Охрана труда, техника безопасности, производственная травма

[SimpsonBaby 30]

39 минут назад, Сестра сказал:

поэтому и спрашиваю, сильная ли ответственность ляжет на мои плечи и стоит ли игра свеч для меня. С какого-то лохматого года работали без этого и дальше бы работали.

За охрану труда отвечает работодатель. На ваши плечи может лечь только ответственность за организацию работы в области охраны труда (какие то приказы, инструкции, иные документы, организация медосмотров, организация специальной оценки условий труда, организация обучения, создание системы управления охраной труда, организация производственного контроля  и прочее).

Отношения в области ОТ регулируются трудовым кодексом, раздел X которого посвящен охране труда и возникают между работником и работодателем. Если работники скажем так неофициальные, нет трудового договора -то и охраны труда тоже нет. Ваши 15 человек все работают официально?

Ответственность за нарушения в области охраны труда закреплена в статье 5.27 (5.27.1) КоАП и с статье 143 УК РФ, ознакомьтесь с ними.

Если не правильно будете вести документацию, то-есть неправильно распределите роли в системе управления охраной труда, то можете и вы попасть под ответственность. Если все правильно организуете, то только работодатель.  Ваша же задача-организовать все так, что бы никто не понес ответственность, то есть организовывать выполнение всех требований законодательства в этой области.

Область эта интересная, я в ней шестой год с нуля начинала и нет предела совершенству, тем более сейчас идет глобальная государственная реформа в этой области, очень много нового внедряется, можете не уследить за изменениями, если это будет не основная ваша работа.

 

[Ahaha 2 557]

@Сестра

Ну не знаю, что бы я делала на вашем месте. У нас специалист по охране труда и безопасности занимается спецоценкой условий труда (раз в 5 лет), техникой безопасности, гражданской обороной, медосмотрами не занимается, потому что есть санитарный врач, по пожарной безопасности проводит тренинги и учебные эвакуации, организует обучение оказанию первой помощи, ездит на всякие совещания (то в Управу, то в префектуру, у нас модно устраивать совещания по факту ЧП, вот РИО горел, сразу всех созвали). План мероприятий по безопасности разрабатывает и возит на согласования. Паспорт безопасности опять же. Это зависит от профиля организации. Вашей, скорее всего, паспорт безопасности не нужен   В общем, не особо он и занят, работает по совместительству, как и многие специалисты такого профиля. 

Но. Это пока петух не клюнет. 

Для вашего работника, который упал, вы, я уверена, скорую не вызывали. Иначе ваша организация уже бы готовила офигительный пакет документов по случаю производственной травмы. При нарушении техники безопасности. Это крайне все серьезно. Трудовая инспекция уже затаскала бы вашего директора.

А потому что работник должен пройти инструктаж, для работы на высоте нужен допуск, спецодежда, он не может быть там один, и так далее. Например, если он работал на стремянке, второй должен держать эту стремянку. Спросили бы и спецоценку условий труда и трудовой договор бы его посмотрели и должностные инструкции и много чего другого, я в тонкостях не очень. А вот специалист по охране труда должен все это знать и предусмотреть и каждый документ правильно оформить. И журналы вести. 

Я бы не стала, без специального образования это будет сложно. Я так поняла, что "сделать корочку" вовсе не означает пройти обучение?

 

[Каработанка 536]

16 часов назад, Сестра сказал:

ответственной за охрану труда

За охрану труда отвечает непосредственный руководитель предприятия и руководитель отдела, цеха. То есть, если я начальник отдела, и кто то из моих 2х работников сунул палец куда не следует отвечаю Я. По закону я должна каждое утро приходить и говорить, не суй туда палец. 

Если на предприятии до 50 человек, отдельный работник службы ТБ не требуется. 

В самом начале своей работы, обозначите приказами ответственных. За газовое хозяйство, за работу на высоте, за электрооборудование. Что то может еще есть. Пожарно технический минимум вроде обязательно для магазинов. 

Составте инструкции, приказы. Ознакомите их со всеми. Тогда отвечать будет только тот кто нарушил. 

Если при несчастном случае на производстве все сделано правильно, то могут даже процентаж виновности сделать 80/20 работодатель/работник установить.

Сейчас в интернете много чего можно найти. 

 

16 часов назад, Сестра сказал:

полез на высоту,

Отправте его на обучение работы на высоте. Если по работе надо часто лазить на высоту пусть ему купят монтажный пояс. Свыше  1 метра 30 см. по норме пусть пристегивается.

Вообще у нас на производстве идет 3 корочки (промышленная безопасность  - но вам она не чему это для строительства и  производства) зеленая корочка, Безопасность и охрана труда (для всех работников), и пожарно технический минимум тоже для всех (красная корочка) 

 

 

 

[Вересковый мёд 19 886]

41 минуту назад, Каработанка сказал:

Если по работе надо часто лазить на высоту пусть ему купят монтажный пояс. Свыше  1 метра 30 см. по норме пусть пристегивается.

А он в следующий раз в колодец упадет....  Или к лестнице пристегнется и загремит вместе с ней.

И для допуска к работе на высоте нужен медосмотр. По крайней мере, по нашему, белорусскому законодательству по охране труда именно так.

46 минут назад, Каработанка сказал:

Составте инструкции, приказы. Ознакомите их со всеми. Тогда отвечать будет только тот кто нарушил.

Плюсуюсь. Но все должно быть оформлено в соответствии с законодательством и инструкциями. У нас все журналы по инструктажам сшиваются и опечатываются. Но у нас крупное предприятие и большинство помещений "с повышенной опасностью". Как говорили нашему общественному инструктору по охране труда: "Вы работаете на прокуратуру". Все подписи должны быть вовремя и на своих местах.

[Сестра 1 355]

11 часов назад, Ahaha сказал:

 

Для вашего работника, который упал, вы, я уверена, скорую не вызывали. Иначе ваша организация уже бы готовила офигительный пакет документов по случаю производственной травмы. При нарушении техники безопасности. Это крайне все серьезно. Трудовая инспекция уже затаскала бы вашего директора.

 Я так поняла, что "сделать корочку" вовсе не означает пройти обучение?

 

Скорую вызывали конечно! Мы же не изверги какие. Скорая его увезла, поехал с ними и директор. В больничке сказали, что пока не приедет труд инспекция и еще кто-то, делать ничего не будут 

Директор сгреб его в ахапку и повез в платную. Там ему сделали полное обследование. Так что, со стороны ТК все обошлось.

Корочку сделать хочу и пройти обучение. Но обучение такое... понарошечное, я предполагаю. 2 дня всего и то не полных.

[Вересковый мёд 19 886]

5 минут назад, Сестра сказал:

Корочку сделать хочу и пройти обучение. Но обучение такое... понарошечное, я предполагаю. 2 дня всего и то не полных.

Хотя бы основные принципы организации вам расскажут, будете знать, от чего отталкиваться.

Даже те же виды инструктажей -  вводный-первичный-повторный-внеплановый-целевой. Будете знать, что и когда оформлять.

[Белый орикс 131 258]

17 часов назад, Сестра сказал:

Мне на работе директор предложил быть ответственной за охрану труда. Нашла, где сделать корочку. По закону должно быть 2 ответственных - директор обязательно и кто-то еще на время его отпуска, командировок и пр. До этого охрана труда на нулевом уровне была, я сейчас это дело развиваю (сама без опыта, если что, никогда этим не занималась).

Если у человека травма или, не дай бог, смертельный случай - поднимут всю документацию. Все журналы, инструкции и т.п. И если где-то не будет подписи пострадавшего (погибшего) - нагнут всех, начиная от инженера по ТБ, заканчивая директором.

Меня так же "назначили", корочки выписали, доплату сделали. Стала я изучать всё досконально - и за голову схватилась. В случае ЧП - уголовное дело, возможно - срок, хотя скорее всего условный. Статья 143 УК РФ. 

И это не считая проверок, по результатам которых могут выписать штраф. Точнее, выпишут обязательно, работа такая, вопрос только в сумме. А могут и деятельность приостановить, если что-то серьезное накопают. Так как я тоже абсолютный новичок - накопают 100%. Даже есть какие-то инструкции - какие журналы и как прошивать. 

Побежала в специализированную организацию, узнала - за 30 тыс. подготовят всё, все приказы, инструкции, обследования рабочих мест и т.п. Тонкостей и нюансов столько, что и не описать. Уговорила директора - пусть подготовят, для организации деньги не большие, а всё спокойнее спать.

В общем, пока оформляли - я уволилась. Не из-за охраны труда, так сложилось, но спать я действительно стала спокойнее. И не примерять на себя все ситуации с производственными травмами из новостей. 

Изменено 27 Июля 2017 пользователем Белый орикс

[Каработанка 536]

38 минут назад, Сестра сказал:

2 дня всего

Для введения основ, вам 2 дня вполне нормально, главное чтоб лектор был подходящий, и желательно что и примеры вам приводил. 

48 минут назад, Вересковый мед сказал:

работаете на прокуратуру".

Это пока не коснется. Нам обычно говорят - на государство что ли подрабатываете, нам же прибыль нужна. У меня были несчастные случаи. Можно получить даже за то что не своевременно написали в страховую компанию. Так что уж лучше медленного, но чтобы все было. 

38 минут назад, Сестра сказал:

не приедет труд инспекция и еще кто-то, делать ничего не будут 

У нас в больнице сидит милиционер, и сразу фиксирует все травмы. Руку ты сломал, ногу, таракан тебя укусил. Идет фиксация травмы бытовая или производственная.  Если просто царапина, договариваются с работником чтоб сказал, что дома поранился. Но у нас много иногородних, тоже сложно. У нас вон один, даже сам вызвался, давайте я скажу что мне дома фаланги оторвало. Ага блин, сейчас. Мне потом документы на тебя собирать и прописку твою со списком иждивенцев присылать. 

 

38 минут назад, Сестра сказал:

понарошечное

Для примера вам вопрос: Шла женщина утром на работу на служебный автобус.  Был гололед. Упала она прямо перед дверью автобуса и сломала ногу. Будет ли за эту травму отвечать работодатель?  

6 минут назад, Белый орикс сказал:

В случае ЧП - уголовное дело

Да, обязательно. Вдруг он не сам поранился, а его кто толкнул. Многое для формальности конечно, но легче от этого не станет. 

Так что Каска, очки, комбез, перчатки, ботинки - может еще что забыла. Мозги такому ненормальному который все лезет и лезет не вставишь. 

Изменено 27 Июля 2017 пользователем Каработанка

[Белый орикс 131 258]

17 часов назад, Сестра сказал:

кому бы прилетело в первую очередь?

Тому, на кого Вы приказом возложили ответственность за соблюдение техники безопасности этим человеком. У него же есть непосредственный руководитель? Если не возложили - будут смотреть, была ли инструкция по ТБ для этого рабочего и что написано ли в этой инструкции. Если нет - виноваты Вы. 

Как раз в специализированной организации и готовили все приказы, чтобы переложить ответственность за несчастные случаи с инженера и директора на прорабов, мастеров и других непосредственных руководителей. 

Только что, Каработанка сказал:

Вдруг он не сам поранился, а его кто толкнул

Или его не предупредили под роспись, что нельзя туда лезть - упадешь. 

Изменено 27 Июля 2017 пользователем Белый орикс

[Белый орикс 131 258]

17 часов назад, Сестра сказал:

Но есть у нас один дурачок, который на все руки мастер и постоянно что-то ремонтирует, пренебрегая техникой безопасности совсем. Вот недавно полез на высоту, да и сколупнулся оттуда башкой на каменное крыльцо. Ему-то, слава будде, хоть бы что (в голове, мне кажется, кроме черепной коробки нет нема, ничего у него там не сотряслось - делали МРТ), но я так подумала, что если бы дали делу ход, пришли бы с разборками по поводу производственной травмы, кому бы прилетело в первую очередь?

Вот после какой ситуации я и стала искать организацию, которая не просто корочки выдаст, а всё сделает так, чтобы у меня не было проблем

Цитата

По версии следствия, 21 июля 2016 года начальник цеха поручил подчиненным выполнить строительные работы по текущему ремонту в помещении термо-масленной установки. При выполнении задания рабочие установили леса и приступили к разбивке бетона в помещении установки.

В процессе работы 58-летний каменщик при спуске вниз по приставной металлической лестнице упал с высоты около 2 метров, получив закрытый перелом плеча. Полученная травма оценена специалистами как тяжкий вред здоровью.

Следствием при взаимодействии с экспертами региональной государственной инспекции труда установлено, что причиной произошедшего явились нарушения, допущенные начальником цеха, который не дал указание подчиненным закрепить лестницу за надежные конструкции, исключая ее смещение и неустойчивость, процесс работы Чернов должным образом не контролировал, периодически покидал место их проведения.

Начальник цеха виноват, что не дал указание закрепить лестницу...

Начальнику цеха грозит 3 года тюрьмы.

[Белый орикс 131 258]

Только что, Каработанка сказал:

Так что Каска, очки, комбез, перчатки, ботинки - может еще что забыла.

Угу... Карточки учета, выдачи, списания... Если не поменяли вовремя - штраф. 

[Каработанка 536]

11 минут назад, Белый орикс сказал:

что нельзя туда лезть - упадешь. 

Совершенно с вами согласна. И у нас говорят, что ТБшником быть проще, чем за безопасность работ отвечать. С этим хорошо в иностранных компаниях. Там без соответствующего допуска за компьютер не сядешь. У нас при нарушении ТБ могут дисциплинарное взыскание влипить. Сестра можете и такой приказ сделать. 

 

18 часов назад, Сестра сказал:

предложил быть ответственной за охрану труда.

Вот раставте все точки на И сразу чтобы не остаться виноватой. Втык получает ответственный. 

 

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Начальник цеха виноват

 

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Если не поменяли вовремя - штраф. 

У нас знаете даже с инструментом опасно, так что и про это тоже надо не забывать. Было что диск от болгарки разлетелся на куски во время работы. Досталось работнику. 

Изменено 27 Июля 2017 пользователем Каработанка

[Сестра 1 355]

15 минут назад, Белый орикс сказал:

В случае ЧП - уголовное дело, возможно - срок, хотя скорее всего условный. 

 

Кому?! 

Вот это меня и волновало больше всего. А как же если инструктируемый подписал что ознакомлен с инструкцией, ответственность полностью на него не переходит и не снимается с руководителя/ответственного?

Я про бесбашенного нашего. Например все он подпишет, инструкции ему выдам, а он полезет опять на верхатуру без пояса какого-то там и кильданется. Ну не за руку же мне его водить?

[Белый орикс 131 258]

Только что, Сестра сказал:

Кому?! 

Вот это меня и волновало больше всего. А как же если инструктируемый подписал что ознакомлен с инструкцией, ответственность полностью на него не переходит и не снимается с руководителя/ответственного?

Я про бесбашенного нашего. Например все он подпишет, инструкции ему выдам, а он полезет опять на верхатуру без пояса какого-то там и кильданется. Ну не за руку же мне его водить?

Если нет человека, который приказом назначен ответственным за технику безопасности во время этой работы - виноват инженер.

17 часов назад, Сестра сказал:

Вот недавно полез на высоту

Он полез на высоту для выполнения своих непосредственных обязанностей? Почему был без страховки? Почему упал?

По ссылке почитайте - мужик не подумал головой, что лестницу надо нормально поставить, никто его не страховал. Упал. Кто виноват? Начальник цеха  Скорее всего потому, что есть приказ - этот начальник отвечает за охрану труда и технику безопасности в этом цехе. 

Не нашла - что же решил суд, надеюсь - реальный срок не дали. Но и ходить под угрозой трехлетнего отбывания срока в тюрьме - тоже мало удовольствия. Нервов помотаешь знатно.

Изменено 27 Июля 2017 пользователем Белый орикс

[Белый орикс 131 258]

@Сестра, я, в принципе, не особо опытный специалист, тоже поднимала технику безопасности и охрану труда "с нуля".

Делала инструкции, завела кучу журналов и т.п. 

Руководитель экспертизы труда (мы к ним обратились для полного оформления пакетов документов) сказал, что в принципе - я молодец, для минимальной проверки готова, но в случае ЧП - буду виновата я и директор, так как нет приказов о возложении ответственности за технику безопасности. 

 

[Сестра 1 355]

Спасибо всем! Ой-ой-ой не хочу я! 

Ну разве что за очень-очень большую зарплату.

Девочки, а вообще на практике, за все это с какого года взялись? Просто магаз наш с совка еще действует, а заниматься этим стали только сейчас. И как часто проверки ходят? Или они просто так не ходят, а когда что-то случается?

[Белый орикс 131 258]

Только что, Сестра сказал:

И как часто проверки ходят? Или они просто так не ходят, а когда что-то случается?

Сейчас запрещено "кошмарить" бизнес, поэтому просто так проверки не присылают. Обязаны выкладывать график планируемых проверок на год (что и делают, я не раз скачивала, читала).

В случае несчастного случая, конечно, приедут и поднимут всё. И в случае жалобы. 

Изменено 27 Июля 2017 пользователем Белый орикс

[SimpsonBaby 30]

3 минуты назад, Сестра сказал:

Девочки, а вообще на практике, за все это с какого года взялись? 

Когда понадобилось наполнить бюджет РФ

 

3 минуты назад, Сестра сказал:

И как часто проверки ходят? Или они просто так не ходят, а когда что-то случается?

Если вы (ваш работодатель) субъект малого или среднего предпринимательства ( скорее так и есть), то проверки плановые в отношении Вас на сегодняшний день не проходят. ( ст 26.1.,  ФЗ-294).

Только внеплановые (жалоба работника, несчастный случай и пр).

Скоро введут категорирование и периодичность проверок будет зависеть от уровня риска вашей производственной деятельности. У вас скорее всего будет низкий уровень и проверки плановые вам не грозят.

[Каработанка 536]

3 минуты назад, Сестра сказал:

за все это с какого года взялись? Просто магаз наш с совка еще действует

Это с совка и взялось. Просто в 90е малость развалилось, и проще было на лапу дать чем что либо доказывать. Сейчас с законодательством и гос учреждениями немного посерьезнее. Можно документ показать, а не усы, лапы и хвост. По статистике еще с советских времен, 2 несчастных случая на 1 многоквартирный дом. Несчастных случая - это не упал, разбился. Это может быть и синяк, и порез, вывих.

Гугните в интернете основные законы по охране труда. Там  и сами законы и инструкции и Коментарии к ним. А начните лучше с Трудового кодекса и кодекса административных правонарушений касательно нарушений техники безопасности. Если пойдете на курсы, тоже поговорите, может вам и там дадут. Флешку с собой захватите. 

[Сестра 1 355]

24 минуты назад, Белый орикс сказал:

но в случае ЧП - буду виновата я и директор, так как нет приказов о возложении ответственности за технику безопасности. 

 

Не поняла, почему вы будете виноваты, если на вас приказа не было об ответственности? Вы просто пакет документов собирали или как? 

[Белый орикс 131 258]

Только что, Сестра сказал:

Не поняла, почему вы будете виноваты, если на вас приказа не было об ответственности? Вы просто пакет документов собирали или как? 

Не, был приказ на меня, как на инженера по ТБ и всё. А я, как инженер, должна была готовить приказы, что на таком-то участке/объекте/виде работ за соблюдение техники безопасности несет ответственность мастер Иванов или прораб Петров. Тогда, в случае несчастного случая, отвечал бы Петров или Иванов.

Я не знала, что такие приказы надо делать на каждый объект или участок. Ну и не делала, конечно. Хорошо, что обошлось без несчастных случаев. 

И работала-то по удаленке, только это не было прописано в договоре. В общем, сильный ангел-хранитель у меня  Случись чего - точно бы штраф наложили, а то и условный срок. 

Изменено 27 Июля 2017 пользователем Белый орикс

[Каработанка 536]

Только что, Сестра сказал:

если на вас приказа не было об ответственности?

Даже без приказа об ответственности отвечает назначенный начальник производства (цеха, отдела). И директор. Он вообще за все косяки своих сотрудников отвечает. 

[Верхотура 87 733]

1 минуту назад, Каработанка сказал:

Даже без приказа об ответственности отвечает назначенный начальник производства (цеха, отдела). И директор.

Нет приказов, отвечает только работодатель. Все. Потому всех руководителей от первого, до линейных обучить и делегировать приказами ответственность за охрану труда, пожарную безопасность. Если есть административно-технический персонал, то эа электрохозяйство, за инструктажи, обучение, ну и по видам работ надо смотреть.

19 часов назад, Сестра сказал:

Нашла, где сделать корочку.

Хм... там не корочку надо делать, простите, а реально учиться. Хотя бы законодательные основы знать. Ну и помимо ОТ и ПТМ еще группу по электробезопасности и удостоверения по видам работ, выполняемых в организациях.

Сейчас бежать надо, вечером приеду, подробнее относительно вашей ситуации распишу. Что за предприятие: основной вид деятельности? Численность по штату? Есть ли подрядчики? Кто из специалистов (по должностям) имеется?

[Сестра 1 355]

Белый орикс, так я поняла, что с темы вы съехали уволившись? Ничего не успели получить, корочки? (извините, может писали, у меня чего-то голова пухнет от этого всего). А вам за это предлагали з/п поднять и какова цена вопроса? И, если не секрет, кем вы являлись в данной организации?

[Сестра 1 355]

2 минуты назад, С чистого листа сказал:

основной вид деятельности? Численность по штату? Есть ли подрядчики? Кто из специалистов (по должностям) имеется?

Розничная торговля.

Человек 15 в штате.

Подрядчиков нет на данный момент (если я правильно понимаю кто такое подрядчики).

Специалисты: электромонтер, плотник, слесарь-сантехник, уборщик, администраторы, директорат, бухгалтерия (последние, как я поняла, по ТБ относятся к офисным работникам, т.е. инструкция для них одна).