Муж обнаглел

[mystery 38 593]

12 минут назад, Ковбой сказал:

Это вы старательно отводите ответственность с государства которому плевать сколько у него граждан. 

Это Вы пытаетесь переложить на государство ответственность за личный выбор некоторых индивидов. Если некто считает нужным купить мешок яблок и обожраться до несварения, то не садоводы, не супермаркеты и не государство тут виноваты, а исключительно тот, кто эти яблоки в себя толкал в таком количестве. Так что  "не надо путать свою личную шерсть с государственной (с)".

[mystery 38 593]

1 минуту назад, Ковбой сказал:

То есть теперь когда ваш муж не пьет и не пил, эта проблема у нас в стране решена? Я понял вас.

При чем тут страна и решение проблемы? Если у меня сын отличник, то он никакой ответственности за двоечников, нежелающих учиться не несёт - это их личный выбор. Так же и с алкашами - проблему за них не должны решать ни государство, ни кто-либо другой. Это их личный выбор. И если они не сделают иной выбор - в дело вступит естественный отбор. А там каждый сам кузнец, творец и песец собственному счастью. И государство за личный выбор каждого никакой ответственности не несёт.

[Ковбой 22 886]

11 минут назад, mystery сказал:

Если некто считает нужным купить мешок яблок и обожраться до несварения, то не садоводы, не супермаркеты и не государство тут виноваты, а исключительно тот, кто эти яблоки в себя толкал в таком количестве. Так что  "не надо путать свою личную шерсть с государственной (с)".

А если это написать по другому? Если некто производит яблики именно сцелью чтобы кто то обожрался до несварения и так постоянно? При этом несварение вело бы к деградации и создавало путем повального производства яблок для большего числа граждан дестабилизацию в стране и угрозу нации? или вы алкоголизм сегодня не относите к угрозе для нации?

Но они оба ходят в школу. И если отличник один а двоечников 50% то уже виноват учитель (государство) Ибо дает ненадлежащего качества образование.Не? Или всем остальным 50% необходимо тратить дополнительные деньги на репетитора. Это тоже нормально? Спрашивается смысл в школе если можно получить частное образование?

[Лавка антиквара 108 303]

18 минут назад, Ковбой сказал:

То есть теперь когда ваш муж не пьет и не пил, эта проблема у нас в стране решена? Я понял вас.

Я все понимаю, праздник и Вы меру свою знаете. Но Вы  все же перепутали. Здесь раздел "Муж и жена" и разговор идет конкретный в рамках взаимоотношений мужа и жены. Вы же старательно переводите разговор в глобальные масштабы "Что государство должно и как оно виновато!" 

Так может Вам лучше завести в "Политиканах" ветку "Государство и алкоголизм!" ? Очень надеюсь, что модераторы подскажут Вам это. 

Мой муж не пьет, потому что ему СВОИ мозги жалко, а не для того чтобы тем самым решить проблему алкоголизма в государственном масштабе. 

8 минут назад, Ковбой сказал:

А если это написать по другому? Если некто производит яблики именно сцелью чтобы кто то обожрался до несварения и так постоянно?

 В надежде, что будут дураки и жрать? К черту вырубить все яблони. А кто-то выпускает веревки и мыло специально, чтобы люди вешались, ага.... Но о государственном все же лучше в "Политиканы" 

[mystery 38 593]

7 минут назад, Ковбой сказал:

Если некто производит яблики именно сцелью чтобы кто то обожрался до несварения и так постоянно?

Это физически невозможно. Можно производить яблоки ( водку, мясо, рыбу - что угодно) с какой угодно целью. Но невозможно насильно заставить это жрать. Можно привести лошадь к реке, но нельзя заставить её пить.

 

7 минут назад, Ковбой сказал:

или вы алкоголизм сегодня не относите к угрозе для нации?

Ну восприятие зависит от угла зрения. И у любой медали две стороны. Если так-то, то на планете у нас вроде как перенаселение.

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

 В надежде, что будут дураки и жрать? К черту вырубить все яблони.

Браво.

6 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А кто-то выпускает веревки и мыло специально, чтобы люди вешались, ага....

И виновато в этом государство, разрешающее выпускать эти верёвки и это мыло. .

[Ковбой 22 886]

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Я все понимаю, праздник и Вы меру свою знаете.

Вот это вы сейчас о чем? Не ну мне просто интересно. Озвучте пожалуйста. Хотел уйти фильм посмотреть но задержусь. 

 

6 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Мой муж не пьет, потому что ему СВОИ мозги жалко, а не для того чтобы тем самым решить проблему алкоголизма в государственном масштабе. 

Ваш муж выгоден государству как налогоплательщик. Как активный член общества? Выгоден государству алкоголик?

8 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

 В надежде, что будут дураки и жрать? К черту вырубить все яблони.

Яблони вырубить налогов лишится и кормушку десятку людей потерять. Оччень жирную.

[Лавка антиквара 108 303]

6 минут назад, Ковбой сказал:

Ваш муж выгоден государству как налогоплательщик. Как активный член общества? Выгоден государству алкоголик?

Еще раз - рубрику посмотрите! "Муж и жена" называется. А кто государству более выгоден, алкоголик или налогоплательщик - обсуждается в разделе "политиканы" 

7 минут назад, Ковбой сказал:

Вот это вы сейчас о чем? Не ну мне просто интересно. Озвучте пожалуйста. Хотел уйти фильм посмотреть но задержусь. 

Идите уж, фильм смотрите   

[Ковбой 22 886]

Тему автор уж с утра закрыть просила. А за модераторов не переживайте, они перенесут куда надо. 

6 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Еще раз - рубрику посмотрите! "Муж и жена" называется. А кто государству более выгоден, алкоголик или налогоплательщик - обсуждается в разделе "политиканы" 

Если заниматься казуистикой то все это вообще фигня. И здесь собравшиеся отлично все понимают. Переубедить людей в том что алкоголизм у нас в стране явление массовое и проблема государственного уровня, если они убеждены в том, что если их муж не пьет то занчит все ок! Бесполезно. Ну и ладно.

[Charlis 36 100]

В 06.05.2017 в 17:16, Ковбой сказал:

Давай не будем передергивать? Я писал почему спиваются сильные мужчины.

О, с запозданием, но давайте я Вам скажу, почему "сильные мужчины" спиваются? А потому, что рядом - по-настоящему сильные женщины, и мужик понимает, что, если он бросит поводья повозки под названием "семья", их тут же подхватит жена. И будет тащить его на себе до бесконечности. Ибо когда кто-то не справляется с собственной жизнью - обычно находятся те, кто его на себе волочет.

А когда человек понимает, что реально - всё на его руках, и опускать он их не может - то он не может себе позволить забухать и выпасть из реальности. Я уже не говорю о том, чтобы рисковать потерять здоровье или работу из-за пьянства. У меня были тяжелые этапы в жизни - и это этапы, когда я не могла даже на пожалеть себя время найти, потому что у меня - моя маленькая семья на плечах.

[mystery 38 593]

5 минут назад, Ковбой сказал:

Переубедить людей в том что алкоголизм у нас в стране явление массовое и проблема государственного уровня, если они убеждены в том, что если их муж не пьет то занчит все ок!

Знаете  я вот о массовости явления. Так и просится сюда избитое " а если все массово с крыш прыгать начнут - Вы тоже пойдёте?" Голова на плечах у каждого своя. И за тараканов в этой голове не ответственен никто, кроме хозяина этой самой головы. И проблема тут только в том, что у кого-то голова ему принадлежит и он сам её хозяин, а у кого-то тараканы в этой голове являются хозяевами головы. Но государство тут в любом случае не виновато.

 

[Итальяна 747]

37 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Здесь раздел "Муж и жена" и разговор идет конкретный в рамках взаимоотношений мужа и жены.

Если, уж, по-справедливости, то тема про алкоголизм и его стадии тоже в другом разделе.

[Катакомба 52 725]

6 часов назад, Ковбой сказал:

Пить будут не из-за меня! Пить будут потому что это выгодно определенной группе водочных королей. Я уже приводил в пример Швецию. Там за питье штрафы, за продажу в неустановленное время штраф и отзыв лицензии навсегда.

 

А вы видели, как эти Шведы пьют? У них эти ограничения лет сто уже, а как бухали по-тяжелой, так и продолжают. А уж шведы заграницей - анекдоты почище, чем про русских. Так что не убедили. 

 

6 часов назад, Ковбой сказал:

А вы погуглите сколько вообще то спилось за последние 25 лет?

А так же сколько село за преступления, задавилось под поездами, пропало в горах, зарезалось в драках. Естественный отбор, биология, и алкоголь лишь один из способов проредить население природой. Из чего опять же вытекает, что выживает сильнейший, слабый спивается. А за ручку слабаков водить - нет, спасибо, кто бы нас водил.

 

6 часов назад, Ковбой сказал:

Да? Тормозуха сударыня стоит КАК водка. Бутылка дешевой водки стоит 60-70 рублей. А за 100 уже можно и выбрать. Литр сока стоит тоже 100 рублей. Книга в зависимости от направленности от 300 рублей. Плитка шоколада от 70 рублей. Не навевает почему?

Понятия не имею. Если мне не интересен алкоголь в принципе, я и не знаю, что сколько стоит и что можно пить. И сто рублей стоит литр не сока, а "сокосодержащего не менее 5% нектара", но вам, судя по вашей защите несчастных, тоже все равно, что пить. Ну а книги 10 лет как можно купить в интернете. 

 

6 часов назад, Ковбой сказал:

Но в той же Франции больше пьют вино, а у нас водку. Разницы не видите? 

Это в вашем личном окружении пьют водку. Выходцы из СССР, из того самого сухого закона, за 40 лет. 

 

6 часов назад, Ковбой сказал:

Или мне ещё клаву потрепать?

Не трудитесь, вы никого не убедили и не убедите. Это все общие места слабаков, оправдывающих свой алкоголизм и ждущих, что придет добрая фея и отберет водку и даст гантелю. 

 

6 часов назад, Ковбой сказал:

В обществе не осуждается если работник который справляется со своей работой нажрался в праздник.

Потому что своей головы нет вообще. Говорю же, стадо овец. Где не огорожено, там и пью

 

5 часов назад, Ковбой сказал:

Но 40 лет назад а это были 80е? Были и другие ценности и условия и мораль. Для сравнения. В эти времена НЕ служить было позором для юноши. Сегодня?

Мой отец ровно в 80-м году пытался косить от армии всеми способами. Опозоренным себя не чувствовал. Вы что-то путаете.

[Коза 563]

В 09.05.2017 в 04:13, Katakomba сказал:

А вы видели, как эти Шведы пьют? У них эти ограничения лет сто уже, а как бухали по-тяжелой, так и продолжают. А уж шведы заграницей - анекдоты почище, чем про русских. Так что не убедили.

Шведы живут в Швеции, а не в Швейцарии.

[Катакомба 52 725]

35 минут назад, Коза сказал:

Шведы живут в Швеции, а не в Швейцарии.

Что не так?

 

 

[Коза 563]

23 минуты назад, Katakomba сказал:

Что не так?

Все так, извините, думала, что Ковбой про Швейцарию писал.

[Дальняя дорога 2 745]

Кстати на тему "Надо понять почему он такой?"
Зефирковый тест и токсичные отношения в вашей жизни 
 

Прочитала интересное про известный «зефирковый тест» (marshmallow test). Это классическое исследование Уолтера Мишелла, в ходе которого экспериментатор предлагал детям кусочек зефира (американского такого, похожего на ватный комочек; но он всё равно вкуууууусный!). Ребенку ставилось условие: ты можешь либо съесть зефирку прямо сейчас, либо дождаться, пока взрослый вернётся (через 20 минут), и тогда он даст тебе ещё одну.

На видео заметно, как детки уморительно обходятся с зефириной: кто-то понюхает, кто-то потрогает, кто-то переложит. Так вот, выигрышной стратегией оказалась одна-единственная: экспериментатора с нетронутой зефириной на тарелке дождались только те дети, кто ОТВЛЕКАЛ себя. Обратите внимание, на 0:53 первого видео ребёнок старательно смотрит мимо и даже песенку поёт. Девочка (3:40 второго видео) отодвигает от себя тарелку, потом, не удовлетворившись, отодвигает ещё. Дети поют песенки, играют с руками, сидят в полутрансовом состоянии и даже залезают под стол, чтобы коварная сладость не напала на них и не залезла в рот сама собой. Мальчик в зелёной рубашке на первом видео старательно разглядывает не свою, а сестрёнкину конфету, даёт девочке советы и даже вредничает (а что, тоже отвлечение!). Те же дети, кто концентрировался на зефирине, вступал с нею во взаимодействие, исследовал, трогал, обнюхивал и лизал – в итоге сдавались и поглощали её, иногда мимодумно, как бы бессознательно.

Какие выводы? Да простые. Сила воли, конечно, штука хорошая. Но очевидно простое, интуитивно понятное и действенное решение: НЕ СОПРИКАСАЙСЯ С ТЕМ, ЧЕГО ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ ИМЕТЬ В СВОЕЙ ЖИЗНИ – и оно туда имеет гораздо меньше шансов попасть. Не держи сладостей дома, когда худеешь, не встречайся с бывшим, с которым решила порвать (но к которому страшно тянет), не разглядывай витрин, когда денег в обрез… Ну, вы поняли. Кэп вам в помощь.

Я постоянно читаю на психологических форумах и ресурсах истории вроде: «Мой муж меня обижает и даже бьёт (дальше бывает история отношений, часто длинная и запутанная). ПОЧЕМУ ОН ТАК?». Я хочу ответить: А ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО ЗНАТЬ? Когда вы пытаетесь понять, как именно устроено токсичное поведение взрослого партнёра, вы «концентрируетесь на зефирине». И она придёт в вашу жизнь, обязательно придёт. Вы знаете, что быть битой женой – не цель вашей жизни, вы не хотите таких отношений. Но циклитесь на исследовании нездоровых, неработающих отношений – вместо того, чтобы строить здоровые. Вместо того, чтобы уйти от чёртовой ненужной конфетины, которая, конечно, манит, но насчёт которой вы решили, что в вашу жизнь пускать её не будете, вы её разглядываете, обнюхиваете и облизываете.

Почему-то очень многие полагают, что когда они потратят побольше времени на исследование того, что им хочется выгнать из своей жизни, то это чем-то поможет. Когда я задавала вопрос: зачем? Зачем это вам? Мне отвечали: ну, я же пойму, как всё устроено! И тогда я всё изменю!!! И партнёра перевоспитаю, и отношения исправлю…

Здесь несколько ошибок сразу. Во-первых, повторюсь, вы тратите своё время, концентрируясь на зефирине (нездоровых отношениях, например, с домашним насильником). И зефирина прочно приходит в вашу жизнь, пускает корни, становится привычкой и с вами надолго остаётся. А это в принципе неработающая стратегия.

Во-вторых, совершенно не факт, что даже если вы поймёте, как функционирует что-то в вашей жизни, вы это сможете произвольным образом изменить. На осине всё равно не вырастут апельсины. Алкоголик будет пить, пока сам не решит бросить. Домашний насильник будет опасен и токсичен в общении, пока сам не решит измениться (что маловероятно). От таких отношений можно только уходить. Но неутомимые «исследователи отношений» обычно стараются детально изучить токсичного партнёра, вникнуть, почему и как он дошёл до жизни такой, приложить к нему все доступные психологические (эзотерические, астрологические и т.п.) теории, а потом пытаются перевоспитывать до последнего. То есть, настойчиво ждут, пока на осине заколосятся-таки апельсины. Идея «я же могу просто не общаться с ним до тех пор, пока он останется вот таким токсичным» – не рассматривается. Партнер должен переродиться в то, что я хочу, вот и всё. Зефирка, стань яблоком!!!.

Не так это работает. Напоминает старый анекдот: «Скажи наркотикам нет! – Да хватит вообще разговаривать с наркотиками!!!». Не разговаривайте вы с наркотиками, вот что. Не надо.

Павлова Елизавета

[Липовый мед 4 599]

А я на днях статью читала - коротко просто и своими словами расскажу.

В мозге работает такой механизм - чтобы осводить место для новой информации, уничтожается старые нейронные связи, те, которыми давно не пользуются или очень редко пользуются.

Так что если постоянно думать о обиде, проблеме - то она занимает в голове все больше места, а если о зефирке не думать, то нейронные связи о ней будут обрезаны.

Такая длинная умная статья была. Все таки я великий оптимизатор. Надеюсь, вы поняли, о чем я.

[Кимми 32 909]

5 часов назад, serafimka сказал:

Мы вас поняли. Но то, что описано в статье, не более чем теория, на практике это не доказано 

 

На практике это прекрасно работает: если выплюнуть надоевшую и пережеванную жвачку, то рот освободится для новой жвачки, вкусной и сладкой. А из жизни - если после развода думать тяжелые думы "а почему так, а зачем он, а если бы я...", лежа в кровати лицом к стене, то и можно себя до инфаркта довести. Потому что нет новых мыслей в голове, нет новых впечатлений, откуда им взяться, пялясь в одну и ту же трещину в стене? А если себя за шкирку отправить хоть в бюджетно короткое путешествие, поход, да и просто поездку в гости к подружке в другой город, уж куда бюджетней, - то свежий ветер перемен и впечатлений обязательно посетит голову и выдует оттуда надоевшую жвачку.

[Хищный Зайка 5 556]

Я может повторю чьё-то мнение, поскольку прочитала 2 страницы темы, а потом все набросились на Андрея - Ковбоя, и мне стало не интересно.

Я могу лишь рассказать, как мой папа, ныне покойный, начал пить. Это я уже с возрастом и из жизненного опыта поняла.

Если кратко, то не нашёл поддержки в семье и у любимой женщины. Никакой наследственности, дед не пил, но был очень жестоким. Совершенно спокойно, трезво бил мою бабушку, которую забил и она умерла в 51 год , я её не застала, и моего отца. Воспитывал кулаками.

А папа женился на нежном, избалованным всеми старшими родственниками, цветочке. Которого только на руках и носить. И приобрёл помимо мамы, ещё и тёщу. С не менее властным характером. (И да, муся моя была, не смотря на "уси-пуси", очень властной и ревнивой. Мама, после свадьбы,  свела общение "на нет", не только с двоюродными сёстрами отца, но и своих даже на свадьбу не пригласила. Чтоб папа только её был.)

Это для меня бабушка доброй и всё прощающей, а папа право на ошибку не имел. Задержался на работе, не позвонил - истерики от мамы. А запах пива - приравнивался к особо тяжкому преступлению и как результат - скандал!

Только с возрастом понимаешь ошибки родных. Маленькая я, тоже отворачивалась от папы. И не было в семье любви, одни упрёки. Куда мужик идёт, если в семье скандалы постоянно? Правильно, к свободным друзьям! А что предлагают друзья - выпить и забыться.

Я к чему пишу, что наследственность к алкоголизму, это одно, но можно до него человека и довести. А потом рыдать и заламывать руки.

[Свободная женщина 2 911]

4 часа назад, Кимми сказал:

А если себя за шкирку отправить хоть в бюджетно короткое путешествие, поход, да и просто поездку в гости к подружке в другой город, уж куда бюджетней, - то свежий ветер перемен и впечатлений обязательно посетит голову и выдует оттуда надоевшую жвачку.

Это распространенное мнение, но в моем случае не сработало. Я хотела как можно быстрее отойти от очень тяжелого для меня развода и ходила в походы, специально выбирая маршруты посложнее, на рафтинг, в путешествия, занимала себя всякой-разной работой, искусственно создавала заботы. Все, чтобы только выкинуть из головы мысли о нем. Ага, пока лезешь в гору из последних сил - не до того, в голове только одна мысль - ооотдыых! А как только физическая активность хотя на минуту прекращалась - моментально глаза наполнялись слезами и я уходила куда-нибудь за дерево порыдать. Потому что не получалось иначе, просто не получалось. Слезы лились сами, без моего желания, и мысли - как ему расскажу про поход. А потом сразу же - ой, а некому ведь уже рассказывать. И успокоительные помогали лишь отчасти. И не думаю, что я одна такая. Так что эти штампы не работают.

[Кимми 32 909]

32 минуты назад, Свободная женщина сказал:

Так что эти штампы не работают.

На 100%, конечно, сразу и не сработают. Но заметно облегчают состояние. Голове становится легче, когда тело занято. Ну, я такая. Заядлый турист. Мне бы рвануть куда. А в состоянии душевного раздрая уж точно мне в незнакомом месте в окружении людей намного легче.

[Свободная женщина 2 911]

Кимми

И я заядлый турист  Возможно, дело в том, что в состоянии стресса (а у меня это был именно сильнейший стресс) организм разных людей выдает разную реакцию. Вам вот в окружении людей легче, а мне невыносимо. Глаза на мокром месте, руки дрожат и не могу общаться ни с кем, совсем. Единственное, что я могла делать в том состоянии - это лежать и не шевелиться, сил не было вообще. Разговаривать - пытка. Физическая активность - тоже. Я заставляла себя что-то делать, куда-то ехать именно потому что считала, что это выведет меня из состояния зомби. Неа. Это было год назад, и сейчас я только-только начинаю приходить в себя, хотя и не могу еще начать новые отношения, сколько ни пыталась. Но уже плачу не так часто и сны сниться начали. Мысли из головы не могу выгнать и не знаю, что еще сделать, чтобы было легче. Вот бы если кто посоветовал, была бы благодарна. Просто я почему ответила на Ваш пост - хотела сказать, что этот метод не универсален и действует не на всех.

[Кимми 32 909]

@Свободная женщина Здорово вас бабахнуло. Искренне сочувствую. Время должно помочь, опять шаблон, но так и есть. Не, у меня не было таких симптомов, я бы наверное умом тронулась от таких переживаний. Я сама недоумеваю - даже сильные потрясения как-то проходят насквозь меня, не застревая внутри. Вот в момент прохождения потрясения сквозь тела меня трясет, без слез, я реветь вообще не умею. Но через пару дней отпускает, просто сидит внутри ржавый гвоздь. Если его не тревожить, он не приносит боли. Но я умею находить успокоение в своих увлечениях. Фотография, быстрая езда с громкой музыкой, мои сайты, которые надо пестовать, книги, кошка моя. Правда что, вот я заглянула сейчас чуть-чуть внутрь себя и поняла, что живое общение с людьми мне вообще не нужно, достаточно и переписки. Все, что мне надо - внутри меня. И в природе вокруг меня. Получается баланс и гармония. Ищите гармонию в себе, больше не знаю, что посоветовать.

[Charlis 36 100]

2 часа назад, Свободная женщина сказал:

Это было год назад, и сейчас я только-только начинаю приходить в себя, хотя и не могу еще начать новые отношения, сколько ни пыталась. Но уже плачу не так часто и сны сниться начали. Мысли из головы не могу выгнать и не знаю, что еще сделать, чтобы было легче.

Ничего себе. По-моему, Вам нужно перестать эти мысли думать. Просто перестать. Вот Вам ролик Just Stop It.