такой цели и не ставила вовсе (я тут абстрактно, если что, а не про конкретных людей).

[Внучка Кащенко 17 100]

Цитата

Слишком уж ханжеское это все, топорное какое-то. Что у Бури, что у Ольги. (Это тоже мое мнение, нехай читают). Достигла определенного возраста - все, бабка. Стойку на голове можешь делать,ладно уж. а женственно выглядеть - уже смешно. 

Надя, а с чего ты взяла, что если мне не нравится именно та, разноцветная голожопая бабка, то я ханжа? ты в ней видишь сексуальность, я - нет. Почему ты считаешь себя вправе навешивать ярлыки. (Попутно возмущаясь, что этим смеют заниматься другие) Если я сейчас скажу, что у тебя мышление девушки с пониженной социальной ответственностью, что ты мне на это скажешь?

Ты не увидела того, что я написала о той престарелой гражданке, которую Луша выложила. Она нормально смотрится. Эстетичнее. 
Для меня не существует сексуальности в тщедушных траченных дамочках. Сексуальность это молодость и аппетитность. Так то.

Цитата

Так вот. Сначала Буря навязывала свое мнение, с ним не согласились. Никто ее , кстати, не назвал смешной и вообще как-то не задел. Были попытки понять, откуда столько, не побоюсь этого слова. ханжества в молодой красивой женщине.

 

Ага))) А ханжа зашоренная, это самый самый комплимент. Ещё для комплекта - про ззависть и "моралисток" не пропусти.

Изменено 19 Апреля 2017 пользователем Внучка Кащенко

[Верхотура 80 644]

15 часов назад, Весенняя капель сказал:

Поэтому лучше избегать провокаций. Понятно, что случиться может с каждым, хоть в мешок оденься, и при свете белого дня, но всё же...

Нууууу... не знаю. Никогда подобного не было, гуляй я хоть где, хоть в какое время суток и года. Видать, на лице написано: "Не трогать, яд, опасно!"

15 часов назад, Bryce сказал:

Кстати тату наверное по мнению автора это вообще вульгарность вульгарность?

Ну если девушка себе набьет купола во всю спину, то да, вульгарность-вульгарность. В определенных кругах и по голове настучат. Корявенький рисунок самопального мастера, как по мне, тоже вульгарность. А красиво сделанная татуировка, да почему бы и нет. Но сама себе набивать ничего не стану, максимум, дамся хной расписать руки, все равно, смоется через пару недель.

 

[Крюшон 3 629]

21 минуту назад, Галчонка сказал:

позволить себе надеть то, что раньше не решалась, от своей смелости радоваться, и от этого казаться себе красивой.

Еще минутку поспорю и убегу.Я тоже хочу казаться себе красивой, но если руки плечи и грудь трясутся как желе и я это вижу и никак уже не  могу считать красивым и смелым  оголение  этаких  достоинств.  Ни у себя, на у других.Я свои руки прячу под рукавчик, знаю какие они толстые и в целлюлите.Но когда на  всеобщее обозрение идет дама оголившая все это богатьство, то я  как будто себя голую вижу и мне неприятно и стыдно.

[Лысьва 26 795]

Только что, Внучка Кащенко сказал:

. Сексуальность это молодость и аппетитность. Так то.

 

Аминь!

Ну реально, девушки! Авитаминоз че ли у всего форума, ворчите и ворчите... Не быть нам уже 17-летними. И да, бабки в атласных лифчиках напоказ ужасны, складки на пузе-ляжках ужасны, а молодое тело прекрасно. Ну прописные ж истины! А бабкин дедка глаза закроет, представит свою Зинку, какой она в молодости была, и того, едрит ее и мадрит.

Я это... Я сейчас в полилинику на очередные процедуры физиотерапевтические хожу, так там классические баПки в очереди. На форум вроде придешь "за поговорить", а тут те же срачки-кусачки.

 

[Мелинда 6 519]

2 часа назад, Ягодка опять сказал:

 

Честно сказать привязку к куче детишек не очень поняла.

  Женщина, надевающая это платье при такой фигуре, не понимает, что для мужчин она совсем не сексуальна и привлекательна, а просто легкодоступна и некоторые будут пользоваться этой легкодоступностью пока не надоест. Вот и переходят такие женщины от одного мужчины к другому, иногда рожая от каждого. Посмотри ток шоу разные- как приходит какая-нибудь дама с тремя-четырьмя детьми с требованием сделать ДНК всей деревни, чтобы ей алименты платили, по её одежде сразу видно, что считает себя сверхсексуальной, перед которой не могут устоять мужчины. Поэтому и написала, что такая сверх уверенность в себе не есть хорошо, надо адекватно оценивать себя.

[Лысьва 26 795]

3 минуты назад, Крюшон сказал:

Еще минутку поспорю и убегу.Я тоже хочу казаться себе красивой, но если руки плечи и грудь трясутся как желе и я это вижу и никак уже не  могу считать красивым и смелым  оголение  этаких  достоинств.  Ни у себя, на у других.Я свои руки прячу под рукавчик, знаю какие они толстые и в целлюлите.Но когда на  всеобщее обозрение идет дама оголившая все это богатьство, то я  как будто себя голую вижу и мне неприятно и стыдно.

А мне пофиг. Я вообще только пару лет назад узнала. что у моей подруги, с которой 20 лет дружим, большая голова. Мне так бывший муж сказал, большой эстет. Ну я и стала к своей красавице присматриваться - и впрямь большая голова! Ну и что? Мужики-то её на руках носят. Оно что важно - как себя подаешь.

[Эни Сай 40 028]

Только что, Внучка Кащенко сказал:

Почему ты считаешь себя вправе навешивать ярлыки.

Это какие такие ярлыки я на тебя навешала? С мнением твоим не согласилась? Ну, знаешь ли, у меня оно тоже есть. И если тебе позволительно его выражать подобным образом, следовательно, другим тоже можно. Заметь, смешным я твое мнение не называла, бабулек твоих не хаяла. 

Только что, Внучка Кащенко сказал:

А ханжа зашоренная, это самый самый комплимент.

Прям так и сказала? Ты, Оля, ханжа зашореная? Или все-таки посетовала, что мнение твое агрессивное и, к сожалению, на мой взгляд, как-то по  - совдеповски это все выглядит, чуть отступи от нормы - и все, людЯм смешно?

Только что, Крюшон сказал:

.Но когда на  всеобщее обозрение идет дама оголившая все это богатьство, то я  как будто себя голую вижу и мне неприятно и стыдно.

Сладкий перец и писала - что это все наши страхи. Мы себя не принимаем такими, какие мы есть, и нам неудобно за других, которые принимают себя и не стесняются себя. Мне кажется, это правда. 

[Правая нога 51 949]

2 минуты назад, Мелинда сказал:

не понимает, что для мужчин она совсем не сексуальна и привлекательна, а просто легкодоступна

Ну так не бывает.

Скорее, точным было бы выражение "не только сексуальна и привлекательна, а еще и легкодоступна". Ибо без сексуальности и привлекательности  и максимально доступна мужику собственная правая рука. Или там левая. Если предпочитает женщину такой легкодоступной партнерше - стало быть, женщина и привлекательней, и сексуальней.

 

[Bryce 1 749]

9 минут назад, С чистого листа сказал:

Ну если девушка себе набьет купола во всю спину, то да, вульгарность-вульгарность. В определенных кругах и по голове настучат. Корявенький рисунок самопального мастера, как по мне, тоже вульгарность. А красиво сделанная татуировка, да почему бы и нет. Но сама себе набивать ничего не стану, максимум, дамся хной расписать руки, все равно, смоется через пару недель.

Ну купола, адекватная себе не набьет) И в определенных кругах нормальные не общаются, это уже больше маргинальные слои населения. Мастера должны быть хорошие и решение взвешенное. Я лично делаю тату у мастера татуажа, у нее тончайшие иглы, смотрится изящно.

Я например на девушках вот такое не понимаю