Никеша 87 027 Опубликовано 9 Августа 2020 1 час назад, Миледя сказал: А там налоговая, растрясет эту фирму как грушу, если зарплата серая)). Сами себя подставляют. Собственно, налоговая и к сотруднику может вопросы поиметь - он, по сути, точно так же уклонялся от уплаты налогов, получая зарплату в конверте. Честно говоря, вообще проблемы особой не вижу. Ну, пусть подпишет (не гарантия, конечно, что и после этого выплатят) и базу передаст - все равно никак не помешает своих клиентов с собой увезти, просто даже проинформировав, что, мол, я тут больше не работаю, ухожу в компанию такую-то. Наиболее крупные и лояльные наверняка уйдут вместе с ней в ту компанию. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Интеграция 39 882 Опубликовано 9 Августа 2020 Только что, Spa сказал: Она же сама приняла решение об увольнении. И сама же заявила, что часть своей работы не отдаст. Какую реакцию от руководства она ожидала? Поставьте себя на место руководителя. Что бы сделали лично вы? Честно - не знаю. Я не очень хорошо представляю, как в их сфере организованы процессы. Я бы, скорее всего, посадила человека, собрала конференцию с руководством, и в режиме реального времени все обсуждала и давала поручения поэтапно. Нужен мне проект? Открываем данные по проекту и задаём вопросы. Нужно сообщить клиенту о назначении другого менеджера - звони и сообщай. Прямо при нас. Выгнать человека домой и вытрясать у него информацию задним числом, даже не сформулировав нормально, что конкретно им нужно - ну, такое... Да и не только в увольнении дело. История началась давно, и там со стороны руководства много было бестолковых шагов, конфликтов и прочего. Это просто логичный финал. Кстати, руководство всячески приветствует приход менеджеров с проектами, проработанными в других местах, карманными клиентами и прочим. Никто не спрашивает заботливо - как же предыдущий работодатель без этих проектов останется? То есть, деловая этика действует в одну сторону. Понятно и логично, что каждый действует в своих интересах. Если руководство заранее не продумано стратегии, как избежать таких финалов - это их управленческая проблема, а не огрехи совести работника. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 143 Опубликовано 9 Августа 2020 3 минуты назад, Никеша сказал: Собственно, налоговая и к сотруднику может вопросы поиметь - он, по сути, точно так же уклонялся от уплаты налогов, получая зарплату в конверте. В налоговую с чем-то идти нужно. А так это совершенно бессмысленно. Ну и налоги конечно за себя нужно заплатить и декларацию подать. 5 минут назад, Никеша сказал: Наиболее крупные и лояльные наверняка уйдут вместе с ней в ту компанию. Очень наивно так думать. Все решают деньги, или личные неформальные отношения. 3 минуты назад, Интеграция сказал: Выгнать человека домой и вытрясать у него информацию задним числом, даже не сформулировав нормально, что конкретно им нужно - ну, такое... То что компания достаточно странно поступила- полностью согласна. Непонятно зачем отпускать человека без отработки. 4 минуты назад, Интеграция сказал: Кстати, руководство всячески приветствует приход менеджеров с проектами, проработанными в других местах, карманными клиентами и прочим. Никто не спрашивает заботливо - как же предыдущий работодатель без этих проектов останется? То есть, деловая этика действует в одну сторону. А как это противоречит деловой этике? Это совершенно нормально. Да и клиенты же выбирают не только менеджера, но и условия контракта. Это вполне здоровая конкуренция. 6 минут назад, Интеграция сказал: Понятно и логично, что каждый действует в своих интересах. С этим никто не спорит. Но ваша подруга получала зарплату в том числе и за эти наработки. Она же не планирует вернуть часть своей зарплаты? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 87 027 Опубликовано 9 Августа 2020 Только что, Spa сказал: личные неформальные отношения Которые, судя по рассказу автора, у ее подруги сложились с весомой частью заказчиков. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Интеграция 39 882 Опубликовано 9 Августа 2020 Только что, Spa сказал: Все решают деньги, или личные неформальные отношения. Я писала о том, что с указанными клиентами есть личные отношения, даже дружеские. Я лично слышала, как разговаривала Наташа с клиентом. Никакой другой менеджер с нуля на этот уровень не выйдет. Если клиент готов любому позвонившему сообщить, что сделка отменилась и пока неясно, когда снова будет актуальна - что здесь можно сделать? 2 минуты назад, Spa сказал: Да и клиенты же выбирают не только менеджера, но и условия контракта. Это вполне здоровая конкуренция. Так в планах именно это и есть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 143 Опубликовано 9 Августа 2020 3 минуты назад, Интеграция сказал: писала о том, что с указанными клиентами есть личные отношения, даже дружеские Я не дружеские отношения имела ввиду, а более личные. Ну или родственные. 5 минут назад, Интеграция сказал: Никакой другой менеджер с нуля на этот уровень не выйдет. Тогда почему в такой ситуации не отдать свои наработки? 6 минут назад, Интеграция сказал: Так в планах именно это и есть. Тогда передача любых наработок этому не помешает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Интеграция 39 882 Опубликовано 9 Августа 2020 12 минут назад, Spa сказал: более личные. Ну или родственные. Более личные - это спать с клиентом? Я не понимаю, правда. Если есть деловая этика и обязанности, какая разница - родственные отношения или дружеские? С другом уводить деньги из компании нельзя, а с родственником можно? 13 минут назад, Spa сказал: Тогда почему в такой ситуации не отдать свои наработки? В каком формате? Вопрос был задан, вместо ответа пришло требование о неразглашении. И сейчас о нем речь в основном. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 143 Опубликовано 9 Августа 2020 6 минут назад, Интеграция сказал: Более личные - это спать с клиентом? Я не понимаю, правда. Конечно. Только ыы говорите, что никогда с подобным не сталкивались. Я не именно об отношениях с клиентом пишу, но и о личных отношениях в коллективе. 8 минут назад, Интеграция сказал: Если есть деловая этика и обязанности, какая разница - родственные отношения или дружеские? С другом уводить деньги из компании нельзя, а с родственником можно? Почему сразу уводить деньги? Вы о чем? Но вполне логично, что клиент у которого очень личные отношения с менеджером уйдёт за этим менеджером в другую компанию. А иначе в чем смысл перехода, если все устраивает в этой компании? Я естественно не о покупке канцтоваров на пару тысяч в месяц пишу. 10 минут назад, Интеграция сказал: Вопрос был задан, вместо ответа пришло требование о неразглашении. И сейчас о нем речь в основном. Ну если только о соглашении речь, то кто мешает ознакомиться с ним и принять решение о подписании? Сейчас выходные. Странно ждать какую-то информацию от работодателя. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 033 Опубликовано 9 Августа 2020 9 минут назад, Spa сказал: то кто мешает ознакомиться с ним и принять решение о подписании? Ну во-первых, соглашение ей не прислали. Так что ознакмливаться не с чем. А во-вторых, чего там решать? Подписать, да и все. Пусть думают, что они умные. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 291 Опубликовано 9 Августа 2020 (изменено) 2 часа назад, Интеграция сказал: Нет. Я писала, что зарплату начислили больше, чем ожидала Наташа. То есть по факту вы правы, за бОльшую сумму расчета у нее хотят купить подписание о неразглашении. Но юридически ей ставят условие отдать зарплату в полном объеме после подписания соглашения. А размер суммы то? Кинут на 20 тысяч больше, а ты им наработки, на которых они потом куда больше заработают? Возьмёт ваша подруга эти гроши, сама будет "тупая и жадная"... Пусть расплачиваются аналогично предыдущим зарплатным периодам, и никаких подписок о неразглашении. Её новый босс берет и! с условием наработанных схем и контактов с клиентами. Что тут ещё сказать? А вот если не хотят рассчитываться по ТК, то пусть подруга обращается в соответствующие органы. Изменено 9 Августа 2020 пользователем Карамболь 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Интеграция 39 882 Опубликовано 9 Августа 2020 13 минут назад, Spa сказал: Ну если только о соглашении речь, то кто мешает ознакомиться с ним и принять решение о подписании? Сейчас выходные. Странно ждать какую-то информацию от работодателя. Ой, да кто его ждёт? Вот уж не я точно. Я отписалась лишь о текущем состоянии дел, чтоб было какое-то развитие, а потом завершение ситуации. 4 минуты назад, Пион4к сказал: Ну во-первых, соглашение ей не прислали. Так что ознакмливаться не с чем. А во-вторых, чего там решать? Подписать, да и все. Пусть думают, что они умные. Я ей посоветовала включить девочку-дурочку и плаксу с расшатанный психикой, коей ее позиционирует эта руководящая мадам и отыграть роль до конца. Да, слабенькая, не сдюжила против такой мощной команды эффективных руководителей, все что нужно подписала, контакты оставила, денежки взяла и адьес. А на новом рабочем месте на первой же неделе всех обзвонила, с кем можно - встретилась, описала вкратце ситуацию - и вперёд, работать по новым проектам, нарабатывать новые связи, а про ту кучку забыть максимально быстро. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Интеграция 39 882 Опубликовано 9 Августа 2020 Так я и говорю. Подписывать бумагу, в которой ты отказываешься от получения сотен тысяч прибыли за 20 тысяч рублей вознаграждения - надо быть полным идиотом. При идеальной ситуации, конечно, где соглашение гарантирует запрет на работу с клиентами и можно взыскать ущерб. А тут, выходит, готовы немного приплатить чтоб заручиться филькиной грамотой для самоуспокоения. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 033 Опубликовано 9 Августа 2020 9 минут назад, Интеграция сказал: При идеальной ситуации, конечно, где соглашение гарантирует запрет на работу с клиентами и можно взыскать ущерб. Мне кажется, такого соглашения не может существовать в принципе, ибо оно затрагивает свободную волю и интересы третьей стороны. 16 минут назад, Карамболь сказал: Пусть расплачиваются аналогично предыдущим зарплатным периода, и никаких подписаний о неразглашении. Да зачем ей эти терки. Так-то можно, конечно, ткнуть руководство носом в тупизм совершенных действий. Но к чему? Пусть лучше ее дурочкой считают, а себя на коне. Меня данная тактика еще ни разу не подвела. 17 минут назад, Интеграция сказал: включить девочку-дурочку и плаксу с расшатанный психикой, коей ее позиционирует эта руководящая мадам и отыграть роль до конца. Да, слабенькая, не сдюжила против такой мощной команды эффективных руководителей, все что нужно подписала, контакты оставила, денежки взяла и адьес. А на новом рабочем месте на первой же неделе всех обзвонила, с кем можно - встретилась, описала вкратце ситуацию - и вперёд, работать по новым проектам, нарабатывать новые связи, ППКС. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Alf 11 037 Опубликовано 9 Августа 2020 1 час назад, Spa сказал: Ее де мирно отпустили даже не заставив отрабатывать. Предлагают заплатить дополнительно за информацию. Я не вижу особой непорядочности со стороны руководства. То есть вызвать в кабинет, держать там 3 часа под разными предлогами, чтобы в это время сменить все пароли и пошариться в почте - это мирно? Даже если не считать неграмотного руководства и моббинга - это гадость. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 291 Опубликовано 9 Августа 2020 (изменено) 20 минут назад, Пион4к сказал: Да зачем ей эти терки. Так-то можно, конечно, ткнуть руководство носом в тупизм совершенных действий. Но к чему? Пусть лучше ее дурочкой считают, а себя на коне. Меня данная тактика еще ни разу не подвела. А какие терки, если там белая зп? Полный расчет, с выплатой компенсации за неиспользованный отпуск и привет. На все расчеты и выдачу документов уволенному сотруднику есть сроки по закону. Но мне кажется, тут частная лавочка Рога и копыта, раз хотят выплатить больше, а ты подпиши филькину грамоту. И то, и это незаконно, непрозрачно. Поэтому такой нервяк. С обеих сторон. Изменено 9 Августа 2020 пользователем Карамболь Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Интеграция 39 882 Опубликовано 9 Августа 2020 Только что, Alf сказал: То есть вызвать в кабинет, держать там 3 часа под разными предлогами, чтобы в это время сменить все пароли и пошариться в почте - это мирно? Даже если не считать неграмотного руководства и моббинга - это гадость. Постоянно отпускать сальные шутки типа "Этот клиент таких баб строптивых любит", "Посмотри того клиента в соц. сетях, мне кажется - он гей, может, к работе с ним лучше Пашу подключить?" И тд. Типа все крутится вокруг секса, ты себя предлагай не как специалиста, а как красивую бабу - мужику понравишься, будет с тобой работать" и так далее. Понятное дело, что доля правды в этом есть, но во-первых, слушать это вместо нормального обучения по нюансам работы за полгода Наташу достало. Вечно разговоры крутятся, кто с кем спит, как мужики себя ведут и прочее... Во-вторых, много чего ещё было, мы полторы бутылки вина выпили, пока Ната мне все рассказывала - где-то искренне поревела даже. "Понимаешь, я работаю над собой, читаю техническую документацию, изучаю продукт, чтоб на встрече предложить конкретное решение задачи. К этой прихожу - она круто, мол! И опять на свое сворачивает - какую юбку надеть, какие шуточки пошутить можно. Про руководство мое, которое ее наняло, много чего наговорила с глазу на глаз. Про бывших работодателей..." 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 033 Опубликовано 9 Августа 2020 2 минуты назад, Карамболь сказал: А какие терки, если там белая зп? Да какая ж белая, когда @Интеграция четко написала "увы"? Была б белая - не было бы замута с соглашениями вообще, руководство не совсем же отбитое, хоть и туповатое. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 291 Опубликовано 9 Августа 2020 3 минуты назад, Интеграция сказал: Постоянно отпускать сальные шутки типа "Этот клиент таких баб строптивых любит", "Посмотри того клиента в соц. сетях, мне кажется - он гей, может, к работе с ним лучше Пашу подключить?" И тд. Типа все крутится вокруг секса, ты себя предлагай не как специалиста, а как красивую бабу - мужику понравишься, будет с тобой работать" и так далее. Понятное дело, что доля правды в этом есть, но во-первых, слушать это вместо нормального обучения по нюансам работы за полгода Наташу достало. Вечно разговоры крутятся, кто с кем спит, как мужики себя ведут и прочее... Во-вторых, много чего ещё было, мы полторы бутылки вина выпили, пока Ната мне все рассказывала - где-то искренне поревела даже. "Понимаешь, я работаю над собой, читаю техническую документацию, изучаю продукт, чтоб на встрече предложить конкретное решение задачи. К этой прихожу - она круто, мол! И опять на свое сворачивает - какую юбку надеть, какие шуточки пошутить можно. Про руководство мое, которое ее наняло, много чего наговорила с глазу на глаз. Про бывших работодателей..." Опаньки, как все везде одинаково. Читай не читай ту литературу техническую, моббинг и харрасмент, а по-русски унижение по половому и профессиональному признаку-поводу есть, и процветает. Не, ну я рада иногда прикинуться тупой бабой, с большими сиськами, перед крупным и действительно умным самцом. Но блин, именно самые убогие гамадрилы обычно этим страдают, именно те, кто перед более выгодными самцами в нашей командной стае приседают и хвост поджимают. Дальше пипипи.... 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Интеграция 39 882 Опубликовано 9 Августа 2020 14 минут назад, Карамболь сказал: Опаньки, как все везде одинаково. Читай не читай ту литературу техническую, моббинг и харрасмент, а по-русски унижение по половому и профессиональному признаку-поводу есть, и процветает. А они не считают это унижением. Они считают Наташу истеричкой и невротичкой из-за того, что она протестовала против таких подходов. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 291 Опубликовано 9 Августа 2020 (изменено) 8 минут назад, Интеграция сказал: А они не считают это унижением. Они считают Наташу истеричкой и невротичкой из-за того, что она протестовала против таких подходов. Гамадрилы вообще одарены сугубо личным восприятием. Часто у них с женщинами или с семьей вне работы как-то все не очень, ну а на работе только и остается порезвиться. Утвердиться. Изменено 9 Августа 2020 пользователем Карамболь 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 886 Опубликовано 9 Августа 2020 1 час назад, Интеграция сказал: Более личные - это спать с клиентом? Я не понимаю, правда. Если есть деловая этика и обязанности, какая разница - родственные отношения или дружеские? С другом уводить деньги из компании нельзя, а с родственником можно? В каком формате? Вопрос был задан, вместо ответа пришло требование о неразглашении. И сейчас о нем речь в основном. ))) Почта у них же есть. Все наработки на руках. 38 минут назад, Интеграция сказал: Постоянно отпускать сальные шутки типа "Этот клиент таких баб строптивых любит", "Посмотри того клиента в соц. сетях, мне кажется - он гей, может, к работе с ним лучше Пашу подключить?" И тд. Типа все крутится вокруг секса, ты себя предлагай не как специалиста, а как красивую бабу - мужику понравишься, будет с тобой работать" и так далее. Понятное дело, что доля правды в этом есть, но во-первых, слушать это вместо нормального обучения по нюансам работы за полгода Наташу достало. Вечно разговоры крутятся, кто с кем спит, как мужики себя ведут и прочее... Во-вторых, много чего ещё было, мы полторы бутылки вина выпили, пока Ната мне все рассказывала - где-то искренне поревела даже. "Понимаешь, я работаю над собой, читаю техническую документацию, изучаю продукт, чтоб на встрече предложить конкретное решение задачи. К этой прихожу - она круто, мол! И опять на свое сворачивает - какую юбку надеть, какие шуточки пошутить можно. Про руководство мое, которое ее наняло, много чего наговорила с глазу на глаз. Про бывших работодателей..." Я так поняла, что баба эта особо в работе не разбирается. Вот и напишите ей такой..хм..конспект..чтобы снаружи все было красиво, а на самом деле ни о чем. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Интеграция 39 882 Опубликовано 9 Августа 2020 14 минут назад, Миледя сказал: Я так поняла, что баба эта особо в работе не разбирается. Вот и напишите ей такой..хм..конспект..чтобы снаружи все было красиво, а на самом деле ни о чем. Наташа говорит, в технических вопросах, в отношениях с постоянными клиентами - полный ноль. По тендерам, вроде, шуршит в основном. Да и то - лишь бы хапануть контракт, а как его выполнять в случае победы - дело десятое. Ну и из пятиста пятисот тендеров выиграно за полгода три, и не по профильному оборудованию. Если грубо сказать, фирма работает по поставкам холодильного оборудования, а тендеры выиграны на маслобойные машины и конвейерную ленту. Поставщики есть, прибыль с одного контракта грошовая, с другого большая, но все пока на стадии подписания договоров - как пройдет поставка ещё вилами по воде писано. За эти же полгода уволился один ключевой сотрудник (Наташа), постоянные конфликты с другим, который приносит деньги, но не хочет работать под руководством этой женщины до скандалов. Две трети сотрудников ненавидят эту даму и считают, что она развалит контору. У - успех. Но - раз ее держат и готовы нести потери в лице менеджеров, что-то она пообещала и руководство видит пользу. Иначе смысл? 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Elenrass 65 299 Опубликовано 9 Августа 2020 А какова цена лишних истрепанных нервов? Может, 20 тысяч - так гори они огнем, больше потом на лекарства уйдет. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 143 Опубликовано 9 Августа 2020 3 часа назад, Пион4к сказал: Ну во-первых, соглашение ей не прислали. Так что ознакмливаться не с чем Ну придётся и прочитает. Посчитает нужным - подпишет. За 20 тысяч можно подписать... 2 часа назад, Alf сказал: То есть вызвать в кабинет, держать там 3 часа под разными предлогами, чтобы в это время сменить все пароли и пошариться в почте - это мирно Посмотрите на это со стороны работодателя. Приходит менеджер и объявляет об увольнении. И сообщает, что по информацию над которой она работала и получала за это зарплату она не отдаст. Что в это ситуации делать работодателю? Причем работодатель знает, что она забрала практически всю зарплату, то есть подготовилась. И что делать работодателю? С ней еще очень лояльно поступили не заставив отрабатывать 2 недели Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Alf 11 037 Опубликовано 9 Августа 2020 13 минут назад, Spa сказал: Что в это ситуации делать работодателю? Воспользоваться мозгом по назначению и подумать, почему сотрудник, успешно работавший 10 лет, решил уволиться. 2 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В