Ты - мужик, ты - должен. Гендер.

[Правая нога 51 950]

Огнёвка Верно. Разве я сказала иначе? Он сам выбирает усложнение долюшки своей - ради большей наполненности жизни смыслом и радостью. Потому как бессмысленная и безрадостная (зато соответствующая чаяниям Маши) жизнь - это вовсе уж невыносимо тяжкая доля.

[Огнёвка 74 581]

Правая нога

Он сам выбирает усложнение долюшки своей - ради большей наполненности жизни смыслом и радостью.

Но а раз сам - то какая же это тяжкая доля?

Что мы делаем для себя любимых решив и выбрав - это уже не доля. Это уже жизнь по собственному желанию. Доля - это когда хочешь-не хочешь, а тащишь, нравится-не нравится - а терпишь. Тяжкая - критерии усугублены чем-то почти непосильным.

А личный выбор для собственной радости и более наполненного смысла - это простите, житие в свое удовольствие, ну да, чуть ради этого негатива подброшено, но позитив явно перевешивает.

Правая нога

Потому как бессмысленная и безрадостная (зато соответствующая чаяниям Маши) жизнь - это вовсе уж невыносимо тяжкая доля.

Ну так оставил бы Машу и дунул на все четыре стороны радоваться.

А раз не оставляет - то видно не настолько уж та жизнь бессмысленная и безрадостная.

[Эни Сай 40 091]

Правая нога

Верчение никак не упрощает и не облегчает жизнь. Разве не так?

Ну так не вертись! Живи честно с женой . Что мешает? Я понимаю, если бы мужчину законодательство принуждало иметь тайные связи на стороне и прятать их от жены как следует . Положим, приходила бы к нему раз в год инспекция, требовала отчет, любовниц меньше положенного - в тюрьму! Вот тогда это была бы тяжелая мужская доля, согласна. А так. Сам захотел - сам и последствия разгребай своего же принятого решения. Прям труд-то какой.

Огнёвка

Я тоже хочу так непосильно трудиться в браке! На равных с мужем, график на холодильник.

Ты женщина, тебе смириться полагается

Не, мужики вообще обнаглели. Отстаивают право иметь любовниц и еще жалуются, как это тяжко А женщины все никак не смиряются и не смиряются, да что ж это деется-то, люди добрыеее!

[Правая нога 51 950]

Огнёвка

Но а раз сам - то какая же это тяжкая доля?

Что мы делаем для себя любимых решив и выбрав - это уже не доля.

Здрасте, а когда мы детей по собственному желанию вынашиваем, рожаем и растим - это разве не тяжкая доля, которой женщины козыряют налево и направо?

То, что мы при этом испытываем удовлетворение, скрашивает эту долю, но ничуть не облегчает.

[Жизнь продолжается 90 056]

Правая нога

Здрасте, а когда мы детей по собственному желанию вынашиваем, рожаем и растим - это разве не тяжкая доля, которой женщины козыряют налево и направо?

То есть мужчины к детям отношения не имеют? Ну что, плюс им в карму

Тут еще такое дело - с детьми не разведешься.

[Правая нога 51 950]

Жизнь продолжается

Тут еще такое дело - с детьми не разведешься.

Если не захочешь.

[Огнёвка 74 581]

Правая нога

а когда мы детей по собственному желанию вынашиваем, рожаем и растим - это разве не тяжкая доля, которой женщины козыряют налево и направо?

А с чего это только по нашему собственному? Вон как просят-плачут - роди, роди? Неет, хватит на нас навешивать. Просят - значит хотят и желание обоюдное.

[Эни Сай 40 091]

Правая нога

Здрасте, а когда мы детей по собственному желанию вынашиваем, рожаем и растим - это разве не тяжкая доля, которой женщины козыряют налево и направо?

Прямо так всегда - решает одна женщина? А вася участие не принимает в этом решении?

Тяжкая доля женщины - это взращивать ребенка самой, хотя принимали решение о его появлении на свет совместно. Вася захотел облегчить и раскрасить свою жизнь, а маша - плачь, но тащи все одна. Разгребай сама последствия СОВМЕСТНОГО решения.

Так у кого тяжкая долюшка-то? И в чем еще и с чем еще женщине надо смириться?

[Правая нога 51 950]

Джессика

Прямо так всегда - решает одна женщина? А вася участие не принимает в этом решении?

В решении - не принимает. Только в прениях.Огнёвка

Вон как просят-плачут - роди, роди?

Это и есть прения. А решение принимает женщина по собственному желанию. Не всегда это желание родить, или желание иметь ребенка - иногда это желание подчиниться (!) или желание закрепить и сохранить себе Васю, или удержать те средства, которыми располагает и готов делиться Вася - но это решение все равно строго женское, единорыльное.

Еще ни один Вася на моей памяти и кругозоре не привязывал Машу насильно к кровати для зачатия и на все время беременности ради получения ребенка. Все Маши добровольно вынашивают и рожают. Или столь же добровольно НЕ рожают.

[Charlis 36 100]

Правая нога

Ну подождите. Вот на работе - две компании заключают договор, у обеих есть обязательства, например, одна компания - это исполнитель, другая - финансирует взаимовыгодный проект.

Так и в браке - муж и жена принимают решение о рождении ребенка, оба соглашаются нести определенные обязанности друг перед другом и перед ребенком. Собственно, как и при заключении брака оба дают обещание верности друг другу. Так почему женщина, как компания-исполнитель, одна оказывается виновата, когда вторая сторона внезапно расторгает или отказывается выполнять условия договора и даже компенсировать издержки - те же проблемы со здоровьем женщины в результате рождения ребенка, невозможность выхода на работу и содержание совместного ребенка?

[Огнёвка 74 581]

Правая нога

Все Маши добровольно вынашивают и рожают

Но мотивация тоже имеет немаловажное значение, во-первых. Если бы Машам откровенно говорили - не надо мне детей, не рожай, не хочу - тогда я бы согласилась на все сто. А так Маша за себя отвечает и за его вранье, причем часто в одно лицо. И да - тащит потом свою долюшку.

И ничего, не жалуются, а жалуются - получают в ответ - сама так хотела. Ну а чего это мужчина, назаводивший любовниц и получивший проблемы от этого - вдруг стал достоин того, чтобы жаловаться на тяжкую судьбу? Тут вообще личный выбор на 100%.

[Эксперт 91 802]

Огнёвка

Ну простите

Джессика

Ну да, ну да. А мужчины последствия своих решений на кого возлагают? Сами отвечают за свои поступки?

А я-то чего должна прощать? Я всего лишь уточнила что имеет в виду Идиот неместный под тяжелой долей мужчин. Я с его мнением не согласна. Не наблюдаю я такую картину повсеместно.

А как женщины, интересно, складывают обязазанности по устранению последствий своих решений за мужчин? Я просто понять не могу, как это выглядит в глазах Идиота Неместного. Типа, я решила и купила шубу а ты, дорогой, плати за нее?

Ну типа того. Может настаивают на покупке определенной машины, а мужу ее чинить.

Мне кажется, в основном женщина все разгребает - и последствия своих решений. и решений мужчины. Разве нет?

Вот на вскидку, я даже не припомню ситуаций, чтобы кто-то (в моем окружении) принял решение, а последствия устранял партнер по браку. Я имею в виду что-то глобальное.

Огнёвка

Этот пост, с которого началось, уже в третью ветку пригулял. Все на него внимания не обращали, а теперь наконец-то немного обсуждается. То был в Войне полов, потом еще в какой-то, теперь в Тяжкой мужской доле.

Зато поговорить есть о чем.

Правая нога

И тут уж или гуляет втихаря с полным уважением к Маше, которая хоть и не легендарная, но вполне замечательная, или, теряя уважение к Маше за её несоответствие идеалу, гуляет не скрываясь от неё, или, в случае непреходящего идеализма мужчины, мы имеем историю Камри.

Можно еще развестись и гулять уже без шифровки. Тогда не такая тяжелая долюшка будет.

[Правая нога 51 950]

Огнёвка

И ничего, не жалуются, а жалуются - получают в ответ - сама так хотела. Ну а чего это мужчина, назаводивший любовниц и получивший проблемы от этого - вдруг стал достоин того, чтобы жаловаться на тяжкую судьбу?

По секрету вам скажу, что в жалобах на судьбу вообще никакого достоинства нет, ни у мужчин, ни у женщин. Жаловаться на тяжкую долю вообще недостойно!

Но я, то есть мы, наше величество, охотно прощаем всем их несовершенства, поскольку тоже не претендуем на совершенство.

Разумеется, претендующие на совершенство могут и не прощать.

Charlis

Вот на работе - две компании заключают договор, у обеих есть обязательства, например, одна компания - это исполнитель, другая - финансирует взаимовыгодный проект.

Так и в браке - муж и жена принимают решение о рождении ребенка, оба соглашаются нести определенные обязанности друг перед другом и перед ребенком.

Заключайте с мужем письменный полномасштабный всеобъемлющий договор на производство совершеннолетнего человека, а не по серой незадокументированной схеме работайте, и тогда при нарушении одной стороной существенных условий договора сможете передать недострой на баланс заказчику с компенсацией им прямых затрат исполнителя - и будете свободны от всех обязательств по дальнейшему содержанию и развитию объекта.

[Эни Сай 40 091]

Charlis

Ну подождите. Вот на работе - две компании заключают договор, у обеих есть обязательства, например, одна компания - это исполнитель, другая - финансирует взаимовыгодный проект.

Нин, я пришла к выводу, что мужчинам невыгодно рассматривать брак как договор. Видишь, что творят - смирись, говорят, женщина! Какие это конрагенты могут сказать друг другу после заключения договора - смирись, мол, вася. что я тебе денег не выплачу, что нарушу условия договора? Нарвется на штрафные санкции тогда, да и все.

Поэтому мужикам и выгодно - мол, брак - не какие-то там партнерские обязанности, это баба меня туда затолкала, а я ей ничего не обязан. моя хата с краю. И детей она сама родила, и женила меня на себе, все она.

Правая нога

Заключайте с мужем письменный полномасштабный всеобъемлющий договор на производство совершеннолетнего человека, а не по серой незадокументированной схеме работайте, и тогда при нарушении одной стороной существенных условий договора сможете передать недострой на баланс заказчику с компенсацией им прямых затрат исполнителя - и будете свободны от всех обязательств по дальнейшему содержанию и развитию объекта

Когда нашим законодательством будет прямо предусмотрено заключение таких соглашений в рамках семейных отношений - тогда мы всенепременно воспользуемся предложенным вами вариантом . А пока остается руководствоваться лишь положениями Семейного кодекса. В котором, кстати, тоже нигде не упоминается о "смирении" женщины перед мужчинами, а только про равные права и обязанности.

[Газировочка 11 678]

Так почему женщина, как компания-исполнитель, одна оказывается виновата, когда вторая сторона внезапно расторгает или отказывается выполнять условия договора и даже компенсировать издержки - те же проблемы со здоровьем женщины в результате рождения ребенка, невозможность выхода на работу и содержание совместного ребенка?

Компания-исполнитель иногда тоже бывает недоговорной, не выполняет обязанности вследствие частых форсмажоров (болит голова), товаровед "задвигает" закупку мужских товаров, продвигая женский ассортимент, расходы на логистику вообще считаются лишними, бухгалтер путается в отчетности, компания-подрядчик вынуждена часто участвовать в тендерах (а вот Вася своей цветы подарил, а ты).

То есть все относительно и нет определенно виноватого исключительно мужчины или женщины (самодуров и самодур в учет не берем).

Я бы не хотела быть мужчиной. Изначально иметь материально бОльшие издержки (женщин же не просят на свидание с цветами приходить), изначально быть обязанным потому что мужчина и должен, задвигать свои планы ради НЕЕ, потому что ОНА хочет, сдерживать свой тестостерон, и с пониманием относиться к ее "дням", служить в армии, драться с другими мужчинами, покупать квартиру, чтобы делить ее при разводе с женой, которая на нее не зарабатывала, снова работать, пока она в декрете, отказаться от бани с друзьями, но не сметь на ее подруг такие же условия ставить, крутиться вокруг ее семьи, возить тещ на дачу во время футбола и в конечном итоге быть посланным, потому что "не хватает внимания".

Нееее....

* *****

[Эни Сай 40 091]

Газировочка

Я бы не хотела быть мужчиной.

Ваше желание уже исполнилось

задвигать свои планы ради НЕЕ, потому что ОНА хочет, сдерживать свой тестостерон, и с пониманием относиться к ее "дням", служить в армии, драться с другими мужчинами, покупать квартиру, чтобы делить ее при разводе с женой, которая на нее не зарабатывала, снова работать, пока она в декрете, отказаться от бани с друзьями, но не сметь на ее подруг такие же условия ставить, крутиться вокруг ее семьи, возить тещ на дачу во время футбола и в конечном итоге быть посланным, потому что "не хватает внимания".

Прям все мужчины именно такие?

[Огнёвка 74 581]

Правая нога

По секрету вам скажу, что в жалобах на судьбу вообще никакого достоинства нет, ни у мужчин, ни у женщин. Жаловаться на тяжкую долю вообще недостойно!

Абсолютно согласна!

Но я, то есть мы, наше величество, охотно прощаем всем их несовершенства, поскольку тоже не претендуем на совершенство.

Ой, я щас вообще всем все легко прощаю! Ибо и сама живу как хочу в этом смысле.

Но будь в паре - неет, все же условия выдвинула бы, взамен конечно приняв его или не приняв, опять же давая и ему такое же право.

[Сальвия 1 601]

А я согласна, что доля мужчин тяжелее нашей, женской. По крайней мере, настоящих, нормальных мужчин. На них требований изначально возлагается больше...

От мужчины обществом требуется, чтобы он достиг каких-то профессиональных высот - карьеры, должности. Женщине легко простят отсутствие всего этого к тридцати-сорока годам, да и женщина всегда всем желающим объяснит, что она прежде всего мать и жена, дети, декрет и домашнее хозяйство отняли кучу времени и сил, и вообще женщине пробиться в карьере тяжелее, чем мужчине. Мужчине того же возраста многие, в том числе и женщины, скажут - ничего не добился.

На мужчину же возлагается обеспечить тот самый пресловутый дом - не построй, так купи, возьми в ипотеку и так далее, а жилье у мужчины быть должно. Сколько у нас было веточек, где мужчинам ставилось в упрек, что пытается на женскую жилплощадь прибиться? Сколько девушек сказало, что без своего жилья мужчину даже как кандидата для отношений рассматривать не будут? Вот и получается, что он это жилье должен заработать. А если заработал и развелся, то оставить жене и детям. А себе, выходит, зарабатывать следующее... При этом куча женщин того же возраста может быть совсем без своего жилья - но нам это в упрек не ставится.

Опять же бытовые обязанности. Мужчина должен быть либо рукаст до степени, чтобы и электрику, и сантехнику, и ремонт своими руками, либо обеспечен настолько, чтобы приглашать наемный персонал для этих дел. От женщины же требуется только уметь готовить, стирать и поддерживать чистоту - и никто не ждет, что она должна уметь шить, вышивать, вязать и прочая, и прочая...

А если развелся и строит новые отношения с женщиной - априори подразумевается, что обязан выстроить отношения и с ее детьми от первого брака. Причем хорошие, уважительные отношения, иначе даму обвинят, что она детей на штаны променяла. Женщине же при этом легко прощается, что с детьми мужчины от прежних браков она не желает иметь дела и вообще, мужчина должен все во вторую семью, а в первую - только алименты.

И даже в вопросе рождения совместных детей у мужчин максимум совещательный голос. Ну или вазэктомия... Потому что при всех других способах женщина таки может не захотеть прерывать даже случайную беременность. И тогда - либо женись и содержи потомство, которого в общем не очень-то и хотелось, либо "подлец и козел".

Требований к ним больше... А отдачи порой меньше намного. Не жалею, нет. Настоящие мужчины со всем этим прекрасно справляются. Чем и вызывают к себе теплые чувства и уважение.

И я подчинюсь, да. Не сделаю вид, а подчинюсь с удовольствием, потому что они - сильнее, умнее, легче принимают сложные решения и как правило, не создают проблем на пустом месте. Это наша, девчачья прерогатива...

[Кастрюля 49 235]

Сальвия

А я согласна, что доля мужчин тяжелее нашей, женской. По крайней мере, настоящих, нормальных мужчин. На них требований изначально возлагается больше...

Про настоящих слышала, но не видела. Не повезло...

[Сальвия 1 601]

Кастрюля

Про настоящих слышала, но не видела.  Не повезло...

А я наоборот. И видела, и слышала, и любила. И люблю. Разные, но как раз те, перед которыми хочется склонить голову с уважением.

[Вольный ветер 48 083]

Джессика

Нин, я пришла к выводу, что мужчинам невыгодно рассматривать брак как договор.

Условия ставит менее заинтересованный.

Поэтому мужикам и выгодно - мол, брак - не какие-то там партнерские обязанности, это баба меня туда затолкала, а я ей ничего не обязан. моя хата с краю. И детей она сама родила, и женила меня на себе, все она.

Живет мальчик с девочкой 3 года, он ей предложение не делает. А она живет и ждет. А сама байки рассказывает, что официальный брак ей особо не нужен. Но если предложение поступит, соглашается с радостью.

Так что сказочников и среди нас хватает. Все хороши. Мало кто честно говорит, что замуж хочет, да парень не зовет.

Газировочка

Я бы не хотела быть мужчиной.

Порядочному человеку вообще тяжелее, человек может не получить ничего, отдав все. Будь это мужчина или женщина.

[Терция 9 686]

Сальвия

Настоящие мужчины со всем этим прекрасно справляются

ИМХО, конечно, но что настоящие мужчины, что настоящие женщины - не более чем миф. Реальные люди - все со своими слабостями, недостатками и тараканами. Вот они-то как раз и настоящие - да хто ж это ценит...

[Огнёвка 74 581]

Сальвия

А я согласна, что доля мужчин тяжелее нашей, женской. По крайней мере, настоящих, нормальных мужчин. На них требований изначально возлагается больше...

Доля тяжела когда ее несут... Вне зависимости от пола.

А когда доля вроде есть, но вместо несения - потемкинская деревня строится... То разговоров о тяжести много, а на деле - живут люди в свое удовольствие, другими манипулируя жалобами на долю.

А что тяжелее даже если несут - так на то им и силы большие даны, большая свобода и звание Мужчины.

[Сальвия 1 601]

Терция

ИМХО, конечно, но что настоящие мужчины, что настоящие женщины - не более чем миф. Реальные люди - все со своими слабостями, недостатками и тараканами.

Безусловно, реальные люди. Но тем не менее, очень и очень достойные есть и среди мужчин, и среди женщин. Несмотря на все свои недостатки.

Огнёвка

А что тяжелее даже если несут - так на то им и силы большие даны, большая свобода и звание Мужчины.

Тяжелее - да. И несут же, оправдывая свое звание.

[Огнёвка 74 581]

Сальвия

А когда несут и оправдывают - тогда перед ними женщины и склоняются безо всяких манифестов. И подчиняются и смотрят снизу вверх.