Ты - мужик, ты - должен. Гендер.

[milay 48 934]

2 минуты назад, Санитар леса сказал:

не хотеться детей, а лет через пять, глядишь, захочется.

Возраст  То, что можно позволить сейчас, через пять лет в принципе, уже невозможно. Поэтому да, в чем то, ультимативность. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 539]

26 минут назад, Лигия сказал:

что значит "выставлять"? Честно это - договариваться на берегу о главных вещах в браке и придерживаться их. Для меня это более приемлемо, чем "я подарю тебе звезду, светом нетленным будет она..." и "война план подскажет".

Даже просто в отношениях и то надо договариваться еще до их начала. А то существует большая вероятность получить только "звезду с неба" и регулярный секс в автомобиле. 

[kuksi 54 587]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Даже просто в отношениях и то надо договариваться еще до их начала. А то существует большая вероятность получить только "звезду с неба" и регулярный секс в автомобиле. 

Большая вероятность получить "звезду с неба" и секс в автомобиле только в одном случае - соглашаться на секс в автомобиле, причем без каких-либо "ритуальных танцев" со стороны партнера. А если секса в автомобиле не может быть в принципе, а секса даже в пятизвездочном отеле не может быть без предварительных ухаживаний, то  такая перспектива не грозит.  

[МнениеСвоеИмеющая 38 539]

1 час назад, kuksi сказал:

Большая вероятность получить "звезду с неба" и секс в автомобиле только в одном случае - соглашаться на секс в автомобиле, причем без каких-либо "ритуальных танцев" со стороны партнера. А если секса в автомобиле не может быть в принципе, а секса даже в пятизвездочном отеле не может быть без предварительных ухаживаний, то  такая перспектива не грозит.  

Ну, так вот партнеру надо так и сказать.  Это лучше, чем отбиваться от него в автомобиле через несколько свиданий. 

На самом деле, по моим наблюдениям,  многие не умеют договариваться, выставлять свои условия, выслушивать встречные "на берегу". Считают это чем то чуть ли не неприличным. Отсюда многие проблемы.

Изменено 11 Сентября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[kuksi 54 587]

39 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну, так вот партнеру надо так и сказать.

А зачем ему это вообще говорить? Если он изначально халявщик, ищущий кто ему "даст" во дворе в автомобиле, то удачи в его поисках. Я ему не гувернантка, манеры прививать. 

 

41 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Это лучше, чем отбиваться от него в автомобиле через несколько свиданий.

Какие несколько свиданий? Таких сразу видно. Там одно-то - первое, не будет свиданием в полной мере. Посмотрели друг на друга и разбежались на веки.  

 

42 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

На самом деле, по моим наблюдениям,  многие не умеют договариваться, выставлять свои условия, выслушивать встречные "на берегу". Считают это чем то чуть ли не неприличным. Отсюда многие проблемы.

А о чем договариваться? Сидя в кафе в первый день знакомства семейный бюджет начать планировать?  

И да - человека, его намерения и уровень видно сразу. А остальное по обстоятельствам.  

[Идиот неместный 8 673]

40 минут назад, kuksi сказал:

А о чем договариваться? Сидя в кафе в первый день знакомства семейный бюджет начать планировать?

В 35 лет и позже - именно так, потому как понятно, что люди в кафе встретились с намерением познакомиться и определиться с возможностью совместной жизни, а не как в 19 - то ли поцелуемся, то ли нет...

А условия нужно выставлять в правильной форме: не "я требую", а "мне необходимо" и "для меня неприемлемо".

[Верхотура 80 757]

2 часа назад, kuksi сказал:

Большая вероятность получить "звезду с неба" и секс в автомобиле только в одном случае - соглашаться на секс в автомобиле, причем без каких-либо "ритуальных танцев" со стороны партнера.

Ну в порядке разнообразия совместной жизни можно и секс в автомобиле попробовать любителям новизны и экстрима всякого.

[kuksi 54 587]

32 минуты назад, Идиот неместный сказал:

В 35 лет и позже - именно так, потому как понятно, что люди в кафе встретились с намерением познакомиться и определиться с возможностью совместной жизни, а не как в 19 - то ли поцелуемся, то ли нет...

А условия нужно выставлять в правильной форме: не "я требую", а "мне необходимо" и "для меня неприемлемо".

Ну мне уже даже не два раза по 19.

Так что  какие там условия выставляют в 19 мне настолько неактуально, что я уже забыла как там бывает.

А в 40 и позже брак особенно не нужен ( по себе сужу, кому-то может и нужен), так что или продолжаем ( если обе стороны все устраивает) или ну нафиг. Но семейный бюджет как-то не актуален, поначалу во всяком случае.

18 минут назад, С чистого листа сказал:

Ну в порядке разнообразия совместной жизни можно и секс в автомобиле попробовать любителям новизны и экстрима всякого.

В порядке совместной жизни можно. Но пока до совместной как до Луны, то для секса стоит выбрать места пореспектабельнее. ИМХО.  

Изменено 11 Сентября 2017 пользователем kuksi

[Идиот неместный 8 673]

Отрывок из одной дурацкой книжульки...

Цитата

 

Давай по последней и пойду – а то жена…

– Вот! – воздел к потолку толстый палец хозяин. – Опять ты за своё! Причем тут жена?

– Что значит «причём»? Она же жена!

– Угу, – глумливо ухмыльнулся Серёга. – А тебе не приходила в голову простая мысль: вот сидят двое немолодых мужчин, пьют виски, общаются, и им хорошо. И вдруг кто-то должен всё бросить и бежать сквозь темень и слякоть, чтоб получить тарелку невкусного супа и кучу упрёков. Это нормально?

 

 

[Чудесное создание 32 141]

9 часов назад, Идиот неместный сказал:

И вдруг кто-то должен всё бросить и бежать сквозь темень и слякоть, чтоб получить тарелку невкусного супа и кучу упрёков. Это нормально?

Ну если к упрекам и невкусному супу, то и правда не стоит. У вас все какие-то примеры ужасные. Неужели прожив достаточно лет вы не встречали нормальных жен, у которых и еда вкусная, и которые не злоупотребляют слезами, истериками, упреками?

 

[Флер де Лиз 165 565]

Только что, Чудесное создание сказал:

если к упрекам и невкусному супу, то и правда не стоит

И ведь зачем-то живет с не умеющей готовить истеричкой. Цепями приковали, не иначе.

[Верхотура 80 757]

2 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Ну если к упрекам и невкусному супу, то и правда не стоит. У вас все какие-то примеры ужасные. Неужели прожив достаточно лет вы не встречали нормальных жен, у которых и еда вкусная, и которые не злоупотребляют слезами, истериками, упреками?

 

Снова мыши, жрущие кактус.

[Сладкий перец 37 123]

2 часа назад, Чудесное создание сказал:

Ну если к упрекам и невкусному супу, то и правда не стоит. У вас все какие-то примеры ужасные. Неужели прожив достаточно лет вы не встречали нормальных жен, у которых и еда вкусная, и которые не злоупотребляют слезами, истериками, упреками?

 

Ну дык у женоненавистников все жены одинаково ужасные.  

[Санитар леса 28 388]

19 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Даже просто в отношениях и то надо договариваться еще до их начала. А то существует большая вероятность получить только "звезду с неба" и регулярный секс в автомобиле.

Вот по моим ощущениям - если бы кто-нибудь начал со мной договариваться ещё до начала отношений, то я бы от него тут же сбежала. По мне, так это немыслимое занудство.

16 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну, так вот партнеру надо так и сказать.  Это лучше, чем отбиваться от него в автомобиле через несколько свиданий. 

На самом деле, по моим наблюдениям,  многие не умеют договариваться, выставлять свои условия, выслушивать встречные "на берегу". Считают это чем то чуть ли не неприличным. Отсюда многие проблемы.

Сказать? Что именно? "Имей в виду, я допускаю секс не раньше, чем через десять свиданий, и только в пятизвёздочном отеле!" А вдруг мне именно с этим мужчиной захочется секса на втором свидании, и именно в автомобиле? Или вообще не захочется, ни через десять свиданий, ни через сто, и даже в вилле на Лазурном берегу?

Какой смысл выставлять условия заранее, не представляя даже, как всё пойдёт развиваться?

Сроду не договаривалась, и условий не выставляла. А проблемы - они только по неопытности могли возникнуть. Какие проблемы - просто прекратить отношения с человеком, который не подошёл, да и всё.

3 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Ну дык у женоненавистников все жены одинаково ужасные.

Не, ну ладно, допустим, он считает себя обязанным не расторгать брачные отношения, обеспечить нелюбимую жену финансово и прочее такое. Но почему он считает, что обязан есть её невкусную стряпню - вот этого не могу понять, как ни силюсь.

"Ешь, тиран! Чтоб к завтрему съедено было!" (с)

[Чудесное создание 32 141]

Только что, Санитар леса сказал:

Не, ну ладно, допустим, он считает себя обязанным не расторгать брачные отношения, обеспечить нелюбимую жену финансово и прочее такое. Но почему он считает, что обязан есть её невкусную стряпню - вот этого не могу понять, как ни силюсь.

"Ешь, тиран! Чтоб к завтрему съедено было!" (с)

Чето жалость вызывают эти доминанты..  Видимо не от хорошей жизни они доминантами стали, видимо не попадались им хорошие девушки, вот они и подались в доминанты.

[Лигия 11 374]

1 час назад, Санитар леса сказал:

Вот по моим ощущениям - если бы кто-нибудь начал со мной договариваться ещё до начала отношений, то я бы от него тут же сбежала. По мне, так это немыслимое занудство.

Сроду не договаривалась, и условий не выставляла. А проблемы - они только по неопытности могли возникнуть. Какие проблемы - просто прекратить отношения с человеком, который не подошёл. 

Ну вы не договаривались. А мне как надо было? Ребёнок переехал, в школу пошёл, тут выясняется, что мать у него с новым мужем не договорилась заранее, поэтому он не подошёл и мы пакуем чемоданы и переезжаем обратно? 

Вы реально считаете, что это умное решение? 

У меня был ребёнок и ВСЕ важные моменты мы обговорили заранее. И я ни разу об этом не пожалела. 

А война план подскажет хорошо в 20 лет для бездетных и то не всегда. 

[Идиот неместный 8 673]

1 час назад, Санитар леса сказал:

почему он считает, что обязан есть её невкусную стряпню - вот этого не могу понять, как ни силюсь.

Перевожу на женский:
Невкусное = обычное, ежедневное, обыденное.. Сложно восторгаться тончайшими оттенками вкуса супа с фрикадельками и паровых котлет с рисом.

4 часа назад, Чудесное создание сказал:

У вас все какие-то примеры ужасные. Неужели прожив достаточно лет вы не встречали нормальных жен, у которых и еда вкусная, и которые не злоупотребляют слезами, истериками, упреками?

Я не встречал чужих жен, которым муж мог бы сказать хотя бы раз в пару месяцев "дорогая, встретил приятеля, вдарили по вискарику - буду послезавтра не волнуйся!" А вам такое можно сказать? Без последствий, естественно... Однако, об этом можно предварительно договориться. 

Изменено 12 Сентября 2017 пользователем Идиот неместный

[Кино и немцы 13 209]

1 час назад, Санитар леса сказал:

Сроду не договаривалась, и условий не выставляла

Да не всегда обязательно прямо-таки договариваться в первый же день. Ты ж с человеком встречаешься/живешь, наблюдаешь, отслеживаешь его реакцию на те или иные ситуации. Уж за год-то точно можно сложить представление о том, что для него очень важно, а что вообще недопустимо. Ну, какие-то моменты дополнительно и обсуждать можно. А прям четкие рамки и ни шагу в сторону, даже если условия задачи сто раз поменялись - мне такое тоже не близко. Я за гибкий подход в жизни - органично входим в поток и выбираем наиболее оптимальный в этом потоке стиль плаванья.

1 минуту назад, Идиот неместный сказал:

буду послезавтра

А с вискариком обязательно до послезавтра сидеть?)) Запой, что ли?)))

[Идиот неместный 8 673]

Только что, Кино и немцы сказал:

А с вискариком обязательно до послезавтра сидеть?)) Запой, что ли?)))

С вискариком - не обязательно, а с приятелем - вполне даже... Бывает и на неделю хочется куда-нибудь закатиться...

[Грильяж 24 725]

6 минут назад, Идиот неместный сказал:

Бывает и на неделю хочется куда-нибудь закатиться...

Мужик на неделю закатился, а жена между школой, садом и работой разрывается. И дети на ней вечерами гроздьями висят...

[Идиот неместный 8 673]

2 минуты назад, Кино и немцы сказал:

Уж за год-то точно можно сложить представление о том, что для него очень важно, а что вообще недопустимо.

Вы правы. Но при этом есть немалый риск, что через год сама собой в сознании возникает фраза "давай останемся друзьями, я не могу так жить". И в 25 это не кажется риском - ну подумаешь, год.. А вот в 40 уже серьезно задумываешься.

Ну и как пример: в жизни, в отличие от семьи, я человек очень мягкий - не считаю себя вправе диктовать посторонним людям. И как то случилось - моя хорошая знакомая предложила весьма близкие и долгие отношения. Чтобы ее разубедить, хватило одной фразы: "Да, ты мне тоже очень нравишься (и вправду прелесть), но учти - я чайлд-фри." Все, извинилась и скрылась в туманной дали. Умная девочка - не понадеялась, что "как нибудь рассосется"..

4 минуты назад, Грильяж сказал:

Мужик на неделю закатился, а жена между школой, садом и работой разрывается. И дети на ней вечерами гроздьями висят...

Не нравится - кто ж ее заставляет с ним жить?

4 часа назад, С чистого листа сказал:

Снова мыши, жрущие кактус.

 

[Кино и немцы 13 209]

9 минут назад, Идиот неместный сказал:

Бывает и на неделю хочется куда-нибудь закатиться...

Ну, такие привычки в мужчине тоже ведь как-то до брака обычно видны? Не внезапно они после свадьбы открываются? Например, мне бы изначально такой муж не подошел, которому неделями хочется где-то шастать. Переделывать кого-то и запрещать я не собираюсь - я изначально не выберу себе такого человека в мужья, вот и все.

[Вечная ночь 1 460]

12 минут назад, Идиот неместный сказал:

А вам такое можно сказать?

Можно, если в это время у нас нет обязательств друг перед другом, типа посидеть с детьми (при наличии), помочь его маме с огородом и т.д.

[Идиот неместный 8 673]

Только что, Кино и немцы сказал:

Ну, такие привычки в мужчине тоже ведь как-то до брака обычно видны?

Думаю, что нет.. Подобное можно увидеть только при совместном проживании.. 
До брака - "дорогая, я уеду на несколько дней, буду скучать" - и вопросов, как правило, не возникает.

1 минуту назад, Вечная ночь сказал:

Можно, если в это время у нас нет обязательств друг перед другом, типа посидеть с детьми (при наличии), помочь его маме с огородом и т.д.

Вечная ночь, Вы исключение... 

[Кино и немцы 13 209]

5 минут назад, Идиот неместный сказал:

Но при этом есть немалый риск, что через год сама собой в сознании возникает фраза "давай останемся друзьями, я не могу так жить".

Такой риск существует всегда, несмотря на какие-либо изначальные договоренности. Человек, к примеру, может согласиться на четко выставленные условия, а потом поймет - что не его это, не может он их выполнять. Или приоритеты просто изменились.

Подобное можно увидеть только при совместном проживании.. 

 

Вот поэтому оба раза я выходила замуж только после года "гражданского сожительства". Мне важно понаблюдать, каков человек в быту и вообще в жизни, насколько это мне подходит.

Изменено 12 Сентября 2017 пользователем Кино и немцы