Дочь (15 лет) увлеклась церковью, родители против.

[Отражение 41 711]

16 минут назад, mystery сказал:

А колокольный звон есть где-то ещё? В церкви и есть.   Автор писала, что она вот увлеклась колокольным звоном и вместо уроков бегает звонить.

Так Автору и нужно решать проблему прогулов и вранья дочери, да и вообще, взаимоотношений в семье, отделив проблемы церкви от дочкиных увлечений. 

У меня есть знакомая, живущая в Норвегии. Она очень любит музыку, стала брать уроки игры на органе, имеет большие успехи (про возраст не упоминаю - солидный!). Так вот, теперь она и на службах играет в местной церкви, благо орган там знатный. Но это вовсе не означает, что она перешла в протестантскую веру. За игру ей приплачивают, что не является лишним. Но это игра на инструменте, не более. А инструмент - в церкви. И что из этого следует? 

Кстати, девочка может питать надежды, что в будущем и подрабатывать будет таким путём. Почему нет? Маме и надо разбираться с дочерью В СЕМЬЕ. С таким же успехом она могла увлечься съёмками в массовках, гонками или туризмом. Тоже времени требует. И тоже может изменить будущее?  И кому претензии предъявлять? 

[Старая ведьма 18 270]

2 минуты назад, Отражение сказал:

Кстати, девочка может питать надежды, что в будущем и подрабатывать будет таким путём. Почему нет?

А у нас платят звонарям? И вообще - бывают женщины-звонари?

[mystery 38 593]

16 минут назад, Отражение сказал:

У меня есть знакомая, живущая в Норвегии. Она очень любит музыку, стала брать уроки игры на органе, имеет большие успехи (про возраст не упоминаю - солидный!). Так вот, теперь она и на службах играет в местной церкви, благо орган там знатный. Но это вовсе не означает, что она перешла в протестантскую веру. За игру ей приплачивают, что не является лишним. Но это игра на инструменте, не более. А инструмент - в церкви. И что из этого следует? 

Из этого следует, что Ваша знакомая - взрослый человек. И даже если она ходит играть на органе вместо работы - это её личное дело и она сама ответственна за свой выбор. Если же не вместо работы - то тем более. А тут девочка 15 лет, которая там вместо учёбы время проводит.

 

16 минут назад, Отражение сказал:

Кстати, девочка может питать надежды, что в будущем и подрабатывать будет таким путём. Почему нет? Маме и надо разбираться с дочерью В СЕМЬЕ.

С этим полностью согласна. В семье. Но, грубо говоря если семья её вытаскивает оттуда, а там - затаскивают ( не буквально насильно, просто поощряют и разрешают), то это становится в разы сложнее. И да - если есть какие-то хобби( любые) , то они должны быть после и помимо учёбы, а не вместо. И если даже девочка будет звонарём подрабатывать в будущем, то это совершенно не значит, что можно и нужно  забросить школу и аттестат не получать. Учёба - основное. Все остальное - потом, при наличии свободного времени. Если его нет - значит будет без хобби. А не без учёбы.

Как вариант - поговорить в школе, с классным руководителем ( или кто там в кадетской школе - начальник отделения?)  чтобы ребёнка просто не отпускали до окончания уроков. Взяли на особый контроль посещаемость. И в семье тоже - разговаривать и прочие меры.

16 минут назад, Отражение сказал:

отделив проблемы церкви от дочкиных увлечений. 

Тоже как вариант - поговорить со священником и попробовать надавить на ЕГО совесть. И в качестве совсем бредового варианта  - у нас регулярно проходят рейды полиции по компьютерным клубам - в учебное время  оттуда извлекают несовершеннолетних, которые там вместо школы зависают. И штрафуют владельцев за то, что в учебное время пускают несовершеннолетних. Этакие "антипрогульные рейды". Не знаю, прокатит ли такое с церковью, да и стОит ли , но тем не менее в самом пиковом случае я бы пожаловалась. Что в данной церкви допускают и поощряют нахождение несовершеннолетних там в учебное время. Как минимум беседу проведут с батюшкой этим. Штрафовать не будут я думаю, но вот эти внеурочные посещения колокольни будут пресекаться батюшкой. Чтобы не было проблем с законом.

[Чернава 28 637]

26 минут назад, Старая ведьма сказал:

А у нас платят звонарям? И вообще - бывают женщины-звонари?

Бывают, но платят вообще звонарям чисто символически. Это не тот заработок, на который можно жить безбедно.

Просто девочка не задумывается пока о своём будущем.   Живёт своими сиюминутными хотениями и желаниями. 

[Гамлет 30 034]

@mystery

1 час назад, mystery сказал:

И в качестве совсем бредового варианта  - у нас регулярно проходят рейды полиции по компьютерным клубам - в учебное время  оттуда извлекают несовершеннолетних, которые там вместо школы зависают. И штрафуют владельцев за то, что в учебное время пускают несовершеннолетних. Этакие "антипрогульные рейды". Не знаю, прокатит ли такое с церковью, да и стОит ли , но тем не менее в самом пиковом случае я бы пожаловалась.

Послушайте - вот при чем тут церковь и при чем тут батюшка? Речь о Москве и даже в самом маленьком московском храме  - батюшка служит не один, а несколько и они служат по очереди. К примеру, могут через день служить или по другому какому графику. Ну не может батюшка посвятить себя тому, чтобы отслеживать - не прогуливает ли девочка! И потом - если он увидел девочку во время службы - он что, службу должен остановить, чтобы проверить её дневник - не урок ли она прогуливает? А потом позвонить родителям батюшка может элементарно забыть, да и обязан разве помнить? Вы просто не представляете загруженность священников! А тут предлагается вместо того, чтобы исповедывать и причащать умирающего (вполне возможно) - помнить о том, что надо позвонить родителям, которые и в храм то его не ходят, а так зашли захожанами. Ну в конце концов - родители сами могли бы звонить батюшке и интересоваться - бывает ли в храме девочка? И учителям звонить. Кстати, а учителя звонят ли родителям о прогулах?

Церковь открыта для всех, кто хочет туда прийти. И обязанности такой у священников нет, чтобы отслеживать - действительно ли в это время у девочки уроков нет. Почему бы родителям САМИМ не брать отпуск, раз такая глобальная проблема с прогулами и враньем - и не озаботиться тем, чтобы проследить, чтобы дочь не прогуливала? Сколько можно свои родительские обязанности перекладывать на церковь, на школу? Это прежде всего их ребенок, их дочь и прежде всего они должны заняться этой проблемой. А не устраивать чужими руками антипрогульные рейды.

Простите, но вариант и правда бредовый у Вас получился.

[Леди Ястреб 40 984]

1 минуту назад, Гамлет сказал:

Ну не может батюшка посвятить себя тому, чтобы отслеживать - не прогуливает ли девочка! И потом - если он увидел девочку во время службы - он что, службу должен остановить, чтобы проверить её дневник - не урок ли она прогуливает?

А батюшка совсем оторван от жизни, что даже и знать не знает, в какое время проходят занятия в школах? Получается, что девочка бегает звонить на все службы, я так понимаю, а их же несколько в течение дня. Кроме того, как тут упоминалось, были и другие службы - отпевание, например (когда она звонила не то, что надо). Да и правда, какая там школа - некогда ей.

[Вольный ветер 48 004]

7 минут назад, Гамлет сказал:

Церковь открыта для всех, кто хочет туда прийти. И обязанности такой у священников нет, чтобы отслеживать - действительно ли в это время у девочки уроков нет.

Вы знаете, я с вами согласна. Но девочка ведь не на службу, как таковую, ходит. А звонарем. Значит ее туда кто- то допускает. 

9 минут назад, Гамлет сказал:

Почему бы родителям САМИМ не брать отпуск, раз такая глобальная проблема с прогулами и враньем - и не озаботиться тем, чтобы проследить, чтобы дочь не прогуливала? Сколько можно свои родительские обязанности перекладывать на церковь, на школу?

Согласна. Странно ожидать, что наши дети будут нужны кому- то больше, чем нам. 

Помню брат совсем еще молодой был, школьник. И стала к нам приходить пара, молодые парень и девушка, Свидетели Иеговы. Про компьютеры с ним беседовать). Ну раз ему это интересно. Ну потом я к ним вышла и используя грубую ненормативную лексику (сначала просила просто не беспокоить, но они стали ссылаться на закон и право выбора) обещала вылить на них содержимое ночного горшка (ну его у нас не было, но...). Потом они его разок на улице перехватили и отстали. Но это секта. Не выпутается ребенок, если что. 

[mystery 38 593]

18 минут назад, Гамлет сказал:

Послушайте - вот при чем тут церковь и при чем тут батюшка?

Ну так по идее владельцы компьютерных клубов тоже ни при чём. Однако же их штрафуют за допуск несовершеннолетних в учебное время.

 

19 минут назад, Гамлет сказал:

И потом - если он увидел девочку во время службы - он что, службу должен остановить, чтобы проверить её дневник - не урок ли она прогуливает? А потом позвонить родителям батюшка может элементарно забыть, да и обязан разве помнить?

Да не надо дневник проверять. Просто не допускать туда девочку в учебное время ( как вариант - с 8  до 18 или до скольки там занятия в школе?) -  не шмыгает же она тайком как мышь на колокольню без ведома батюшки?

 

9 минут назад, Леди Ястреб сказал:

А батюшка совсем оторван от жизни, что даже и знать не знает, в какое время проходят занятия в школах? Получается, что девочка бегает звонить на все службы, я так понимаю, а их же несколько в течение дня. Кроме того, как тут упоминалось, были и другие службы - отпевание, например (когда она звонила не то, что надо). Да и правда, какая там школа - некогда ей.

Таки да.

 

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но девочка ведь не на службу, как таковую, ходит. А звонарем. Значит ее туда кто- то допускает. 

Батюшка - кто же ещё?

[Гамлет 30 034]

Да легко, что ключи от колокольни висят где-нибудь в общедоступном месте, которое доступно для работников храма. Ну или вообще колокольня открыта, как и храм во время работы храма. Ну это бред, что ей батюшка каждый раз ключи выдает.

И что значит "не пускать"? Вот по идее, родители должны следить за посещение и непрогулы школы, а не батюшка. Ему она врет, что урока нет - почему он ей должен не верить и звонить родителям? Родителям учителя звонят? Скорее всего нет. Почему к учителям претензий нет. Почему батюшка должен следить за этой девочкой больше родителей?

[Леди Ястреб 40 984]

1 минуту назад, Гамлет сказал:

Вот по идее, родители должны следить за посещение и непрогулы школы, а не батюшка.

Так родители и следят. Просто в церкви они же не будут командовать - это не их территория. А батюшка (уж не знаю, насколько серьезно), заинтересован в этой девочке. Плохо что ли - звонарь бесплатный, на голом энтузиазме работает. 

[mystery 38 593]

5 минут назад, Гамлет сказал:

Да легко, что ключи от колокольни висят где-нибудь в общедоступном месте, которое доступно для работников храма. Ну или вообще колокольня открыта, как и храм во время работы храма. Ну это бред, что ей батюшка каждый раз ключи выдает.

Т.е начать звонить может любой желающий? Вот так с улицы зашел - и давай звонить! И батюшка никак не следит - кто это вообще там звонит?

 

5 минут назад, Гамлет сказал:

Почему батюшка должен следить за этой девочкой больше родителей?

Не должен, но может. Ибо ему проще всего. Пускать её только допустим, по воскресеньям. Когда занятий нет. А на прочие дни  у них есть штатный звонарь - тот самый за которого девочку сватали. Пусть он и звонит.

 

5 минут назад, Гамлет сказал:

Ему она врет, что урока нет - почему он ей должен не верить и звонить родителям?

Выслушать враки про отмененые уроки и прочее - время есть. А запретить ей доступ в учебное время или хотя бы звякнуть родителям если она туда явилась в это время  - ну никак нет.

[Гамлет 30 034]

Зачем командовать в церкви? Пусть бы просто следили за дочкой. Ну провожали и встречали со школы - раз все так сурово с прогулами.

И да, меня очень интересует - учителя отзваниваются родителям?

Пусть бы было требование от учителей - выпускать из школы только вместе с ее классом.

Ну значит не может батюшка - раз это не делает. И значит это проблема родителей. Пусть либо с учителей требуют либо сами за дочкой следят.

[Сигнатюр 1 861]

18 минут назад, Гамлет сказал:

И да, меня очень интересует - учителя отзваниваются родителям?

Пусть бы было требование от учителей - выпускать из школы только вместе с ее классом.

Опять школа и учителя виноваты...

[Вольный ветер 48 004]

19 минут назад, Гамлет сказал:

Ну значит не может батюшка - раз это не делает. И значит это проблема родителей. Пусть либо с учителей требуют либо сами за дочкой следят.

Вы знаете, есть еще такой момент. Если дело касается не церкви, а обычной организации, то многие спокойно пойдут выяснять, ругаться. Все, что связано с церковью в той или иной мере у многих вызывает благоговение. Вот вы почему- то вот так написали

 

29 минут назад, Гамлет сказал:

егко, что ключи от колокольни висят где-нибудь в общедоступном месте, которое доступно для работников храма. Ну или вообще колокольня открыта, как и храм во время работы храма. Ну это бред, что ей батюшка каждый раз ключи выдает.

Хотя именно в данном эпизоде логики не вижу. Если бы девочка просто приходила на службу, это одно. А тут колокольня открыта, любой заходит и звонит? 

Не думаю, что я бы радовалась тому, что ребенок врет и прогуливает школу. Но если бы дочь бегала именно звонарем побыть, я бы перекрестилась. Но понимаю, что у кого- то сама церковь может вызывать сильное отторжение. А вообще, конечно, тот же священник может иметь сильное влияние не просто как личность, а именно как посредник, проводник. По должности). И уж как этим влиянием человек распорядится, не известно. 

[Крикуша 164 559]

47 минут назад, Гамлет сказал:

И да, меня очень интересует - учителя отзваниваются родителям?

Наша классная отзванивалась, другая не считала нужным. 

[Отражение 41 711]

35 минут назад, Сигнатюр сказал:

Опять школа и учителя виноваты...

Вот не хотела бы коллег обвинять, но да. В этом случае - прямое нарушение обязанностей. 

7 минут назад, Крикуша сказал:

Наша классная отзванивалась, другая не считала нужным. 

Давно, когда я ещё в школе училась, телефоны были не у всех. Но если что-то вроде регулярных пропусков уроков происходило, то учитель шёл домой или, в крайнем случае, посылал кого-то из класса узнать что случилось. Сейчас даже единичный пропуск должен быть отслежен, родители поставлены в известность. Времена такие. Прогул может означать вовсе не поход в кино или по улице пошататься. Да и мобильники есть у всех. 

[Старая ведьма 18 270]

1 час назад, Гамлет сказал:

Ну это бред, что ей батюшка каждый раз ключи выдает.

Равно как и бред то, что ключи от колокольни лежат в свободном доступе.

1 час назад, Гамлет сказал:

Да легко, что ключи от колокольни висят где-нибудь в общедоступном месте, которое доступно для работников храма.

Девочка - не работник храма.
 

 

Цитата

В школе ее часто отпускают на соревнования, поэтому никаких проблем нет. Она на хорошем счету. И прогуливала примерно месяц. Дальше пришлось держать более жесткий контроль. И в школе попросила не отпускать.

Цитата

. Когда школу прогуливала - я звонила батюшке, а не бежала туда (о прогуле могла узнать я не сразу, а вечером). батюшке она говорила, что урок отменился, вот она и пришла, поэтому мне он и не звонил. И так было не раз. 

В школе как раз таки взяли на карандаш. А вот батюшка - попустительствовал.

[Венеция 23 086]

Если бы у нас в церкви мог звонить любой, кто хочет, то звон на все лады не утихал бы ни днем, ни ночью. Однако, звонят только в определенное время и никак иначе. Значит, девочку кто-то пускает на колокольню. Вот с ним и разбираться, если этот звон -  вообще не выдумка для отвода глаз. 

[Сигнатюр 1 861]

12 минут назад, Отражение сказал:

Вот не хотела бы коллег обвинять, но да. В этом случае - прямое нарушение обязанностей. 

 

8 минут назад, Старая ведьма сказал:

В школе как раз таки взяли на карандаш. А вот батюшка - попустительствовал

В школе и заметили, что девочка уроки пропускает.
Классный руководитель всегда сразу реагирует на пропуски уроков. Но ведь как бывает? То ребенок приболел, то на соревнования-выступления уехал с коллективом, то вот вообще в церковь ушел. Родители так и говорят: это не ваше дело, мы в курсе, отвечаем за это.

 

3 минуты назад, Венеция сказал:

Если бы у нас в церкви мог звонить любой, кто хочет, то звон на все лады не утихал бы ни днем, ни ночью.

Вот кстати, согласна.
 

[Рост 165 вес 55 18 533]

3 часа назад, Венеция сказал:

если этот звон -  вообще не выдумка для отвода глаз. 

Так там же вроде мама ходила к священнику, и он подтвердил, что девочка приходит звонить. 

А по поводу слов священника "если мы ее будем ругать, она из церкви уйдёт", я бы интерпретировала как "ребёнок пришёл в церковь, значит, ей это нужно (возможно, он как духовник знает больше, чем может сказать, тайну исповеди храня), если и здесь ее оттолкнут, душа ее пропадёт". 

Но и версию @Мечта поэта я бы как мама отработала бы. А всегда ли, ссылаясь на церковь, девочка там бывает? 

[Тыквуша 1 247]

 Церковь родителям в этом деле не помощник. Хорошо учиться - поступить в престижный вуз - много зарабатывать, это не то, о душе надо думать! А душам в безденежье лучше. Богатый не пройдёт в царство небесное. 

 И те, кто думают, что девочке нравится только звонить - не правы, все там уже переплетено и вера и колокольный звон.

[Леди Ястреб 40 984]

2 минуты назад, Тыквуша сказал:

И те, кто думают, что девочке нравится только звонить - не правы, все там уже переплетено и вера и колокольный звон.

Да уж. В том храме, куда она за 15 километров ездит, тоже колокольня есть?

[Отражение 41 711]

В 7/7/2017 в 09:25, Тыквуша сказал:

Хорошо учиться - поступить в престижный вуз - много зарабатывать, это не то, о душе надо думать!

И где вы этого набрались только? Желчный выпад вовсе не относящийся к реальности. О душе нужно всегда думать, представьте. И всем - и богатым, и бедным. А вот такие призывы к бездуховности и такое презрение к работе духовной говорят о многом. И имеют тяжкие последствия. "...Душа обязана трудиться и день, и ночь, и день, и ночь..."  - это теперь осмеяния достойно, так получается у некоторых. 

 

В 7/7/2017 в 09:25, Тыквуша сказал:

там уже переплетено и вера и колокольный звон.

Если так, то враньё не стало бы расти как на дрожжах. Да и что плохого, если бы это было так? 

 

В 7/7/2017 в 09:28, Леди Ястреб сказал:

уж. В том храме, куда она за 15 километров ездит, тоже колокольня есть?

Мы этого не знаем, нам про то не сказали. И додумывать не следует. Ездить ЕЖЕДНЕВНО за 15 км именно на службы - это почти одержимость в вере. Но об этом речи и не было. Домыслы. Куда, действительно, и зачем с таким рвением девочка ездит, мы не знаем. Но что-то кажется, что не на службы. Об этом уже писали. Автор уже точно знает что и как. Время прошло, информация получена, наверняка. Если бы эти поездки подтвердили опасения Автора на предмет излишнего церковного рвения, она бы отписалась. А вот если выяснились иные, не очень желательные обстоятельства, то да, писать об этом уже не стоит. Напрашиаются выводы.