Отпуск, отдых: совместный или врозь?

[Златовласка 3 511]

Страждущий

Ну так значит повод давали? Разве нет?

Норамальная женщина (сужу по себе) не станет ревновать, если муж во всем дает понять что ему нужна только моя задница!

[Вендетта 6]

Юлькин

И кстати в этой статье не было написано что так отдыхать модно! Посмотрите внимательнее.

Да-а-а? А Вы про какую конкретно статью?

[Вендетта 6]

Страждущий

Может я не очень хороший муж, но у меня сейчас мысля : уехать на безопасное от работы расстояние (более 1000 км), выкинуть симку (для подстраховки, что бы со 2-ой работы не достали), накрыться с головой одеялом и даже носа не показывать. Какие там женщины? 

Ну, а чем жена-то будет мешать? Наоборот, будет время пообщаться...

[Гость сластена]

А вот у нас с мужем редко получается отдохнуть вместе. Вот с сыном постоянно.

[Страждущий 387]

Лирика

Да в том то и дело, что я не думаю о вашем и мужнином пыле

Дык и я о том, а вы жане решпекты шлете

Любит он, чтоб ему польстили,

А говорят женщины любят ушами

Златовласка

Ну так значит повод давали? Разве нет?

А под поводом вы что имеете ввиду? Флирт? - Нет, иначе бы жена мне оторвала....гм... в общем женщины бы интерисовали меня только в эстетическом смысле А на попытки заигрывания со стороны ее подруг (блин, было такое) - у меня реакция мгновенная - подробный докалад! А вдруг проверка-провокация?

Вендетта

Ну, а чем жена-то будет мешать?  Наоборот, будет время пообщаться...

Жена рано встает, а я сова. Жене, просидевшей больше года с ребенком хочется активного отдыха, экскурсии, рафтинг, дайвинг и т.д. Мне же - см.выше. Жена клянется, что не будет беспокоить, но я уже научен горьким опытом Встать в 8.30 только из-за завтрака? В отпуск? - Да не в жизнь! Я готов с ней хоть на край света, но недельку мне нужно побыть одному.

[Вендетта 6]

Страждущий

Понятно... Наверное, я немного по-иному мыслю. Я тоже больше года сижу с ребенком, и если бы выпала возможность нам с мужем уехать на недельку, то я согласна даже не выходить из номера совсем! Вообще-то, подрыхнуть до обеда я и сама люблю , но и активный отдых меня тоже привлекает (просто сейчас положение немного не то ). Но ради возможности побыть вместе плюнула бы на все дайвинги-рафтинги... Но вечером на дискотеку бы вытащила!

[Тэя 0]

Вендетта, мой муж любит рыбалку. Я люблю походы в горы и палаточную жизнь. Если мы вместе проводим отпуск, кто-то время коротает, а другой наслаждается. Мы делаем проще. У каждого есть неделя для любимого отдельного вида отдыха. А потом, объединяясь, мы едем в совместный и уже там делимся полученными впечатлениями!

[Cool 0]

Страждущий

Мож усталость накопилась? А мож старею?

Не-е-е. Просто другие приоритеты появились. И побыть одному тоже надо, а бывает даже и очень.

[Златовласка 3 511]

Страждущий

Ну тогда Вы почти идеальный муж..

Не понимаю, чего еще Вашей жене надо?

Может наоборот, побольше кипящих страстей?

Женсчины то они раааазные бываююют...

[Федора 5]

Муж один ехать не хочет, хоть я и не против А сама с удовольствием поехала бы с подругами Если ехать с ребенком и с мужем, особенно с мужем, то уж точно это будет не отдых, а нервотрепка.

И не в любви (или в нелюбви) здесь дело, просто лично мне надо иногда от него отдыхать, как, думаю, и ему от меня.

[Водолейка 36]

Я от своего мужа всегда отдельно отдыхаю.

Еще когда работала свой законный отпуск тратила на себя, ну если отгулы скопились то можем съездить вдвоем куда нибудь на недельку.

И не из за того ,что это модно или еще что нибудь.

Просто я такой человек - мне иногда нужен отдых - от человека, места и т.д.

Ну и муж тоже

Иначе озверею

А так - снова медовый месяц, "африканские страсти"

[Конди 69 193]

Мы отдыхаем летом раздельно и зимой, а весной и осенью вместе.

Всегда вместе не хочу.

[Цикада 2]

Златовласка

Нет, я старомодная.

Я девушка из ХХ века....

Ну, вы, девушки, смешные, !

Модно? Мода - ретро? Да такая же "мода" бывала еще и несколько десятилетий назад. Это было "модно" даже у поколения моих родителей. Так люди отдыхали очень давно. Впрочем, не все - зависит от менталитета.

Конечно, если кому-то нравится, отдыхать всем вместе - чудесно, для них. Мне такие люди просто не известны.

Silentium

Но есть масса семей в моем окружении и в родительском, отдыхают не вместе,и ничего-10,15, 25 лет живут. Уж не знаю,изменяют ли они там друг другу или нет.

А то что модно-просто этим журналам надо же сочинять броские заголовки.

Это точно - взять, самое обычное явление, которое уже столетиями существует, и объявить, что это вдруг "модно"? То же самое, и в моем окружении. Например, одна из моих кузин с мужем именно так и отдыхали - а поженились они в начале 1970-х.

В детстве, я своими глазами видела, и ее, и его, отдыхающими друг от дружки, когда мы, например, наезжали к родственикам в Прибалтику. Вот это я понимаю, отдых! Наконец-то свобода, от ярма семьи. Эскурсии, пикники, шашлыки, дискотеки, рестораны, концерты - почувствовать себя человеком!

Они не имели привычки, отдыхать с дочерью - а бабушки-дедушки на что? Эта моя кузина детей вообще терпеть не может - представьте себе, она старшая из 5, в своей семье! Естественно, она ненавидит всё, что связано с детьми. Замуж в 18 лет, родила немедленно, чтобы поскорее отделаться от этого бремени, раз и навсегда.

Изменяли ли они? Разумеется. Вообще, дико даже представить - неужели такие аппетитные тела и симпатичные лица могли бы оставаться не замеченными окружающими? Никто же вокруг не были, слепые или немощные? Как принято было в те времена, среди пионеров сексуальной революции - мы, другое поколение, и то, жалкие октябрята, по сравнению с их мощным задором.

Живут они с мужем уже более 30 лет, внук есть. Весёлые, довольные, благополучные. Никогда, они не впрягали себя в нудные оглобли долга - "проводить больше времени с семьей". Дом полная чаша, совет да любовь, идиллия - всем бы так, !

Конечно, и я тоже не святая - с кем не случаются, курортные романы? Обычное разлечение отдыхающих. Концепции "экслюзива отношений" в моей голове просто не откуда было взяться - как у любого человека, являющегося "продуктом своей эпохи", то есть советской.

Уссури

А чего вы так от "женских журналов" все открещиваетесь? 

Я вот непременно пролистываю, если мне на глаза и в руки попадаются. Вообще любой журнал, в том числе, и "женский". Специально не покупаю, т.к. уж очень они дорогие иногда бывают (как, например, "Космополитен" и на все подряд денег жалко и нерационально), но посмотреть возможности не упускаю. 

Надо же хотя бы иметь представление, чтоб вполне обоснованно иметь право сказать "фи" или, наоборот, -  Как же иначе?

Полное совпадение мнений, по поводу журналов,

Эллада

не подстраиваться под кого нибудь, а именно отдохнуть. Проснуться когда хочу и пойти куда я хочу, не ждать, пока моя вторая половина созреет для одного или второго.

Да и потом, друзья, знакомые, родственники, они у меня уже в печенке сидят.

Вот это моя позиция. Именно так я и поступала. Намного реже, нам случалось отдыхать вместе, чем раздельно.

Ездила и одна, и с подружками, и с ребёнком. Ни разу, за всю жизнь, мы не отдыхали втроем, чтобы все до кучи, и с мужем, и с сыном. Для нас это немыслимо - какой же это отдых, если вся семья в сборе, прямо как дома?

С ребёнком еще можно отдыхать - он играет себе, с другими детьми, и его всегда можно послать подальше, чтоб не приставал. А мужа послать, не так-то просто.

Ворона

Да и с ребенком ,без мужа,не поеду! Малыш и так видит папку только вечерами,а иногда спящего или собираещегося на работу

А разве папке не надо, отдохнуть от всех? Хоть на время, побыть свободным человеком - когда никакая сволочь не путается под ногами?

А если малыш видит папу как-то иначе - может сложиться неправильное впечатление, о том, что должен делать мужчина. А что еще, должен делать нормальный отец? Работать, работать и работать.

Типичное женское массовое заблуждение - навязывать мужу общество ребёнка. Не потому ли, больше половины браков распадаются, и всё больше мужчин предпочитают оставаться вообще холостыми, ?

Почти никого не знаю, кому нравилось бы, отдыхать всей семьей. А, нет, впрочем, знаю. Одна из моих подруг, некоторое время пыталась строить модель "идеальной семьи". Даже на средиземноморские курорты, таскалась с двумя малыми детьми. И всем показывала видео: "Смотрите, какие мы счастливые!"

Честно говоря, выглядели они там - просто измождёнными. Муж, откровенно напивающийся, до бесчувстия - чтобы не чувствовать жары и тягости всученных ему в руки младенцев. Она сама, опухшая от переутомления и недосыпания. Несколько лет она громко и отчаянно вопила, как обожает своих детей, как познала радость материнства, и как они все дружно живут.

Кому это надоело, прежде всего? Ей самой. Она бросила, двоих сыновей, тогда 6 и 10 лет - мужу. Сама свалила к родителям - где и сейчас живет, беззаботно, как ребёнок. Утверждает, что у нее "тогда крыша ехала, от усталости" и она "изображала энтузиазм семейного счастья, будучи одолеваема послеродовой депресссией".

Ныне, ее бывший муж, с новой женой, отнюдь не отдыхают с детьми - зачем, если есть родственники, и есть деньги на хорошие детские лагеря? Дети, кстати, получились, в результате - просто отличные. Не замученные, истеричной родительской лаской.

Время, говорите? Нет лучше потраченного отцом времени на воспитание - чем упорное зарабатывание денег. Самый подходящий пример, для подрастающего поколения.

Кстати, какие отцы больше времени проводят с детьми, на отдыхе? Между прочим, разведенные - по статистике. Моя мамочка вручала меня папе и мачехе - а сама отправлялась отдыхать. В новое замужество она поначалу не слишком торопилась, пока поклонники были во множестве.

Так что, тяготы моих каникул - безропотно несла на своих плечах мачеха. Неудивительно, что когда она сама хотела реально отдохнуть - то всучала своего сына бывшему мужу, а настоящего, моего папу, заботливо оставляла в одиночестве. Чему он тоже бывал очень рад.

Страждущий

Жена рано встает, а я сова. Жене, просидевшей больше года с ребенком хочется активного отдыха, экскурсии, рафтинг, дайвинг и т.д. Мне же - см.выше. Жена клянется, что не будет беспокоить, но я уже научен горьким опытом Встать в 8.30 только из-за завтрака? В отпуск?  - Да не в жизнь!

? Мой муж скажет на это: "Разве можно, баб так распускать?" Если бы я, хоть раз в жизни, посмела разбудить своего мужа, если ему не надо на работу - наверное, он бы перестал быть моим мужем. Впрочем, я сама сова, естественный биологический ритм сна - с 2 ночи до 11 утра. Чему неуклонно следую, уже много лет.

Вот, типичный пример победившего феминизма? Сама идея, что в приниципе возможно, подобным образом обращаться с мужчиной - меня еще никогда не посещала.

Я готов с ней хоть на край света, но недельку мне нужно побыть одному

Как и любому мужику - одному, чтобы можно было делать всё, что вздумается. Устроить бардак, не беспокоиться о порядке. Спать, когда хочется, есть что попало, безо всякого режима.

ИМХО, жены, лишающие своих мужей даже такого невинного удовольствия - рискуют их потерять. Всё, что я видела, на примерах окружающих - рано или поздно, кончается "бунтом на корабле". Женщина не может быть "капитаном" - и обычно мужчина не может долгое время подчиняться командам существа слабого полу, если он не "подкаблучник" по натуре.

Галчонка

Повод отдыхать вместе может быть только один - если в разлуке, даже краткой вы скучаете друг без друга настолько, что и отдых не в радость.

А вот причин отдельного отдыха может быть множество. И желание приключений (и на то место тоже) - только одно из них. А так это и невозможность совместить отпуск из-за работы, и по финансовым соображениям, и разные пристрастия.

Совершенно согласна с Вами, по всем пунктам.

Отдельно получалось прежде всего потому, что муж намного больше работает, и не каждый год удается отпуск. Но он возмещает командировками - вот и сейчас, на днях летит в Калифорнию. Ну, туда он часто летает.

А по молодости, бывало, он вообще предпочитал мужской отдых - например, в экспедицию, по каким-нибудь экзотическим местам. Или с друзьями, на дикую природу.

Чего я, естественно, не переношу, категорически. Для меня, любое место без удобств городской цивилизации - каторга. Ненавижу, такую "романтику".

Хотя, вообще-то, я без своего мужа жить не могу, буквально - именно потому и замуж за него вышла. Потому что в один прекрасный момент почувствовала, что даже дышать становится трудно, как только он скроется из виду.

А бывало, и вместе отдыхали неплохо, если в меру. Однако, в больших дозах, мой муж невыносим - и морально, и физически. Как говорится, "невыносимых людей нет - есть узкие двери"?

Болтающийся без дела на отдыхе, он направляет свою энергию на меня. У меня нет потребности, быть поиметой, в качестве десерта, после завтрака, обеда и ужина, много дней подряд. Это несколько утомительно.

И нет ни малейшего желания, быть объектом его указаний и распоряжений, поминутно, в любой деятельности. Самое забавное, что человек не понимает: "Ну, я же был так любезен, тебе помочь?" Ага, контролировать каждое движение и указывать, как что надо делать?

А легко управляемые зайчики, покорно соглашающиеся со "всякими бабскими бреднями" - мне просто по жизни не встречались. Ну, за что боролась - на то и напоролась. Если уж всегда любила упрямых, хищных и злых - глупо причитать, о "добром" и поддающемся манипуляции?

К тому же, с мужем нельзя полностью расслабиться, и проявлять эстетический нигилизм - его присутствие обязывает, всегда выглядеть, как полагается. Ничего подобного, я вовсе никогда не хотела одеться как-то "смело". Ровно наоборот - мне было бы приятнее и удобнее, плюнуть на свой внешний вид, на женственность и нарядность.

Ооооо! Как меня забодало, быть асом эстетичности, ухоженности и гармоничности! За столько-то лет, тщательно блюсти приличный облик! Хочу на куророт для пофигистов! Пойду-ка я лучше в тему, о "сочетаемости" в одежде - и скажу, как я уже оборзела, от диктатуры условностей, вечно об этом заботиться, !

И Вы совершенно правы, насчет разных пристрастий. Да и просто разница настроений, в разные моменты. Иногда под отдыхом может пониматься отнюдь не активность, а полнейшая пассивность и ничего-не-делание.

Как-то приехали мужнины родители, когда мы были на отдыхе. Свекровь, увидав своего сына лежащим в номере, с задернутыми шторами, с ревом панк-рока в наушниках, с книгой, в облаке табачного дыма - всплеснула руками: "Всё то же! Устроил, душегубку на лоне природы, !"

А потом, у нас с мужем несовпадение функционирования организмов. Например, я могу проводить на солнце только ограниченное время, строго по часам - чтобы не получить себе головную боль и загаром не испортить слишком нежную кожу.

Поскольку я капризнейшее, тепличнейшее существо, не терпящее ни малейшего дискомфорта. По жизни вообще, его это устраивает - любую более прочную и энергичную женщину он называет не иначе как "вульгарная баба".

Не высоваю носу из помещения в послеполудненный зной, а если приходится - кутаюсь в платье до пят и широкополую шляпу. Он умиляется: "Обожаю, этот гриб твоего головного убора, !"

А ему - даже тропики хоть бы что, не сгорит. У него бывает идеальный загар, потому что он отнюдь не бело-розовыЙ, а оливково-смугловатый тип. Может часами сидеть на солнцепёке, в позе лотоса.

Живем в таком климате, что летом у нас благодать - никуда ехать не надо, наоборот, все сюда слетаются. Местные черешня, абрикосы, персики, виноград, прочие фрукты-овощи в изобилии. Ласковое солнышко, только изредка дающее невыносимую жару - океан не позволяет образоваться адскому пеклу, в умеренных широтах.

Весна, начинающаяся цветами уже в фервале, изумительно красивая. Очень живописная осень - и золотая, и багряная - просто буйство красок, и даже еще в сентябре-октябре бывает +25С.

Так что улетать нам надо только в нашу промозглую дождливую позднюю осень или зиму, в мрачные месяцы, когда солнце подолгу не показывается из-за свинцовых туч.

karinka

А так везде вместе . с мужем с детьми.  Я даже не представляю какой интерес отдыхать без семьи 

А я - ровно наоборот! Не представляю - какой интерес, отдыхать всей семьей? Ни разу этого не делали, .

И ничего, живем вместе, долго. Ребенка успели вырастить.

Водолейка

И не из за того ,что это модно или еще что нибудь.

Просто я такой человек - мне иногда нужен отдых - от человека, места и т.д.

Ну и муж тоже 

Иначе озверею 

А так - снова медовый месяц, "африканские страсти"

Это точно, .

[Куралеся 37]

А я вот на днях с юга вернулась. Отдыхала с подругами. Без мужа. Девчонки, это просто класс!!!! Никто не стоит над тобой и не говорит что делать. Ты - сама себе хозяйка! Боже, как было хорошо. Хочешь - пей, хочешь - ешь, хочешь - кури, хочешь - гуляй до утра. Никто слова не скажет. До мужиков мне и дела то не было. Главное - это ощущение свободы!! Конечно скучала немного, но с другой стороны понимала, что когда приеду, начнется жизнь, полная ограничений. И вот уже началась... эх...

[Страждущий 387]

Цикада

Вот, типичный пример победившего феминизма?

Идею понял: Страждущий - подкаблучник

Непременно сообщу об этом жене пусть ей будет стыдно!

[Эллада 332]

Kuralesya

Отдыхала с подругами. Без мужа. Девчонки, это просто класс!!!! Никто не стоит над тобой и не говорит что делать. Ты - сама себе хозяйка! Боже, как было хорошо. Хочешь - пей, хочешь - ешь, хочешь - кури, хочешь - гуляй до утра. Никто слова не скажет.

Я плачу. Тоже хочу.

[Паприка 2 460]

С ужасом жду того времени, когда начну кайфовать от отдыха без мужа. НЕ ХОЧУ!

[Изюминка 12 434]

Наша знакомая ездила отдыхать без мужа. После возвращения сразу подала на развод. И вот почему.

Отдыхали несколько семей, плыли на байдарках. Все были всемте - родители, дети. Мужчины... боже мой... про каких подкаблучников тут говорят? Они заботились о своих семьях. Они учили детей преодолевать трудности, жить в коллективе. Они пели песни под гитару и вместе рубили дрова. Им было вместе интересно.

А эта пара, всегда отдыхающая раздельно... это не семья, на самом то деле. И женщина просто решила себя больше не унижать теми отношениями, которые были.

Ни в коем случае не отношу эти слова ко всем. Просто пламенный пост Цикады меня малость удивил. Просто "даешь раздельный отдых" и всё.

Милый курортный роман... Глупая я баба, не хочу изменять мужу. Не считаю возможным осчастливливать своим аппетитным телом кого-то постороннего. Возможно, это пройдет.

Я не могу похвастаться идеальным сочетанием элементов гардероба. Но с разговоре на тему "Все бабы - изменяют" моего имени не будет.

Это - не моя заслуга. Просто я этого действительно не хочу.

Не вешайте деток на папу. Конечно, папе надо отдохнуть. Только если дети видят папу час в сутки, как они узнают каким должен быть настоящий мужчина "в полевых условиях", как он должен вести себя с женщиной и т.д. В ларегях?

Опять оговорюсь, я - не за тотальный контроль деток и супруга. Я - против спихивания детей с себя как ненужного груза.

И, полностью согласна, экстремальные виды отдыха - не для всей семьи. Серьезное несовпадение ритмов жизни - тоже причина.

Я не против в принципе раздельного отдыха. Но не могу согласиться с тем, что в раздельного отдыха много причин, а у совеместного - одна.

Мне кажется, семейный отдых - важная социальная функция. Не менее важная, чем совместное проживание и ведение хозяйства.

Только не надо снова приводить в пример истеричную жену. Истерика - это одно, это надо лечить. А здоровый совместный отдых - другое.

[Тайка 0]

Я с мужем "отдельно отдыхаю" после своего последекретного выхода на работу. Меня отпускают только в июне или в октябре, а мужа только в августе или в декабре. Сезонные пики, знаете ли... Ничего, нормально отдыхается. Хотя я предпочла бы вместе.

[koa 0]

Я езжу на море отдыхать только с дочуней. Не представляю, что буду там делать с мужем. Во-первых денег надо намного больше. Опять же смотреть там за ним. Никакого отдыха не будет. А так мы вдвоем с моей зайкой. А когда возвращаемся, у нас с мужем снова медовый месяц. А КАКАЯ ЭКОНОМИЯ!!!

[Цикада 2]

Изюминка

Только если дети видят папу час в сутки, как они узнают каким должен быть настоящий мужчина "в полевых условиях", как он должен вести себя с женщиной и т.д. В ларегях?

В каких это лагерях, дети могли бы оказаться вместе с родителями? Даже вроде бы в сталинских, такого не бывало? Вот уж где-где, а в любом лагере, пионерском, спортивном, военном или концентрационном - всегда найдется кому, и без папы, научить, как полагается себя вести.

В другой стране, мы обычно отправляли ребёнка в несколько лагерей YMCA, за одно лето. Очень просто - разные локации, или высокогорные, или на побережье. Не всем это по карману - вот им в утешение и придуманы сказки о том, что якобы всегда надо отдыхать всей семьей. А как отдыхает средняя американская семья - ну, на эту тему есть немало кинокомедий. Животики надорвать можно, со смеху.

И Вы упускаете из виду существенную, чисто историческую разницу: ведь мы растили своего ребёнка совсем в иную эпоху, когда еще не было демографической истерии, по поводу вымирания белой расы. Никто тогда не додумывался, придавать детям современную гиперценность.

Соответственно, нам элементарно неоткуда было почерпнуть ныне популярные идеи, что якобы "родители должны проводить с детьми как можно больше времени". И мы, и все окружащие - считали, что естестественного совместного проживания, обычной семейной жизни, вполне достаточно.

К тому же - неужели Вам не известны, социологические и демографические данные? Неужели, навязываемый ныне образ жизни, где оба родителя, независимо от полу, оказываются вынуждены одинако много возиться с детьми, по требованиям феминизма - способствует, укреплению семей вообще? Пока что, статистика всех бывших развитых стран, в том числе и России, показывает ровно противоположные результаты, .

Почему же непременно отец, лично, должен обучить дитя полезным навыкам? Вполне достаточно, что он профессионал в своей работе - и отнюдь не обязан, быть так же компетентен в других сферах деятельности. Если он выполняет свою основную отцовскую обязанность - заплатить профессионалам, чтобы они позаботились о его ребенке.

В результате, наш сын имеет удостоверения участника и горных, и яхтовых походов, достаточно высоких категорий сложности. И когда вырос, иногда летом работал в том же лагере - инструктором по парусному спорту. Учил других детей, чему сам там раньше научился, когда отдыхал в детстве.

Мы ничуть не возражаем, и до сих пор - съездить вместе с ребёнком и со знакомыми, и на пикник за город, и на океанскую прогулку. Вполне достаточно выходного дня - зачем же, подвергать всех неудобствам, многодневно?

А ведь даже в пределах залива, если поднимается сильная волна - то по правилам, капитан командует: "Женщинам - немедленно покинуть палубу и спуститься в трюм!" Не говоря уже о детях - ну, с ними на борту никто далеко в море и не выходит.

Мы и сейчас можем погрузиться, и поехать куда-нибудь все вместе. Ненадолго. И между прочим, когда в автомобиле все взрослые - это настолько удобнее! По крайней мере, средняя скорость пути выше - никто не требует дополнительных остановок, чтобы попИсать. И никому не надо слишком долгую смену бдеть за рулем, на ночном хайвее.

А уж как мужчина должен вести себя с женщиной - наш ребенок видел достаточно. Обеспечить, прежде всего. Так он не хочет. "Не-е, - говорит, - мне лень, так вкалывать, как папа! А уж как дедушка, твой, мам, папа - свят-свят-свят, спаси и сохрани, хоть я и атеист! Тяжело-о, !"

И кто, вообще, если уж на то пошло, "настоящий мужчина", ? Например, сегодня на нашей улице было происшествие - в жару, иногда возгораются фонарные столбы с электропроводами. Кого-то, кажется, током там дернуло. Скорая, пожарные - ну, тут они типа службы МЧС.

Обожаю, наблюдать пожарные команды - прямо язык высовываю, от восхищения. Резво выскакивают из красного грузовика дюжие молодцы-богатыри. "Все равны, как на подбор, с ними дядька Черномор!" Славные ребята, в брезентовых штанах. "Дяди Стёпы" такие, народные герои. Мужественные и бесстрашные - ну, по сравнению с ними, я замужем просто за интеллигентным хлюпиком.

Хотела ли бы я, чтобы наш ребёнок стал, например, таким, "настоящим мужчиной"? Божже упаси! Неподалёку (слава богу, на достаточном расстоянии) в нашем районе есть клуб пожарников - где они расслабляются после работы. Каждую неделю, в местных газетах можно прочитать, какие очередные меры принимают городские власти, чтобы минимизировать беспокойство, причиняемое жителям окрестных зданий, таким соседством, .

К тому же, именно настоящие мужчины опережают не настоящих, на пути в могилу - обычно эдак на четверть-полвека.

Забавный Вы пример привели. ИМХО, всё же несколько абсурдно, переносить архаичные представления умилительного образа жизни, характерного для принципиально иного периода существования человечества - на современную действительность, гораздо более суровую, глобально. Или - Вам лично, она надежно даёт, всевозможные "гарантии"?

Между прочим, подобные традиции были абсолютно идентичны, как близнецы-братья, и в покойном СССР, и в тогдашних США. Неудивительно - ведь мир находился в "состоянии устойчивого равновесия". И между прочим, вполне реалистичны - для сегодняшнего Китая, находящегося сейчас на примерно таком же этапе развития, как они тогда. Стиль жизни населения супердержав, пребывающих в стадии экспансии.

Мой муж, в детстве, именно так и был вывозим своими родителями - в лодочные походы по Карелии, например. В те времена это было принято. У людей была "уверенность в завтрашнем дне", они особо не перетруждались на работе. Всем было обеспечено и трудоустройство, и стабильная зарплата. Не от чего было, сильно уставать.

Они отдыхали большими компаниями, и с родственниками - обычно ездили еще и сестры его отца, с семьями. Так вот, моему мужу в детстве так осточертели эти "полевые условия", семейственно - что он ни разу в своей взрослой жизни не захотел этого повторить.

Разве что в исключительно мужском коллективе, без женщин и детей - потому что само их присутствие накладывает неизбежные ограничения. Хотя бы повышенными требованиями комфорта и безопасности. Тем самым, сводя ценность подобного отдыха для мужчин - практически к нулю.

Родители таскали его на лыжах - почти каждые (!) выходные. Как только он стал жить самостоятельно - ни разу не пожелал повторить, "этого кошмара".

Ездили и на юг, все вместе. Воспоминание детства: "Матушка свалила на какую-то идиотскую экскурсию, папашу оставила присмотреть за мной - потому что он не хотел, переться осматривать какие-то достопримечательности..."

Надо сказать, что достопримечательностей, по всему свету, в силу своей профессии, свекр видел столько, что у него должно в глазах рябить.

"... И бедный мой папаша пытался накормить меня, сопляка, овсянкой, " - продолжает муж.

Уже рассказывала, упрям мой муж - как несметное стадо ослов. Еще ни одной живой душе не удавалсь заставить его сделать то, чего не хочет.

В общем, он поклялся, что сам, когда вырастет - никогда не позволит, никакой бабе, подвергнуть себя, мужика, столь жестокой эксплуатации. А Вы говорите - пример родителей? Да, разумеется. Ровно по принципу: "От противного", .

Или, я не видела, своего папу в полевых условиях? Да сколько угодно. Папочка часто брал меня с собой, кататься на байдарке. Ненадолго, разумеется. И это было идиллически очаровательно. И в лодочные походы меня брали, постарше. Ничего романтичного в этом не нахожу.

Мама просто не любила, такое времяпровождение - какой же это отдых, устать и испачкаться? Ей намного интереснее было провести субботу, например, обсуждая и перемеряя наряды с подружками. Три часа отбыть в салоне красоты, и предстать с тщательно уложенной стрижечкой, по последнему писку моды, со свежим маникюром и педикюром.

Кстати, иногда мама и меня туда с собой брала - вот почему, я ненавижу салоны. И нигилистично мотаю головой, на любые предложения парикмахеров. Ну, они уже смирились с моей концепцией: "Никаких эксцессов, никаких слоев, никакой краски, никакой укладки?"

И вместе ездили на море. И на турбазах всяких мы с родителями отдыхали - не переношу, даже запах сырой наловленной рыбы. Как-то один из финских домиков был почти до потолка, завален рыбами. Кстати, моя мама бывала от такого - в восторге. А я - в ужасе.

И на лыжах-то они катались, и на велосипедах далеко ездили, и меня с собой брали. Никогда не встаю на лыжи - надоело, еще в детстве. Никогда не сажусь на велосипед, разве что на тренажер в спортзале. Хотя, тут могла бы, запросто - Центральный парк под окнами, а в здании есть не только гараж, но и помещение для хранения велосипедов.

Именно потому, что у меня это было - не возникало потом ни малейшего желания, повторить. Абсолютно, не тянет - ни на какой активный отдых. Это образ жизни далёкого прошлого.

Кстати, мой папочка не возражал, проводить время со мной - отчасти потому, что никто и никогда его к этому не принуждали. Просто ему повезло, иметь различные возможности - и так, и сяк. Нередко, измотанный своей страшной работой, он бывал абсолютно вынужден, лететь в санаторий один.

И ничто, кроме служебной необходимости, не препятствовало ему, например, при желании, отправиться с товарищами на какой-нибудь необитаемый остров и пожить там, "как пираты".

К тому же, поскольку он женился на молоденькой девице, моей маме, уже взрослым, состоявшимся, разведенным дяденькой, и успел по горло пресытиться холостяцкой свободой, в перерывах между браками, повеселившись так, что чертям должно было быть тошно - ему даже забавно было, потом от души "впадать в детство", вместе со мной, новым ребёнком нового брака.

Так что я сама, между прочим, избалованное вниманием дитя, привыкшее цепляться отнюдь не за мамину мини-юбку, а за папино долгополое пальто и шляпу. И уж мне ли не знать - какую жизненную цену, приходится платить отцу, прежде чем он сможет реально наслаждаться, беззаботным младенческим лепетом?

Ну, я, конечно - не типичное существо, семью нельзя назвать традиционной. Моя мама была замужем трижды - в первый и третий раз, за папой. В немалой степени, кстати, и потому, что он был великолепным и отцом, и дедом.

Почему она рассталась со вторым супругом, вполне достойным человеком, офицером и джентельменом? По той же самой причине - отчим тоже оказался, заботливейшим отцом и дедом, для его родных детей и внуков.

С чего Вы взяли, Изюминка, что дети непременно следуют примерам своих родителей? Как показывает практика - гораздо чаще происходит обратное.

Мне кажется, семейный отдых - важная социальная функция. Не менее важная, чем совсемтное проживание и ведение хозяйства.

А как кажется Вашему мужу? Он с Вами согласен, ?

Опять оговорюсь, я - не за тотальный контроль деток и супруга. Я - против спихивания детей с себя как ненужного груза.

Для кого дети ненужный груз - просто их вообще не заводят, или оставляют в доме ребенка. Во всех остальных случаях - почему бы не отдохнуть от них? Отдых, ИМХО - это прежде всего релаксация. Отдых - значит, от забот. Возможность расслабиться. А разве дети - не перманентная наша забота? Разве это не утомительно, круглый год?

Пока никто, из участвующих в этой теме, еще не называли детей и супругов "ненужным грузом". Многие из высказавшихся приводят вполне рациональные причины: и обременительность, моральной и физической нагрузки, отдыха всей семьей, и экономические соображения, и несовпадение графиков отпусков. И просто насущную потребность каждого человека, побыть одному, или отдохнуть от членов семьи, для общего же блага.

Далеко не все люди - заядлые коллективисты. Именно вынужденная скученность, в прежние времена - и привела к процветанию индивидуализма и философии гедонизма, в нашей цивилизации.

Далеко не все - стадные существа. Человек, в общем случае, всё-таки - не баран, и не собака, чтобы чувствовать себя комфортно, постоянно пребывая в стае или в стаде. Иногда многим хочется, хотя бы на время, освободиться от диктата условностей даже своей собственной ячейки общества. Хотя бы для того, чтобы набраться свежих сил и снова приступить к выполнению своих обязанностей.

Или как - семья не предполагает, никаких обязанностей? Или как - выполнение любого долга, всегда должно быть радостью, круглогодично-круглосуточной эйфорией? Ну, такие концепции мне очень знакомы. Это мы в школе проходили, плакаты с "моральными кодексами" повсюду висели, .

Серьезное несовпадение ритмов жизни - тоже причина.

Вот, пожалуйста - а разве ритмы жизни и потребности маленького ребенка часто совпадают с таковыми, у взрослых людей? Понятно, мать вынуждена к этому приспосабливаться - и ей легче, в силу биологической разницы полов. Но, зачем же заставлять и отца?

Отдыхающие мать и дитя, как правило, легко вписываются в общество себе подобных. Вы видели, отцов-энтузиастов, возящихся с детьми, как бабы? Я - да. Как насчет альфонсов-тунеядцев, жены которых - успешные бизнес-леди?

Почему, во многих культурах принято, чтобы бабушки-дедушки занимались с внуками? Не потому ли, что нужды "старых и малых" весьма сходны? И тем и другим, нужно диетическое питание, размеренный режим дня, привычный климат и среда обитания, внимательное отношение к здоровью, безопасность.

Далеко не всегда, все эти условия легко обеспечить вдали от дома. Конечно, возможно - но ведь ценой определенных усилий? А если надо прилагать усилия - какой же это отдых?

Ведь за ребенком надо следить? Хотя бы, чтобы на солнце не перегрелся, не залез бы, куда не надо, да элементарно - не утонул. Чтобы не сожрал чего-нибудь немытыми руками.

Как насчет режима дня? Ведь ребенка надо укладывать спать вовремя - а всегда ли, на отдыхе, обоим родителям доставляет удовольствие, быть "дома" в детское время?

Всегда ли условия проживания на отдыхе адекватно соотвествуют санитарно-гигиеническим нормам? Ведь даже от смены водопроводной воды, в разных местностях, у маленьких детей могут быть проблемы.

Дети на то и дети - что растут. Соответственно, их организмы более уязвимы, чем взрослые. Они более подвержены и банальным инфекциям, и просто-напросто, им свойственны болезни - так и называемые детскими, потому что естественны для их возраста.

И далеко не всякий курорт, принимает отдыхающих с детьми - капитализм, однако. Они же не хотят, отпугнуть других клиентов? А дети - это пардон, лишние расходы, на поддержание порядка. Хотя бы звукоизоляция, чего стоит? У них тоже есть специализация.

И достаточно приличные рестораны - не допускают, малолетних посетителей. Чтобы не отравляли существование платежеспособным завсегдатаям.

Не случайно, кстати, тут практически на всех круизных линиях - категорически запрещены пассажиры с детьми. Именно, из-за эпидемиологической опасности, когда толпы народу находятся в тесном контакте.

Между прочим, я сама в детстве переболела ветрянкой - нигде иначе, как на пароходе. И меня, пятнистую от зеленки, прятали в каюте, как беглого каторжника-революционера, .

И сложности акклиматизации - не случайно же, врачи отнюдь не рекомендуют вывозить дошкольников за пределы привычного им климата. Разве что в специальные детские санатории.

И разве это полноценный отдых, для уставших от бешеной гонки бизнеса людей - когда обоим родителям приходится, работать как персонал детского учреждения?

А здоровый совместный отдых - другое.

Совершенно с Вами согласна, я тоже, абсолютно не против здорового совместного отдыха.

Однозначно, не здорово - если, например, нет водопровода и канализации. Если взрослые мужики еще могут обойтись без этого - то женщинам и детям категорчески противопоказано. Например, как насчет того, чтобы сходить в туалет, в высокогорной тайге? Наш ребенок пробовал на себе, впрочем, уже тинэйджером. Пользоваться туалетной бумагой и вообще, оставлять любой мусор - запрещено: "Берегите природу!" После этого, он утверждает: "Умный в гору не пойдет - умный гору обойдет!"

И, например, вряд ли можно считать считать здоровым, если родителям и детям приходится спать в одном и том же помещении? В цивилизованных странах это считается недопустимыми условиями проживания. Если бы люди вздумали так жить дома - то социальные службы принудительно отобрали бы детей, у таких родителей.

Или, как насчет их личной жизни? Все ли отдыхают в многокомнатных номерах-люкс, с детским меню в курортном общепите, с услугами нянь и воспитателей, обеспечивающих приемлимо детские развлечения? Возможно, я и сама бы не отказалась, разок попробовать и так отдохнуть, для разнообразия. У нас просто не было такой возможности. Если у кого-то есть - за них можно только порадоваться, .

[Галчонка 237 991]

По поводу совместного и раздельного отдыха.

Я все-таки считаю, что у каждого человека свои стремления и свои предпочтения.

Так что и с Цикадой согласна, и с Изюминкой, хотя во многом их посты взаимоисключающие.

Вот взять отдых с детьми. Для примера разберу семью моего мужа и свою. У мужа родители - старые туристы (мастера спорта и прочая). Отпуска проводили в походах, дети - с ними. Привили им с младенчества любовь к природе и умение преодолевать трудности.

У меня родители - городские интеллегенты. Так что походы - это для них ненужная экзотика (ну, разве что на турбазы ездили). Причем мои одители на моей памяти ни разу вместе не отдыхали - или отпуска не совпадали по времени, или материально выезд всей семьи был невозможен. Ну и делили отпуск - либо мама с нами на море, а отец тогда свой отпуск потом у друга на даче коротает, либо папа с сестрой старшей в санаторий едет, а мы потом с мамой на турбазу (ну и другие варианты).

Тем не менее, моя связь с родителями гораздо более прочная, чем у мужа и его сестры со своими. Потому как не отношения во время отдыха эту связь формируют, а повседневное общение (пусть оно даже всего час в день происходит. А в моем случае - всявзи с отцовскими дежурствами, даже и реже).

И опять-таки, по поводу стереотипов поведения настоязего мужчины. Я с 6 лет по крайней мере 2 месяца лета проводила в пионерских лагерях (как думаю большинство людей моего поколения или чуть постарше). Там и к походам пристрастилась. И ни капли я не завидовала тем, кто как и мой муж в походы ездил дружной компанией с родителями и их друзьями. Мне было не хуже в походах сначала с кружком Станции Детского Туризма, а потом Спелеосекции.

Ну да я отвлеклась. Хотела вот что еще сказать. Что мои родители, не отдыхавшие вместе практически ни разу (нет, вру, года 3 назад вместе со старшим внуком ездили в Москву ), что родители мужа (которые до сих пор отпуска по раздельности не представляют) успешно и прочно женаты более 40 лет. Так что каждому свое.

Я бы может с удовольствием отдохнула вместе с мужем и ребенком (а еще лучше - вдврем с мужем). Но в силу различных обстоятельств это пока не представляется возможным. Но не думаю, что эта невозможность может как-то повредить нашим отношениям. А уж не пустить мужа куда-то - это для меня вообще загадка. Не ребенок же он , в самом деле. И уж всяко для отношений наших лучше, чтобы муж провел отпуск, отдохнул и вернулся ко мне без раздражения и с новыми силами.

Ну, конечно, я не ангел. И мне бывает обидно, что у него есть возможность смыться от домашних забот. А мне даже отпуск без детеныша не светит. Но ведь от того, что я эту обиду выражу, я возможности отдельного отпуска не получу. А от того, что муж не сможет отдохнуть так, как хочет мне легче не будет. Просто появится на одного обиженного больше.

В общем вывод я делаю такой. Отдыхать нужно. Отдыхать нужно так, чтобы отдохнуть. И нужно друг жруга уважать и друг другу доверять. И тогда не возникнет проблем, что муж едет на юг, жена в санаторий и оба друг на друга обижены.

А тем, кто имеет возможность и, главное, желание отдыхать всегда вместе - что ж, где-то позавидую, где-то восхищусь. И приятного всем отдыха.

[Цикада 2]

Галчонка

В общем вывод я делаю такой. Отдыхать нужно. Отдыхать нужно так, чтобы отдохнуть.

Абсолютное совпадение, вывода, .

Хотя и в результате весьма различных рассуждений. Обожаю, Вашу ненавязчивую толерантность!

А я, первым делом, ввязываюсь в споры - ну, иначе не интересно. Надо же мне хоть как-то проявить свой холерический темперамент? Хоть в виртуале? А то, миротворчества и толерантности и в реале хватает, за глаза и за уши, .

Что мои родители, не отдыхавшие вместе практически ни разу (нет, вру, года 3 назад вместе со старшим внуком ездили в Москву  ), что родители мужа (которые до сих пор отпуска по раздельности не представляют) успешно и прочно женаты более 40 лет. Так что каждому свое.

Вот, наоболее ценное практическое доказательство - что ни совместный, ни раздельный отдых, сами по себе, отнюдь не являются, определяющим фактором прочности семей.

А меня Изюминка "завела" - пободаться. И таким образом, навела на размышления и воспоминания.

Изюминка

Просто пламенный пост Цикады меня малость удивил. Просто "даешь раздельный отдых" и всё.

Не поймите превратно - и я тоже, отнюдь не утверждаю, что это нужно всем и всегда. Кому как нравится. Но, если хоть кто-то из членов семьи не горит желанием, отдыхать совместно - считаю насилием над личностью, навязывать альтернативные варианты.

А чаще всего, раздельный отдых - у многих, оказывается обусловлен просто стечением обстоятельств. У меня тоже, не было целенаправленного стремления к этому. Так получалось.

В общем-то, период, когда я была настроена абсолютно яростно и непреклонно, в борьбе за свободу своей собственной личности - когда только вырывалась, из оков материнства, до 2 лет ребёнка. Вот тогда - отдыхать только одна, не сметь ко мне лезть! Осточертели, обязанности, !

А потом, уже гораздо спокойнее относилась. Между прочим, муж мне только что сказал: "Вообще-то, если бы у меня было столько же свободного времени, как у ребёнка - я бы и так, и сяк, и эдак отдыхал. Для разнообразия."

И, кстати, спасибо, Вы напомнили, забытый факт - даже мой муж, однажды ездил отдыхать с сыном. Всего на несколько дней. Это было так давно, что даже не верится. Он вовсе не противник детей - иначе бы вообще в брак не вступал.

Но с разговоре на тему "Все бабы - изменяют" моего имени не будет.

Это - не моя заслуга. Просто я этого действительно не хочу.

А кто говорит, что "все"? Если кто-то так берётся утверждать - ну, значит, не очень умный. Разумеется, не все. Но - большинство людей вообще. Статистика - которая совершенно необходима для работы хотя бы тех же психологов и сексологов.

Ну, так и я тоже не всегда хочу - всему своё время и настроение. Не зарекайтесь, что никогда не захотите. Всякое в жизни бывает, .

У меня просто никогда не было, ни паранойи ревности, ни убеждений эксклюзивности - неоткуда было взяться. Ни вере ни во что, ни каким-то иллюзиям - в силу исторических причин. Не забывайте - я бывший советский человек. И была таковым - во взрослом, сознательном возрасте, а не беззаботном детстве. Поэтому в мою голову не так-то просто, напустить туман идеализма.

И я рассказывала о своих родственниках - то, что они не стесняли свободу друг друга - им ничуть не помешало, прожить вместе много лет, в любви и согласии. Как многим и многим другим людям, которых знаю. Как говорится, не говорите "гоп", пока не перепрыгните.

Отношусь к таким вещам очень просто - как говорится, ничто человеческое, никому не чуждо. Не то что по мужниным мобильникам никогда не лазала - но даже и по карманам. И в брак вступала только с теми, кто не задавит своей подозрительностью.

Для меня отнюдь не является необходимостью, наличие каких-то глубоких мотивов, для такой банальной вещи, как развлечение в виде курортного флирта.

Если Вам не понятно - вспомните многие высказывания ИН, по сходным поводам. Мы с ним как раз представители одного поколения, и очень сходного менталитета. И это очень существенно - как Вам, свойственны абсолютно иные убеждения, так и для меня - точно так же, личная свобода - вопрос принципа.

Просто почему-то, как показывает практика, именно те люди, кто склонны накладывать тяжкие цепи ограничений, в духе "облико морале", и на себя, и на других - тем самым, причиняют больше страданий, и себе, и окружающим.

У меня было немало любовников - как раз поэтому, я твёрдо уверена, что мне нужен именно этот муж, который есть. А Вы, так же уверены - что Вам нужен именно тот, который есть сейчас? И сколько лет Вы уже с ним вместе прожили, ?

Галчонка

А тем, кто имеет возможность и, главное, желание отдыхать всегда вместе - что ж, где-то позавидую, где-то восхищусь.

Нет, вот с этим не могу согласиться, . Мне странно - почему, завидовать другим, только из-за различия индивидуальностей? Например, я не завидую, чьему-то цвету волос или глаз - потому что свой устраивает.

Мне всего лишь хотелось проиллюстрировать, поскольку я одна из немногих форумчанок, кто много лет подряд живет с одним и тем же мужем - что категоричное стремление привязать, какими-то "обязательствами" - отнюдь не всегда, оказывается лучшим методом обеспечить прочность отношений.

Мы, ровно наоборот, никогда друг друга не связывали, нудной упряжкой семейного "долга" - и именно поэтому, до сих пор вместе.

А уж не пустить мужа куда-то - это для меня вообще загадка. Не ребенок же он , в самом деле.  И уж всяко для отношений наших лучше, чтобы муж провел отпуск, отдохнул и вернулся ко мне без раздражения и с новыми силами.

Ну, я просто душой радуюсь - бывает же, хоть с кем-то, такое идиллическое совпадение мнений! Для меня, точно такая же загадка. Причём, обязательное условие - чтобы это действовало равно, для обоих супругов. Попробовал бы меня кто-то куда-то не пустить, ?

Да я бы просто из принципа, из любви к искусству - такую бы кузькину мать показала, такому "не пущателю", .

[Галчонка 237 991]

Попробовал бы меня кто-то куда-то не пустить,  ?

Да я бы просто из принципа, из любви к искусству - такую бы кузькину мать показала, такому "не пущателю",  .

Вот уж точно:

бывает же, хоть с кем-то, такое идиллическое совпадение мнений!

Вчера только мужу страдала: "Хочу отдохнуть, чтоб не готовить, чтоб без ребенка, на теплое море хочу али в пещеру рюкзаком. Одна."

Он мне: "Ну, бери отпуск и езжай. Ребенком я займусь"

Я: "Нет, денег нет, работы море, да и не хочу без тебя" (кто сказал, что у меня есть логика ).

В общем -никуда не еду. Но попробывал бы он мне мои же аргументы привести! В тот же момент бы нашла и деньги, и время.

Вот такая я загадочная.

Мы, ровно наоборот, никогда друг друга не связывали, нудной упряжкой семейного "долга" - и именно поэтому, до сих пор вместе.

[Изюминка 12 434]

В каких это лагерях, дети могли бы оказаться вместе с родителями?

Ага, как раз про про концентрационные лагеря тут речь и идет. Самый полезный отдых для всей семьи. Никакой прионерлагерь /так - лучше?/ не может заменить ребенку общение с родителем с должном объеме и разнообразной обстановке. Это я имела ввиду.

С ужасом вижу, что многие мужчины ведут себя примерно так: Я устал, Я работаю, Я должен отдохнуть... А потом удивляются - а чёй-то семьи разваливаются. Да потому что нет навыка семейной жизни.

/Сколько у нас на форуме женщин, оставшихся в гордом одиночестве с грудными младенцами, потому что мужик устал и ему надо отдохнусь?/

Уважение к семье воспитывается и, в частности, и таким образом.

Не всем это по карману - вот им в утешение и придуманы сказки о том, что якобы всегда надо отдыхать всей семьей

Знаете, у меня есть много знакомых, которым ой как много по карману. И почему-то отдыхают вместе.

Да, Цикада, не пытайтесь делать вид, что не понимаете, о чем я говорю. Пример родителей, это не изнасилование ребенка еженедельными лыжными прогулками. И не впихивание в орчщего ребенка каши всем кагалом. Это - не пример, а глупость.

  ИМХО, всё же несколько абсурдно, переносить архаичные представления умилительного образа жизни, характерного для принципиально иного периода существования человечества - на современную действительность, гораздо более суровую, глобально. Или - Вам лично, она надежно даёт, всевозможные "гарантии"?

Умиляйтесь, пожалуйста. Возможно, я не права, но принципиальность-то в чем? И при чем здесь "гарантии" лично для меня?

Что ж, я архаична, не соответствую эпохе. Что ж поделаешь. Но мне кажется, что как раз ценность семьи сейчас не меньше, чем в другие времена.

И настоящий мужчина это не мчс-ник, или боец омон, не упрощайте, пожалуйста. Можно, я не буду сейчас на эту тему рассуждать, слишком долго получится.

Кстати, кто сказал, что ораганизм ребенка слабее, чем взрослого? Нечего подобного.

Просто почему-то, как показывает практика, именно те люди, кто склонны накладывать тяжкие цепи ограничений, в духе "облико морале", и на себя, и на других - тем самым, причиняют больше страданий, и себе, и окружающим.

А кто сказал, что я страдаю? Себе я этим страданий не причиняю, потому что измену прощала уже неоднократно. Научилась. Да, было больно. Вот такой я глупый человек, что не считаю возможным супружескую измену. Или это пережитки несовременной христианской морали?

А если страдает кто-то рядом со мной... хм... печально, что человек страдает из-за того, что при всем моих плюсах ему плохо из-за отсутствия левого секса.

/Буквально вчера разговаривала с другом по аське. У этого юноши не так давно было в мою сторону... э-э... романтическое чувство. Девушка его сейчас в отъезде. Мы одиноки и чего бы нам не того... этого? Только я после этого не могла бы смотреть в глаза его девушке, которую пусть шапочно, но знаю. Уже это для меня - аргумент. Да и он не станет её предавать. И я очень его за это уважаю./

Мы лелеем чужие комплексы? Мы сами закомплексованы до невозможности? не знаю, мне неприятие сексуальной так скажем, свободы, не кажется ненормальным.

Комплексом исключительности я не страдаю. По карманам и мобильникам не лазию. И доверяю до победного.

У меня было немало любовников - как раз поэтому, я твёрдо уверена, что мне нужен именно этот муж, который есть. А Вы, так же уверены - что Вам нужен именно тот, который есть сейчас? И сколько лет Вы уже с ним вместе прожили,  ?

Спасибо за напоминание. Я разведена с мужем. И у меня сейчас нет никакого мужчины. И прожили мы вместе мало. Вообще не надо бы, нефиг было женить на себе, беременной, человека, который и жениться-то не хотел.

Мне, дурочке, кажется, что есть на свете мужчины, которым важно быть единственным. И я не могу, так скажем, от всей души спать с человеком, который пришел ко мне из чужой постели. Комплексы? Возможно.

Отвлеклась я от темы.

Теперь про семью. Мой отец никогда с нами не отдыхал. За всю жизнь мы были в лесу несколько раз. На рыбалку ещё ходили иногда. Всегда сам, всегда один. И что, семья стала от этого крепче? Фиг с маком.

Разумеется, все зависит от конкретных людей.

И я уже говорила, что не против в принципе раздельного отдыха. Раздельный отдых может быть как хорош, так и плох. Просто мне более симпатичен совместный вариант.

зы, я так и не поняла, почему совместный отдых = связывание, кандалы и прочие пытки? или те семейные пары, что отдыхают всемте с детками и прекрасно живут при этом - мой личный глюк? Буквально завтра ко мне такая семья в гости приезжает...

Изменено 8 Августа 2006 пользователем Изюминка