Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Галчонка

Гражданский брак vs зарегистрированный брак

Recommended Posts

24 минуты назад, Black afgano сказал:

Фантазии какие-то. Где это большинство... Да, живём с девушкой. Можно подумать после росписи с девушкой по разным квартирам разьезжаются. Продолжают ведь жить с девушкой

Вы про мои фантазии или мужчин? Ну разделяют большинство "живу с девушкой" и "женат". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Мечта поэта сказал:

Мне не все равно и я прекрасно осознаю разницу между "юридически никто" и "юридически жена". Мне кажется, все, кто отрицают эту разницу, немножечко кривят душой. Возможно, не права, сужу по себе, любимой. 

Мне кажется, что для возрастной невесты юридический статус должен быть важен. К примеру в моем возрасте (55 лет) он важен тем, что у меня уже имеется кое-что, чтобы в случае чего я хотела оставить только своему ребенку. И чтобы мой ребенок не делил мое наследство с чужим дядькой. Конечно существуют брачные договоры, но и они оспариваются в суде как кабальные. Поэтому гражданский брак - лучший выход из ситуации.

А еще добавлю, что я заметила, как меняется отношение к женщине в браке. Может у кого и по другому, но мне в статусе законной жены со временем становилось все хуже. Муж наглеет и садится на шею.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Черепашка сказал:

По разному бывает, у каждого свое. :rolleyes: Лично я была против официального оформления отношений, мне это не надо было. Смысл какой? Детей не планировали, у каждого свое, живем вместе и все хорошо.  Мужчина предложил, я отказалась, он покивал головой соглашаясь с доводами.  В итоге поставил штамп в паспорте без моего ведома, спасибо фамилию оставили мою.(Про фамилию гордо говорю, что решила не менять.)  Не знаю во сколько ему это обошлось, но ругаться не стала, раз уж так важно для него, пусть будет. 

Теперь он когда о чем то рассказывает, о том как можно решить без проблем, были знакомства и деньги - я ему очень верю. 

В смысле, зарегистрировали брак без вашего ведома, что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Черепашка сказал:

В итоге поставил штамп в паспорте без моего ведома

Так это штамп в паспорт или все официально оформлено без вашего согласия?

Не знаю. Я бы опасалась такого человека. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вы про мои фантазии или мужчин? Ну разделяют большинство "живу с девушкой" и "женат". 

Про эти ваши фантазии, которые я выделила.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Black afgano сказал:
10 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вы про мои фантазии или мужчин? Ну разделяют большинство "живу с девушкой" и "женат". 

Про эти ваши фантазии, которые я выделила.

Вы уверены, что это мои фантазии, а не мнение мужчин? И что когда они начинают с кем- то жить, то это "усе, жена":biggrin:?

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Black afgano сказал:

Да ну какие неформалы?  В гражданском браке нет ничего неформального, это уже вполне себе традиционно, что за выдумки? Сестра моей бабушки в гражданском браке до смерти прожила. 

А "мы же все равно вместе" -  это не женские страсти, а прозаичная реальность.

А моя бабушка до смерти дедушки. А потом поняла, что была неправа, потому что всё совместно нажитое имущество (нажитое, в основном, благодаря ей), было оформлено на дедушку. Хорошо, что дети были общие и она не пошла после похорон "солнцем палима". 

И почему это "женские страсти"? Приходилось наблюдать как сожители своих сожительниц умоляли вступить в официальный брак, чтобы "всё как у людей было". Так что данный вопрос в обе стороны работает. Дело не в этом, а в том, что без объективных причин кто-то любящий отказывает другому любящему в такой мелочи как штамп. (О тех случаях, когда оба не хотят официального оформления, речь не идёт.) Значит не такой уж он и любящий, если у него страшный дискомфорт случится, если он свою сожительницу порадует и штамп поставит.

  • Like 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вы уверены, что это мои фантазии, а не мнение мужчин? И что когда они начинают с кем- то жить, то это "усе, жена":biggrin:?

Да, уверена.

Нет, не у всех это "усе, жена". Как и "усе, муж". Ровно так же и роспись не для всех означает что-то серьезное.

Но в большинстве случаев  максимальная ответственность, долгоиграющие планы и так далее начинаются даже раньше совместного проживания, а на  том этапе, когда ищут квартиру/перевозят вещи, то есть об этом самом проживании договорились.

А вы в своих тезисах так  уж уверены?

Edited by Black afgano
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Black afgano сказал:

А вы в своих тезисах так  уж уверены?

Без привязки к конкретной истории "А вот у Маши!"?

Да, в усредненном варианте уверена. 

3 минуты назад, Black afgano сказал:

Но в большинстве случаев  максимальная ответственность, долгоиграющие планы и так далее начинаются даже раньше совместного проживания. а на  том этапе, когда ищут квартиру/перевозят вещи.

А если квартира у того же парня уже есть? 

Вы сейчас о варианте молодых пар, которые жили с мамой и папой оба и влюбились, решили жениться и вместе жить? Ну вот вы о помолвке пишете. Я больше о молодых, которые уже как- то где- то жили, особенно парни. 

6 минут назад, Black afgano сказал:

Нет, не у всех это "усе, жена". Как и "усе, муж". Ровно так же и роспись не для всех означает что-то серьезное.

Когда роспись ерунда, то перевезенный чемодан, так тем более. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Melas сказал:

всё совместно нажитое имущество (нажитое, в основном, благодаря ей), было оформлено на дедушку.

Если нажитое благодаря ей, то почему оформлено на дедушку? Значит, бабушка за своим имуществом не следила, только деньги зарабатывала? 

5 минут назад, Black afgano сказал:

Ровно так же и роспись не для всех означает что-то серьезное.

Она означает следующее: отныне и впредь всё, что заработано любым из нас, будет делиться пополам при разводе или наследоваться супругом после смерти другого. 

Таким образом, брак становится выгодным тому, кто неспособен увеличивать самостоятельно свои активы или делает это медленно и печально. И невыгодным тому супругу, у которого есть возможность умножать свое имущество. Причем, как в случае игры на бирже, свою выгоду мы считаем, только когда приходит время своё имущество разделять. Потому как в середине супружеской жизни есть вероятность декретов, домохозяйства, безработицы или запоя. 

Опять же, брак не панацея. Недаром женщин пытаются удерживать от продажи добрачных квартир ради вклада в общую копилку, а мужчины заработанные машины оформляют на матерей. Все зависит не от росписи, а от честности. Даже по закону - не всегда справедливо. 

О том, что брак помогает мужчине (держать свои яйца в одной корзине) хранить верность, читать немного смешно. Иногда это может наоборот стать толчком к походам налево - она-то уже никуда не денется, не будет же разводиться, ей это невыгодно - думает неверный супруг и наставляет рога. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Melas сказал:

А потом поняла, что была неправа, потому что всё совместно нажитое имущество (нажитое, в основном, благодаря ей), было оформлено на дедушку.

Так неправа была больше в вопросах оформления имущества, а не в вопросе регистрации брака. Уже много раз писали, что вполне все оформляется как надо хоть в браке, хоть вне брака, если уделить внимание этому вопросу, а не пустить на самотек.

Вот у меня мама тоже раз подняла вопрос, на счет регистрации брака или записи общего ребенка. Мол, лучше все оформить "как положено". Какие-то смешные доводы привела: подарки на новый год от предприятия/путевки, наследство, которого еще нет. Ну, я вспомнила про пенсию по потере кормильца, не дай будда. Больше ничего особо не пришло на ум.

А еще напомнила ей, пару примеров. Если со мной что случится, отец ребенка может его забрать и не давать им общаться (пример Шепелева). Второй пример про пару, которая на теплоходе на Волге погибли. Две бабушки судились за внука, так и не могли поделить, жизнь портили друг другу. 

Что-то моей маме такие перспективы не понравились. Говорит, что уж ты сразу о плохом. А я все варианты рассматриваю, всякое бывает. И я знаю, что моим родителям, если и без меня, да без единственной внучки, смысла жизни не будет. 

И это не говоря про обыденные ситуации, когда бывшие супруги просто договориться не могут в элементарном. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Клевер сказал:

Так неправа была больше в вопросах оформления имущества, а не в вопросе регистрации брака. Уже много раз писали, что вполне все оформляется как надо хоть в браке, хоть вне брака, если уделить внимание этому вопросу, а не пустить на самотек.

Это было в СССР и "правильно оформить" можно было только в браке. 

 

2 минуты назад, Клевер сказал:

Вот у меня мама тоже раз подняла вопрос, на счет регистрации брака или записи общего ребенка. Мол, лучше все оформить "как положено"

А здесь не знаешь где найдёшь, а где потеряешь. Но основной мыслью моего комментария было то, что если человек без достаточных оснований, которые он может озвучить, отказывает сожительнице в весьма значимом для ней штампе, то не так уж она ему и нравится.

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Так это штамп в паспорт или все официально оформлено без вашего согласия?

Не знаю. Я бы опасалась такого человека. 

Во вред мне - он ничего не делает, имущество мы оформили так, что моя дочь точно не будет обделена. Это скорее его дети, если я поведу себя непорядочно будут ущемлены. А так натура у него такая, слушает всегда внимательно, аж уши в трубочку заворачиваются, а сделает молчком и исключительно по своему. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Без привязки к конкретной истории "А вот у Маши!"?

Да, в усредненном варианте уверена. 

А если квартира у того же парня уже есть? 

Вы сейчас о варианте молодых пар, которые жили с мамой и папой оба и влюбились, решили жениться и вместе жить? Ну вот вы о помолвке пишете. Я больше о молодых, которые уже как- то где- то жили, особенно парни. 

Когда роспись ерунда, то перевезенный чемодан, так тем более. 

Совершенно неважно, у кого есть квартира, вы меня невнимательно читаете. Там через "/" было перечисление, это означает "или". Если непонятно, я расшифрую еще подробнее: в большинстве случаев серьезность намерений и максимальная ответственность начинаются там. где принимается решения жить вместе и перевозятся вещи в квартиру мужчины ли, женщины или в  новое жилье - это неважно. 

Я обо всех парах, у которых серьезные отношения. Все где-то жили, чай не с улицы, помолвка тут причем?

3 минуты назад, Газировочка сказал:

 

Она означает следующее: отныне и впредь всё, что заработано любым из нас, будет делиться пополам при разводе или наследоваться супругом после смерти другого. 

 

Это и без  росписи легко устраивается. Я и приобретала имущество в отношениях. и делила при расставании по заранее оговоренному плану: кому сколько. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Газировочка сказал:

Если нажитое благодаря ей, то почему оформлено на дедушку? Значит, бабушка за своим имуществом не следила, только деньги зарабатывала? 

Они стали жить вместе после войны. Нищета. С трудом построенный домик на участке, который был выделен ветерану войны. На кого дом должен был быть оформлен? Без вариантов - чья земля, того и участок. Работали оба, но бабушка ещё детей рожала, по хозяйству крутилась, кирпичи на стройке такала и по мелочи спекулировала. Потом она ходила и добивалась, чтобы безногому инвалиду квартиру вместо домика без удобств выделили. Добилась. Я никогда не видела её праздной. Всё крутилась, обо всех заботилась и всегда знала где лишней копейкой разжиться. А получилось, что ничего своего и не заработала. Я так и не поняла почему они не заключили официальный брак.

  • Like 1
  • Сожалею 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Клевер сказал:

И это не говоря про обыденные ситуации, когда бывшие супруги просто договориться не могут в элементарном. 

Собственно, если мужчину устраивает, что он официально "никто" своему ребенку, то почему и нет? 

 

2 минуты назад, Black afgano сказал:

Если непонятно, я расшифрую еще подробнее: в большинстве случаев серьезность намерений и максимальная ответственность начинаются там. где принимается решения жить вместе и перевозятся вещи в квартиру мужчины ли, женщины или в  новое жилье - это неважно. 

Я обо всех парах, у которых серьезные отношения

Я знаю немало живущих вместе и это мало о чем говорит. И супругами по факту того, что кто- то с кем- то решил пожить, их в целом не считают. У подруги сын периодически живет с девушками, точнее девушки у них (свой дом, отдельный вход будет). 

Рассказывала, у приятельницы дочь за нашего немца в Германию замуж вышла. Тут несколько лет с парнем прожили, так он все и не определился. Но и мать про "гражданский брак" не говорила. Живут вместе с парнем, да. 

А в какой момент гражданский брак начинается? и, главное, оба хоть фиксируют это? Или один просто живет, а второй в гражданском браке? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Black afgano сказал:

Если непонятно, я расшифрую еще подробнее: в большинстве случаев серьезность намерений и максимальная ответственность начинаются там. где принимается решения жить вместе и перевозятся вещи в квартиру мужчины ли, женщины или в  новое жилье - это неважно. 

Нет. Максимальная ответственность начинается тогда, когда в жилье любимого сделан капитальный ремонт, куплены мебель и бытовая техника. :)

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Melas сказал:

Они стали жить вместе после войны.

Может считал, что выбор у него еще есть. А потом, чтобы женщина была послушнее. Как вариант. Ничего нового- то нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Вольный ветер сказал:
3 минуты назад, Melas сказал:

Они стали жить вместе после войны.

Может считал, что выбор у него еще есть. А потом, чтобы женщина была послушнее. Как вариант. Ничего нового- то нет. 

Здесь не тот случай. Она не могла получить развод от первого мужа. При этом она записала свою дочь от первого брака и двоих детей от нового на дедушку. Я видела решение суда. У меня самой в голове не укладывается как это могло быть. Но причина была озвучена - первый муж развод не давал. Потом, естественно, развелись, но брак не оформили. Дедушка был добрым и покорным властной бабушке, которая жила для других, но при этом ими управляла. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 минут назад, Вольный ветер сказал:

Собственно, если мужчину устраивает, что он официально "никто" своему ребенку, то почему и нет? 

 

Я знаю немало живущих вместе и это мало о чем говорит. И супругами по факту того, что кто- то с кем- то решил пожить, их в целом не считают. У подруги сын периодически живет с девушками, точнее девушки у них (свой дом, отдельный вход будет). 

Рассказывала, у приятельницы дочь за нашего немца в Германию замуж вышла. Тут несколько лет с парнем прожили, так он все и не определился. Но и мать про "гражданский брак" не говорила. Живут вместе с парнем, да. 

А в какой момент гражданский брак начинается? и, главное, оба хоть фиксируют это? Или один просто живет, а второй в гражданском браке? 

Я не знаю, когда начинается гражданский брак, я знаю, когда начинается семья, и я попыталась это объяснить, да не вышло. Происходит это обоюдно, если мы говорим про людей в сознании. А я лично говорю про них. 

10 минут назад, Melas сказал:

Нет. Максимальная ответственность начинается тогда, когда в жилье любимого сделан капитальный ремонт, куплены мебель и бытовая техника. :)

Что нет-то? :huh: А до совместного проживания ремонты в жилье любимого не делаются? Вы серьезно сейчас, да?

Edited by Black afgano

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Melas сказал:

Но причина была озвучена - первый муж развод не давал.

Если это СССР/Россия, то такого не может быть в принципе. Просто не может быть. По советским законам на срок полгода, по российским - три месяца. Именно таков срок на примирение сторон

Касательно спрятанных свидетельств - все дубликаты даже в то время прекрасно доставались письменным запросом отдела загс по месту регистрации брака. Всё затягивалось, но не критично по срокам

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Black afgano сказал:
11 минут назад, Melas сказал:

Нет. Максимальная ответственность начинается тогда, когда в жилье любимого сделан капитальный ремонт, куплены мебель и бытовая техника. :)

Что нет-то? :huh: А до совместного проживания ремонты в жилье любимого не делаются? Вы серьезно сейчас, да?

Естественно, не серьёзно. Как ответственность может быть связана с переездом? А ремонт в жилье любимого, особенно, совмещённый с покупкой бытовой техники обычно является аттракционом невиданной глупости. Доводилось наблюдать с какими ощущениями женщины потом выезжали из отремонтированных жилищ.

 

8 минут назад, Фобос сказал:

Если это СССР/Россия, то такого не может быть в принципе. Просто не может быть. По советским законам на срок полгода, по российским - три месяца. Именно таков срок на примирение сторон

Касательно спрятанных свидетельств - все дубликаты даже в то время прекрасно доставались письменным запросом отдела загс по месту регистрации брака. Всё затягивалось, но не критично по срокам

Не было никаких спрятанных свидетельств о браке. Был указ от 8 июля 1944 года, который весьма усложнял развод. Развестись можно было только через суд, требовались весьма серьёзные причины для расторжения брака и не факт, что суд развёл бы даже при взаимном согласии сторон. Кроме того, разводы осуждались и негативно влияли на карьеру, а первый муж бабушки был мелким партийным деятелем. Всё изменилось после Указа Президиума Верховного Совета от 10 декабря 1965 года.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 минуты назад, Melas сказал:

Естественно, не серьёзно. Как ответственность может быть связана с переездом? А ремонт в жилье любимого, особенно, совмещённый с покупкой бытовой техники обычно является аттракционом невиданной глупости. Доводилось наблюдать с какими ощущениями женщины потом выезжали из отремонтированных жилищ.

Так же, как ответственность может быть связана с почеркулькой в паспорте.

Может быть и аттракционом глупости, только именно подобные поступки, как этот, как помощь в лечении родных и друг друга, как совместные ремонты, и делают пару семьей.

Edited by Black afgano

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Melas сказал:

Не было никаких спрятанных свидетельств о браке. Был указ от 8 июля 1944 года, который весьма усложнял развод. Развестись можно было только через суд, требовались весьма серьёзные причины для расторжения брака и не факт, что суд развёл бы даже при взаимном согласии сторон. Кроме того, разводы осуждались и негативно влияли на карьеру, а первый муж бабушки был мелким партийным деятелем. Всё изменилось после Указа Президиума Верховного Совета от 10 декабря 1965 года.

Вопрос снимаю. Прошу прощения, это слишком *далеко* 

26 минут назад, Black afgano сказал:

как совместные ремонты, и делают пару семьей.

Кабы только это делало, то не было бы Семейного кодекса с перечислением прав и обязанностей супругов, и прочая понятиями

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Black afgano сказал:

Так же, как ответственность может быть связана с почеркулькой в паспорте.

Она не с почеркулькой связана. Просто если мужчина согласен, согласен, согласен, то и та почеркулька для него не проблема. 

 

24 минуты назад, Melas сказал:

Как ответственность может быть связана с переездом?

Тоже не совсем поняла. Или как? Тут аж целый переезд, а там почеркулька. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×