Ты - мужик, ты - должен. Гендер.

[Правая нога 51 950]

Огнёвка

А когда несут и оправдывают - тогда перед ними женщины и склоняются безо всяких манифестов. И подчиняются и смотрят снизу вверх.

Но, согласитесь, чем выше (успешнее и значительнее) сама женщина, тем сложнее мужчине быть тем, на кого она смотрит снизу вверх.

Мужчины, не дотягивающие до взгляда желанной сильной женщины снизу, но не соглашающиеся на женщин не столь высокого полета, и жалуются.

[Сальвия 1 601]

Правая нога

Мужчины, не дотягивающие до взгляда желанной сильной женщины снизу, но не соглашающиеся на женщин не столь высокого полета, и жалуются.

Справедливости ради - они и не жаловались. Манифест, с которого началось обсуждение, написан женщиной...

[Идиот неместный 8 673]

Уж в который раз убеждаюсь, что женщины и мужчины думают по разному.. Женщины как то более конкретны - если уж "тяжелая доля мужчины", то сразу - "Вася, тебе со мной тяжело?!"

А тут речь идет о том, что общество (в основном - женское) требует не от конкретного Васи, а от некоего существа, которое называется "настоящий мужчина". Ибо конкретный Вася мужчиной не может быть по определению - он же вот, конкретный, живой, в растянутых трениках, а не туманный образ во фраке. И вообще, я слышала как он пукал!

Замечательно то, что "настоящего мужчины" существовать просто не может, ибо требования, предъявляемые к нему совершенно несовместимы друг с другом - он должен быть мимимшным до приторности с женой - и брутален со всеми остальными, он должен исполнять все ее капризы требования милые просьбы, но при этом не имеет права на свои - не то что капризы, но и, зачастую, на жизненно важное..

А если, паче чаяния, такой мужчина все таки встречается на жизненном пути женщины - она начинает с ним войну за влияние. И он ее, совершенно естественно, бросает - ну кому, скажите на милость, нужно поле боя вместо дома? - и, естественно, сразу же становится козлом помойным и не мужиком, раз не захотел терпеть все ее капризы требования милые просьбы.

Так что - жаловаться на отсутствие "настоящих" наверное не стОит - та, которой он действительно нужен, находит, о чем прекрасно написала Сальвия.

[Правая нога 51 950]

Сальвия

Манифест, с которого началось обсуждение, написан женщиной...

А речь, с которой ветка всплыла из небытия, кем сюда принесена нам в назидание?

[Эксперт 91 807]

Сальвия

Справедливости ради - они и не жаловались. Манифест, с которого началось обсуждение, написан женщиной... 

Зато согласились с ним. Не все конечно, но согласились.

Правая нога

Но, согласитесь, чем выше (успешнее и значительнее) сама женщина, тем сложнее мужчине быть тем, на кого она смотрит снизу вверх.

Но если мужчине нужна женщина, которая смотрит на него снизу, то пусть такую найдет. Естественно, что успешная женщина не будет слушаться беспрекословно (во всех вопросах) мужчину менее успешного. Это противоречит логике.

[Сальвия 1 601]

Правая нога

А речь, с которой ветка всплыла из небытия?

Так я же про нее и говорю. Автор текста - Юлия Рублева. Психолог и семейный терапевт.

[Правая нога 51 950]

Эксперт

Но если мужчине нужна женщина, которая смотрит на него снизу, то пусть такую найдет.

А ему нужна вот эта - чтоб успешная, но чтобы снизу вверх. Чтоб с другими она была успешная, а с ним - снизу вверх.

Нечто вроде Идеального Настоящего Мужчины, только женщина. И чтоб - вот эта!

[Эксперт 91 807]

Правая нога

А ему нужна вот эта - чтоб успешная, но чтобы снизу вверх. Чтоб с другими она была успешная, а с ним - снизу вверх.

Ну в таком случае эта та же проблема, которую описал Идиот неместный в предыдущем посте, только со стороны мужчины.

Замечательно то, что "настоящего мужчины" существовать просто не может, ибо требования, предъявляемые к нему совершенно несовместимы друг с другом - он должен быть мимимшным до приторности с женой - и брутален со всеми остальными, он должен исполнять все ее капризы требования милые просьбы, но при этом не имеет права на свои - не то что капризы, но и, зачастую, на жизненно важное..

Мне вообще не понятны термины "настоящий мужчина", "настоящая женщина". Остальные ненастоящие что-ли, игрушечные?

[Сальвия 1 601]

Правая нога

А ему нужна вот эта - чтоб успешная, но чтобы снизу вверх. Чтоб с другими она была успешная, а с ним - снизу вверх.

А как одно противоречит другому? Да, я могу быть сколько угодно успешной в делах, в карьере, в чем угодно - но если я выбрала этого конкретного мужчину, я и буду смотреть на него снизу вверх. И ничего зазорного в этом не вижу. Мне не нужны с ним смешные битвы "кто главнее" или "кто успешнее", мне не хочется меряться должностями или марками машин - зачем?

[Правая нога 51 950]

Сальвия

но если я выбрала этого конкретного мужчину, я и буду смотреть на него снизу вверх.

Если вы выбирали для того, чтоб так смотреть - то конечно.

Мне не нужны с ним смешные битвы "кто главнее" или "кто успешнее", мне не хочется меряться должностями или марками машин - зачем?

Безусловно.

Дело в том, что многие выбирают таких, чтоб смотреть с ними в одну сторону. А обнаруживают, что от них, прямозорких, требуется расходящееся косоглазие - чтоб одним глазом партнер смотрел в общую сторону, а другим - снизу или там сверху.

[Сальвия 1 601]

Правая нога

Если вы выбирали для того, чтоб так смотреть - то конечно.

Да я, собственно, просто люблю. У меня уважение и любовь - вещи глубоко взаимосвязанные. Вот и смотрю, потому что уважаю.

Смотреть в одну сторону в каких-то основополагающих для отношений вещей мне это совершенно не мешает...

[Идиот неместный 8 673]

Естественно, что успешная женщина не будет слушаться беспрекословно (во всех вопросах) мужчину менее успешного. Это противоречит логике.

Эксперт, тут нужно избежать утрирования. Если у меня жена - успешный бухгалтер, то действительно, слушаться меня в части ведения бухучета и отчетности было бы странно - но еще более странно было бы для меня соваться в вопросы, в которых я не компетентен.

Говоря об послушании, нужно понимать, что это касается быта и личностных отношений. И насколько бы ни была успешной послушная женщина - меню обеда, место отдыха и сексуальную жизнь определяет мужчина.

Мне вообще не понятны термины "настоящий мужчина", "настоящая женщина". Остальные ненастоящие что-ли, игрушечные?

Остальные - не совсем мужчины или не совсем женщины.. Феминизация нынешних мужчин уже вошла в поговорку, как и маскулинизация женщин.. А мужские черты женщину не красят, как и женские - мужчину. Член с накрашенными ресничками, равно как и вагина с пудовыми кулаками ничего, кроме презрения не вызывают..

[Эксперт 91 807]

Сальвия

Да я, собственно, просто люблю. У меня уважение и любовь - вещи глубоко взаимосвязанные. Вот и смотрю, потому что уважаю.

Не вижу связи честно говоря между уважением и смотреть снизу на мужчину. Можно уважать, но не смотреть снизу вверх.

Безусловно есть вопросы в которых муж лучше разбирается. В таких вопросах чего мне смотреть снизу на него, я туда просто не суюсь, и уж конечно не советую ничего. Но есть вопросы в которых мы можем поспорить, приводя аргументы, тут уж победит разум.

Не могу представить себе человека, который бы разбирался во всех сферах жизни лучше всех. Все равно где-то жена лучше разбирается, где-то муж. Поэтому я не могу понять, как это всё время смотреть на мужчину снизу.

[Идиот неместный 8 673]

я не могу понять, как это всё время смотреть на мужчину снизу.

Очень просто: при каждом выборе "как поступить?" ориентироваться на его желания, а не на свои. И, что важно, быть счастливой от этого.

[Эксперт 91 807]

Идиот неместный

но еще более странно было бы для меня соваться в вопросы, в которых я не компетентен.

Ну мы одновременно написали одну и туже мысль. Только вы упомянули бухгалтерию для примера.

И насколько бы ни была успешной послушная женщина - меню обеда, место отдыха и сексуальную жизнь определяет мужчина.

Я не могу смириться с тем, что если я финансово состоялась не хуже мужа и вкладываюсь в семью на равных, то меню и место отдыха выбирает мужчина. Если мужчина финансово обеспечивает полностью, то соглашусь, что имеет право это все выбрать он и его голос будет решающим. Про сексуальную жизнь тем более не согласна. Как это он выбирает? А я ничего не попроси и только исполняй? Неее, не согласная я.

Член с накрашенными ресничками, равно как и вагина с пудовыми кулаками ничего, кроме презрения не вызывают.. 

Ну бывает без накрашенных ресничек, по внешности брутальней некуда, а и мужчиной тяжело назвать. Так же и с женщиной. Я к тому, что только по внешности "настоящего мужчину" определить для себя не могу.

Очень просто: при каждом выборе "как поступить?" ориентироваться на его желания, а не на свои. И, что важно, быть счастливой от этого.

Да я понимаю, что ЛЮБОЙ выбор мужчины принимать. Как бы себя заставить быть счастливой при этом? Ну это разумеется только в отношении себя понять не могу. Если другие счастливы при этом, то и пожалуйста

[Эни Сай 40 091]

Идиот неместный

А если он некомпетентен в меню обедов, планировании отдыха и сексуальных отношениях? Такому как подчиняться? Такому и нужна презираемая вами вагина с кулаками, не так ли?

Ну и зачем тогда мести всех одной метлой? Может, людям в своих отношениях нужно самим разобраться, кто у них будет главный и кто за что отвечать? Не подчиняться, а парьнерствовать. Не, ну если двоих устраивает подчинение - тогда, конечно, оно имеет право быть. Но и презирать других за иной уклад тоже как-то неверно.

[Идиот неместный 8 673]

Как бы себя заставить быть счастливой при этом?

Эксперт, а вот именно об этом тот пост, который снова приподнял эту ветку - о том, что женщины не умеют быть счастливо-покорными... Разучились.

А если он некомпетентен в меню обедов, планировании отдыха и сексуальных отношениях?

А.. Из жалости взят женщиной, в примаки?

[Правая нога 51 950]

Идиот неместный

женщины не умеют быть счастливо-покорными... Разучились.

А есть доказательства тому, что умели?

[Эксперт 91 807]

Джессика

Вы шо такое говорите? Да как только ваши пальцы смогли набрать такой текст, что мужчина не компетентен в сексуальных отношениях? Ну ладно обед с отдыхом. Но секс...Совести у вас нет.

[Ливень 1 726]

Вчера написала всем ответы и отправить не смогла - форум повис. Попробую еще раз.

Акелла

Дана, а всегда это НА ПОЛЬЗУ женщине?

Каждой по-своему, ведь все мы разные. Нету такого существа "все женщины" или "все мужчины".

Я, например, как мужчина, не готов к постоянным единоборствам дома в споре за вымышленную "пальму первенства" или так называемое "главенство". Хочешь диктовать мужчине - ищи того, кто захочет жить под диктовку.

А почему не рассматривается мой любимый вариант: нет "главы", нет схемы, в которой кто-то командует, а кто-то подчиняется. Союз равноправных партнеров?Жизнь продолжается

Они молчат, не зная, чего хотят сами. Просто каждый из нас в чем-то недоволен своей жизнью, некоторые называют это "тяжелая мужская доля".

пипилема

Ну я как делаю, я делаю вид, что подчиняюсь, и что я послушная восточная жена.

Вот Вы выбрали то, что Вам ближе и комфортнее, и вашему партнеру (или супругу) этот вариант подходит, а мне бы такой вариант не подошел. Разные мы все.

Огневка

Я еще люблю когда сравнивают роды и армию

Чем еще раз родить, я лучше еще раз в армию схожу.

[Идиот неместный 8 673]

А есть доказательства тому, что умели?

Правая нога, я таких встречал, хоть и немного.

[Вольный ветер 48 086]

Идиот неместный

о том, что женщины не умеют быть счастливо-покорными... Разучились.

Но ведь выполнение данного условия должно подразумевать отдачу. Она счастливо- покорная, а он действительно берет на себя ответственность за их судьбу.

В рванье и на улице она оказаться не должна, если условие выполнено. Но...

[Эксперт 91 807]

Идиот неместный

а вот именно об этом тот пост, который снова приподнял эту ветку - о том, что женщины не умеют быть счастливо-покорными... Разучились

А зачем быть счастливо-покорными, когда можно быть просто счастливыми?

А есть доказательства тому, что умели?

[Идиот неместный 8 673]

Но ведь выполнение данного условия должно подразумевать отдачу. Она счастливо- покорная, а он действительно берет на себя ответственность за их судьбу.

Вольный ветер, бесспорно, Вы правы. Власть подразумевает ответственность.

Собственно, о том же и я - женщины ныне хотят власти, но бегут от ответственности..

[Сальвия 1 601]

Эксперт

Все равно где-то жена лучше разбирается, где-то муж.

И если я разбираюсь лучше, мое мнение он спросит. Но если не спросил, значит, уверен в своем выборе - и это его право.

Но есть вопросы в которых мы можем поспорить, приводя аргументы, тут уж победит разум. 

Мы тоже можем поспорить, горячо и о многом. Но это будут споры о последнем фильме Кустурицы или о Сирии, а не битва на тему "почему ты купил именно ЭТУ занавеску для ванной?". Нравится она ему, вот и купил Какие-то бытовые вопросы не вызывают у меня ни малейшего желания спорить. Сказано мне было с утра, что подарок для моей подруги, к которой мы сегодня идем на день рождения вечером, поедет и купит в обед он, чтобы я не ездила по плохой погоде и снегу - да и замечательно. Что купить - мы выбрали, и если ему важно уберечь меня от прогулки по снежку, значит, так тому и быть. И я не сомневаюсь, что и выберет отлично, и упаковку подарочную подберет еще лучше меня.

Идиот неместный

Очень просто: при каждом выборе "как поступить?" ориентироваться на его желания, а не на свои. И, что важно, быть счастливой от этого.

Я бы еще добавила - и быть счастливой от того, что мои желания для него имеют такое же, если не большее значение.