Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Витаминка

Охрана труда, техника безопасности, производственная травма

Recommended Posts

3 минуты назад, Нета сказал:

Я ее успокаиваю как могу, но моих знаний не хватает - могут ли хозяина предприятия привлечь к уголовной ответственности по этому делу и посадить, как угрожает жена погибшего?

Я работала на комбинате, на котором, к сожалению, несчастные случаи хоть и были редкими, но были. И по вине самих работников, и по вине руководителей. Руководство к ответственности привлекают, да. Но никого не посадили. У моей близкой знакомой была условная судимость. Она на стройке работала мастером участка. И там был несчастный случай по вине самого работника. Со смертельным исходом. А почему судимость? Ну как бы не достаточно придавала значение инструктажу по технике безопасности. 

Сравнительно недавно на комбинате был несчастный случай на комбинате со смертельным исходом. Я даже рассказывала - там семья беженцев из Украины приехала, глава семьи туда устроился работать. Но на комбинате как раз ведут все журналы по инструктажу, относятся к этому очень дотошно. Т.е. никого не судили, не посадили, но руководство само пошло на то, чтобы поддержать семью погибшего и согласилось выплачивать пенсию несовершеннолетним. Хотя по закону не должны были, потому что вина работника.

Словом, все будет зависеть от того, как организована эта работа по технике безопасности. И зачастую именно в бюрократическом смысле. Т.е. работнику могли каждый день втолковывать, как надо, но ни в одном журнале не будет стоять его подписи, что он ознакомлен, экзамен сдал, инструктаж прошел. 

Да, несомненно будет много проверок и будет суд, если жена потерпевшего настроена серьезно.  А решение суда будет зависеть от результатов проверки. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Нета, сложно что-то сказать, не имея никаких данных, кроме вводных. То, что на заводе идут проверки - это само собой. В первую очередь в таких случаях смотрят на соблюдение рабочими техники безопасности и обеспечение этой самой техники безопасности администрацией завода. Если станок технически был полностью исправен, а инструктаж по прохождению техники безопасности подписан работником, то выкусить может та женщина, ничего она не получит, и даже компенсации не стрясёт. А посадить мужа твоей подруги точно не посадят. Не за этот случай :)

Я бы тебе посоветовала передать ей писать угрозы и проклятия той жены на диктофон - пригодится в суде. И если она деньги вымогает - тоже.

Меня смущает лишь, что сами эти люди заняли позицию виноватых при том, что они, с их слов, не виновны. И сразу кинулись платить, зачем? Либо кто-то чего-то недоговаривает, либо... Время покажет, когда более-менее вскроются все обстоятельства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Канцелярская крыса, ой спасибо, вы меня успокоили просто! А то я думаю, вдруг человека зря обнадеживаю? Он у них еще и единственный добытчик в семье, она давно не работает (а смысл при таких доходах мужа?), занимается семьей и детьми, он еще и родителей своих содержит. В общем там все в панике, если честно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Нета,

Я не специалист совсем, но вот за что сажать, если рабочий САМ виноват? У нас на производстве был несчастный случай с летальным. Но там несоблюдение техники безопасности, человек сам был виноват. Подписи за инструктаж все были на месте. Никого не посадили и не судили. Премий полишали, конечно, выговоров кучу, но уголовки не было.

Edited by Белая Медведица

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Михайловна сказал:

Меня смущает лишь, что сами эти люди заняли позицию виноватых при том, что они, с их слов, не виновны. И сразу кинулись платить, зачем? Либо кто-то чего-то недоговаривает, либо... Время покажет, когда более-менее вскроются все обстоятельства.

Оль, они просто очень порядочные люди. Несмотря на то, что очень богатые. Никто не занимал позицию виновного, просто они посчитали нужным помочь финансово. Причем опять же, нигде не зафиксировано, что они деньги давали! Потому что никто и не ожидал такой реакции от жены. А та может так рассудила - на похороны дали приличную сумму, может еще и от суда откупиться захотят.

@Белая Медведица, вот я тоже не специалист, поэтому и переживаю. Хотя тоже с точки зрения уголовного кодекса не вижу причин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Нета сказал:

Оль, они просто очень порядочные люди. Несмотря на то, что очень богатые. Никто не занимал позицию виновного, просто они посчитали нужным помочь финансово.

Я поняла. Но больше пусть не дают, раз она так. Даже если очень просить будет. Хотя она, скорее всего, не просить будет, а вымогать и угрожать :) Что ж, тем хуже ей.
И общаться с ней только в присутствии адвоката! Телефонные разговоры записывать все, хотя я бы вообще не разговаривала - зачем тратить время на неадекват? Ну а остальное решит суд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Белая Медведица сказал:

Я не специалист совсем, но вот за что сажать, если рабочий САМ виноват?

За то, что не обеспечил инструктаж. Если выяснится, что не обеспечил. 

Из того, что я знаю, так же знала лично человека, который реальный срок отсидел. Он руководил городскими электросетями. Монтеры не запер трансформаторную будку. Туда забрался ребенок, стал инвалидом. Но он был руководителем, не обеспечил работу таким образом, чтобы его работники обеспечивали безопасность. И за это отсидел. Как руководитель несет ответственность за все происходящее. Казалось бы, ребенок сам виноват, что залез. Но безопасность не была обеспечена. 

Т.е. все будет зависеть от результатов проверок. Главное, чтобы была доказана вина работника и что руководитель сделал ВСЕ, чтобы подобного не случилось. 

@Нета, очень много будет зависеть от бюрократических мелочей, насколько ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено, что руководитель обеспечивал на предприятии технику безопасности. 

Edited by Канцелярская крыса
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Т.е. все будет зависеть от результатов проверок. Главное, чтобы была доказана вина работника и что руководитель сделал ВСЕ, чтобы подобного не случилось.

Совершенно верно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Канцелярская крыса сказал:

очень много будет зависеть от бюрократических мелочей, насколько ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено, что руководитель обеспечивал на предприятии технику безопасности. 

Вот за это я переживаю. Я сначала думала, что это рабочий, который непосредственно со станком работал, те у них точно подписывают журналы с техникой безопасности. А погибший оказывается, был кем-то вроде уборщика, убирал стружку во время работы станков. Зачем и почему он полез под работающий станок, непонятно. До этого не лез, а тут полез... Но вот в том, что такие рабочие расписываются за технику безопасности, раз не имеют непосредственного участия в производственном процессе, я не уверена.

Блин, я и раньше не завидовала им в плане больших денег, всегда ж понятно, чем больше заработки, тем больше проблем. Но сейчас не то, что не завидую, а рада, что муж у меня простой работяга...

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Нета сказал:

Я сначала думала, что это рабочий, который непосредственно со станком работал, те у них точно подписывают журналы с техникой безопасности. А погибший оказывается, был кем-то вроде уборщика, убирал стружку во время работы станков.

Ну, вообще то, и уборщиков тоже должны инструктировать под роспись по ТБ. На предмет работы в цеху с опасным оборудованием, электрооборудованием и проч. И по пожарной безопасности тоже. Эти инструктажи регулярно, под автограф даются всем, кто работает на предприятии, а тем более в цехах.

Сейчас будут трясти завхозов, мастеров, ответственных за инструктажи, проверять журналы с подписями, документы по должностным обязанностям.

Edited by Vaksa
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Нета сказал:

Но вот в том, что такие рабочие расписываются за технику безопасности, раз не имеют непосредственного участия в производственном процессе, я не уверена.

С любым работником предприятия - с  любым! - не реже чем раз в 6 месяцев обязаны проводить повторный инструктаж по технике безопасности. Мало того, даже если это командировочный, ему тоже обязаны провести инструктаж. И после этого он обязан расписаться в соответствующем журнале. Я у своих провожу раз в квартал.

Просто для разных групп работников существуют (по крайней мере должны существовать), разные программы инструктажа, основанные на разных инструкциях. Т.е. для работника станка свои правила безопасного проведения работ, а для уборщика свои. И если инструкция составлена грамотно, то там обязательно должно быть прописано в какие места уборщику нельзя залезать. Так должно быть.

Но обычно инструкции существуют лишь формальные, скачанные из интернета по образцу, а не разработанные для конкретного предприятия. И инструктаж проводится формально - собирают подписи с работников и всё. А иногда даже и не собирают, а подделывают после произошедшего несчастного случая. И это печально. Потому что получается, что люди нарушают правила не по своему разгильдяйству, а потому что не знали что можно делать, а что нельзя.

Правда, на одном из обучений по охране труда, инструктор рассказывал нам случай как женщина, после смерти мужа на производстве, подала в суд и выиграла крупную сумму на основании того, что муж в журналах по ТБ расписывался формально, а фактически инструктаж не проводился. Естественно, она не могла предоставить никаких документальных подтверждений и суд вынес приговор в её пользу лишь на основании её слов.

Но это единичный случай. Обычно бывает наоборот.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Тополь сказал:

Я у своих провожу раз в квартал.

Я тоже проводила раз в квартал. Но у нас и сверху требовали график проведения инструктажа. 

@Нета , тут есть еще такой момент. Если был смертельный случай, пусть даже по вине работника, руководство всегда найдут за что наказать. Пусть не лишат свободы (это уже крайняя мера), но накажут. 

У нас был такой случай. Между АБК и фабрикой железнодорожные пути и переход. Ну мост высокий. Один товарищ решил самоубиться, кинувшись с того моста под движущийся тепловоз. Казалось бы, он решил самоубиться, кто виноват? Однако потом с руководителями подразделений разбирали этот случай и был огромный список того, что было сделано руководством не так. Ну один из моментов - над перилами должна быть высокая сетка, 2 метра высотой. 

В Вашем случае - это могут быть какие-то ограждения, препятствующие свободному проникновению под работающий станок. Вот так, пока станок работает, пролезть туда практически постороннему (уборщику) невозможно. Защита должна быть. И таких моментов может оказаться немало, увы... 

Ну вот на улице кто-то упадет в открытый люк, кто будет виноват? Тот, кто не закрыл, не укрепил, не поставил сигнальные флажки и прочее и прочее. Так что разбираться будут долго и накапывать такие моменты. Но реальное лишение свободы, ИХМО это вряд ли. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Тополь сказал:

С любым работником предприятия - с  любым! - не реже чем раз в 6 месяцев обязаны проводить повторный инструктаж по технике безопасности.

Ну да, что это я, мы ж тоже на работе расписываемся за технику безопасности, раз в семестр примерно. Причем у нас два журнала, второй (я так думаю) по пожарной безопасности.

 

6 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

В Вашем случае - это могут быть какие-то ограждения, препятствующие свободному проникновению под работающий станок. Вот так, пока станок работает, пролезть туда практически постороннему (уборщику) невозможно. Защита должна быть. И таких моментов может оказаться немало, увы..

Капец, как все сложно... Очень буду надеяться, что хоть с документами там все в порядке. Жалко будет, если сильно накажут. Сейчас везде такие проблемы с работой, а тут человек столько рабочих мест создает, он развивается постоянно, по крайней мере сокращений у него даже сейчас нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Мисс Ясенская сказал:

Ох, сочувствую. И жену погибшего тоже жалко. Но сейчас им нужно успокоиться и ждать решения суда. Если хозяин будет признан виновным, то его обяжут выплатить им моральный ущерб, вероятнее всего.

Жену погибшего я тоже могу понять. Но проклятиями сыпать я бы тоже не стала. Как ни крути, а человек все-таки сам нарушил технику безопасности, никто его под станок не кидал, сам полез зачем-то. Ну не может чисто физически хозяин находиться сразу везде, над каждым работником. Тем более, что завода два и чаще всего он бывает там, где у него административный корпус.

 

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Не то слово. Где большие деньги, там постоянно под УК народ ходит. Как минимум, химичит с налогами или трудовым законодательством.

Насчет этого не знаю. Знаю только, что это производство - его детище. Сам он из небогатой семьи, родители развелись, когда он подростком был, денег вечно не хватало. И вот работал долго и упорно, создавал свой бизнес, до сих пор все ключевые вопросы по развитию решает самостоятельно, ездит на разные выставки и покупает новое оборудование. Я если честно восхищаюсь такому упорству. Не каждому дано.

 

А такую ситуацию, которая случилась, мне кажется, сложно предугадать и предотвратить. Главное, что мнения отметившихся меня убедили - посадить не смогут, а это самое главное! Буду и дальше успокаивать подругу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Мисс Ясенская сказал:

Вряд ли мужа посадят, но нервы потрепят, конечно, основательно.

Там нервы как канат, наверное, за годы такого бизнеса))) Так что если этим отделаются, уже рады будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Нета сказал:

Ну не может чисто физически хозяин находиться сразу везде, над каждым работником.

Кстати. У меня ОПО (опасный производственный объект) и рабочие обязаны ходить в каске, а при выполнении некоторых работ использоать различные СИЗ (средства индивидуальной защиты). Если (т-т-т) что случись, а на рабочем не будет тех же пресловутых перчаток - виновата буду я.

Я спрашила инспектора: "Ну вот выдала я ему задание. Он ушёл и я видела, что он в каске ушёл. А на месте - неудобно ему стало - и он каску снял. Ну и, предположим, ему на голову что-то упало. Кто будет виноват?" Инспектор говорит: "Вы". Я: "Как же так? Я же не могу рядом с каждым работником находиться, тем более что  меня территориально-разбросанный объект." На что инспектор ответил, что чисто по-человечески это понятно, но вина всё-равно будет лежать на мне, т.к. я должна настолько доходчиво объяснить необходимость ношения каски, что рабочий не при каких обстоятельствах не снимет её, будь ему хоть трижды неудобно.

Сложная это вещь, охрана труда.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михайловна, в России суд учитывает все факты. Раз предприятие оплатило похороны-поддержало пострадавших - это уже в плюс. На комбинате, где я работала, был несчастный случай, рабочий погиб 100% по своей вине. Также жена погибшего грозила карами, но ничего не выгорело. Комбинат оплатил похороны, оказал помощь. Все на этом. Но трясли спроверками очень долго. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Тополь сказал:

т.к. я должна настолько доходчиво объяснить необходимость ношения каски, что рабочий не при каких обстоятельствах не снимет её, будь ему хоть трижды неудобно.

У нас это было кроме "доходчивого объяснения" еще и материальное наказание. Чуть заметил - лишение премий и штрафы. почему-то этого боятся больше, чем возможных неприятностей. У нас сейчас на комбинате (на фабрике) все оборудовано по последнему слову. Там переступишь за черту определенную, сразу срабатывает сигнализация. А когда я работала, пришлось мне на фабрику идти, делать фотографию одного рабочего процесса. Ну меня предупредили, увижу желтую полосу (краской), за нее не переступать. Я хожу и в одном месте даже не переступила, чуть не наступила. А наверху кабинки, видать увидели. И на весь цех по громкой связи такой матюгальник пошел! Доходчиво объяснили :laugh: Я и перепугалась и боялась, что премии лишат. 

Премии у нас были и тогда очень хорошие и сейчас весьма и весьма ощутимые. Но лишают за каждую малейшую оплошность. Ага, говорят - руководство звери. Но если посмотреть, какую они ответственность несут и виноваты, даже если работник "сам дурак", то уж прекрасно понимаешь их. 

Edited by Канцелярская крыса

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Канцелярская крыса сказал:

Премии у нас были и тогда очень хорошие и сейчас весьма и весьма ощутимые. Но лишают за каждую малейшую оплошность. Ага, говорят - руководство звери. Но если посмотреть, какую они ответственность несут и виноваты, даже если работник "сам дурак", то уж прекрасно понимаешь их. 

100%. Надо предложить им ввести такую систему, наверное. Наш народ только рублем запугать можно...

 

18 часов назад, Тополь сказал:

Сложная это вещь, охрана труда.

Однозначно. Я в принципе не в условиях повышенной опасности работаю, но тоже несу ответственность за своих студентов во время занятий. Но мне как-то везло, никаких страшных ЧП не происходило никогда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.12.2016 в 13:01, Нета сказал:

Но вот в том, что такие рабочие расписываются за технику безопасности, раз не имеют непосредственного участия в производственном процессе, я не уверена.

Расписываются, еще как. Вводный инструктаж, это всяко-разно при приеме на работу. Первичный, на рабочем месте, повторные - обязательно, даже если он подсобник или уборщик. Не расписываются только те, чьи должности указаны в приказе по предприятию, а это директорский состав, отдельные офисные работники. И то, я даже на инструктажах бухгалтерам, кадровикам, проектировщикам и иже с ними настаиваю. Лишним не будет напомнить о безопасности.

 

В 07.12.2016 в 20:15, Тополь сказал:

Я спрашила инспектора: "Ну вот выдала я ему задание. Он ушёл и я видела, что он в каске ушёл. А на месте - неудобно ему стало - и он каску снял. Ну и, предположим, ему на голову что-то упало. Кто будет виноват?" Инспектор говорит: "Вы". Я: "Как же так? Я же не могу рядом с каждым работником находиться, тем более что  меня территориально-разбросанный объект." На что инспектор ответил, что чисто по-человечески это понятно, но вина всё-равно будет лежать на мне, т.к. я должна настолько доходчиво объяснить необходимость ношения каски, что рабочий не при каких обстоятельствах не снимет её, будь ему хоть трижды неудобно.

Сначала проверят, а был ли мальчик выдавались ли каска и прочие СИЗы, дальше все инструктажи, в том числе инструкции прошерстят, где черным по белому написано, что рабочий обязан находиться на объекте в каске. Но, один фиг, административный штраф должностному лице с формулировкой "за слабый контроль", ну это чтобы на юр. лицо штрафы не навешивать, там посерьезнее будет.

В 08.12.2016 в 15:45, Канцелярская крыса сказал:

Премии у нас были и тогда очень хорошие и сейчас весьма и весьма ощутимые. Но лишают за каждую малейшую оплошность. Ага, говорят - руководство звери. Но если посмотреть, какую они ответственность несут и виноваты, даже если работник "сам дурак", то уж прекрасно понимаешь их. 

А только это и работает. Увещевать, что нарушения охраны труда смертельно опасны - бесполезно. Объяснить, что это еще опасно для их кошелька - работает. Причем, как бы мы не изгалялись, какие "защиты от дурака" не делали, находятся уникумы, которые обходят все меры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, С чистого листа сказал:

Расписываются, еще как.

Ага. У ответственных руководителей. Но как правило, подписи собирают задним числом, "внезапно" вспомнив или получив по шапке. И опять же - не подписи должны собирать, а реально проводить повторный инструктаж, потому что многие вещи люди просто не помнят, причём могут не помнить самое элементарное. 

А на практике... Была я весной в составе производственной комиссии на одном участке нашего предприятия. Запросили у них журнал инструктажей, а он у них уже пару лет как не заполнялся (а это минимум 4, максимум 8 инструктажей). А люди увольнялись, принимались новые... Хорошо, что это мы сами обнаружили, в рамках нашего предприятия. Надавали по шапке всем кому можно. А если б проверяющие органы это обнаружили? Или (тьфу-тьфу-тьфу_ несчастный случай бы произошёл? И таких безответственных "ответственных" полным-полно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Тополь сказал:

Ага. У ответственных руководителей. Но как правило, подписи собирают задним числом, "внезапно" вспомнив или получив по шапке.

Я, обычно, за неделю всех предупреждаю, что сроки инструктажей подходят. А в срок, плюс пару-тройку дней, выезжаю с проверками. И не дай Бог, кто-то не проведет инструктаж, огребают потом все: от прораба, до начальника участка.

Выборочно, в день инструктажа, сама приезжаю и слушаю, КАК инструктируют. Ну и внеплановый по приказу, за нарушения, тоже один из моих рычагов. Правда, реально принимать экзамены у рабочих... это не ТЭЦ, где мне четко и быстро отвечали, знаний ноль, зачастую, особенно если обучение только на бумаге проводили.

Но приходится быть пугалом для всех, иначе

2 часа назад, Тополь сказал:

а он у них уже пару лет как не заполнялся

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не знаю, в какую ветку написать, перенесите, пожалуйста, если что.

Это не проблема. Но нужен опыт знающих людей.

Мне на работе директор предложил быть ответственной за охрану труда. Нашла, где сделать корочку. По закону должно быть 2 ответственных - директор обязательно и кто-то еще на время его отпуска, командировок и пр. До этого охрана труда на нулевом уровне была, я сейчас это дело развиваю (сама без опыта, если что, никогда этим не занималась).

Я ему ответила, что подумаю. Сейчас сижу и думаю. Этих ответственных если что, кто чпокает и за что. Или если что, чпокают только директора? В общем, надо ли мне это? Или это больше все для галочки вообще?

У нас персонала человек 15, не производство, магазин розницы. Но есть у нас один дурачок, который на все руки мастер и постоянно что-то ремонтирует, пренебрегая техникой безопасности совсем. Вот недавно полез на высоту, да и сколупнулся оттуда башкой на каменное крыльцо. Ему-то, слава будде, хоть бы что (в голове, мне кажется, кроме черепной коробки нет нема, ничего у него там не сотряслось - делали МРТ), но я так подумала, что если бы дали делу ход, пришли бы с разборками по поводу производственной травмы, кому бы прилетело в первую очередь?

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Сестра сказал:

Или если что, чпокают только директора? В общем, надо ли мне это? Или это больше все для галочки вообще

Что бы чпокали только директора (или не чпокали), Вам нужно самой разбираться в этом вопросе и уметь правильно формировать документацию по охране труда. Статью  217 ТК РФ почитайте, там варианты решения вопроса без вашего участия.  Выгоднее всего нанять контору или профессионала по договору ГПХ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, SimpsonBaby сказал:

Что бы чпокали только директора (или не чпокали), Вам нужно самой разбираться в этом вопросе и уметь правильно формировать документацию по охране труда. Статью  217 ТК РФ почитайте, там варианты решения вопроса без вашего участия.  Выгоднее всего нанять контору или профессионала по договору ГПХ. 

Документацию я правильно не оформлю - это понятно. Понятие - оформить хоть как, думаю, тут тоже не прокатит. Разбираюсь в этом вопросе как могу. Хочется взять это все на себя (интересно мне), поэтому и спрашиваю, сильная ли ответственность ляжет на мои плечи и стоит ли игра свеч для меня. С какого-то лохматого года работали без этого и дальше бы работали.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×