Ты - мужик, ты - должен. Гендер.

[Данжи 86 722]

Почитала - поржала от души.

Мужиков стерилизовать, налоги со всех ввести в пользу мам-одиночек...

Вот я тут задумалась. С меня дополнительно 2%. Реально - не так много, но если подумать... Платить за воспитание чужого ребенка меня как-то не вдохновляет. Как и то, что с моих налогов и так содержат заключенных и прочий сброд.

Я таки за свободный выбор. Да, стоит упростить процедуру мужской стерилизации, это в интересах самих мужчин. Но и женщинам стоит малех думать научиться. Сколько у нас веточек в стиле "спасет ли мужа от алкоголизма рождение ребенка"?

Может, чем сразу резать, попробовать полечить? И гачать с себя? Ведь чтобы изменился мир, нужно изменить себя.

[Злобынюшка 131 578]

Данжи

с моих налогов и так содержат заключенных и прочий сброд

Вот в свете этого я бы лучше два процента отдала детям. А заключенные пущай на самоокупаемость переходят.

Да, стоит упростить процедуру мужской стерилизации, это в интересах самих мужчин.

Я тоже это зерно считаю здравым.

Но и женщинам стоит малех думать научиться.

Безнадега, тут никакими процентами дело не поправить.

[Данжи 86 722]

Злобынюшка

Опять же вопрос. У этих детей есть мамо и папо. Почему с меня будут на них что-то высчитывать? На крайняк заключенных кормят на мои деньги, прикрываясь тем, что меня от них защищают. А эти дети мне каким боком сдались? Вот реально, совсем чужие, неизвестные мне дети?

[Анча 106]

И всё-таки непрояснённым остаётся вопрос: если семья распадается по инициативе женщины. Ну в другого влюбилась и ушла к нему, детей, как это обычно делается, взяла с собой. Мужа тоже стерилизовать? А он вовсе и не против своих детей рОстить и пОить. А ему с ними видеться не дают, такое же бывает. В чём же он виноватый?

Но я в целом против стерилизации, любой. Да и вообще я против любого хирургического вмешательства, за исключением случаев жизни и смерти.

[Исумбоси 1]

Злобынюшка

Если

они радешеньки будут простерилизоваться и алиментов не платить... Мне лично он кажется диким.

, то где Вы увидели

в его идеях здравое зерно.

?

Для вас это наказание?

Простите, а для кого то это поощрение? Не знаю, не знаю.

[Вечерок 17 445]

И ещё вопрос.

А если семья распалась, ушёл мужчина строить другую семью, но при этом очень хорошо обеспечивает прежнюю - его тоже, бедолагу, под нож?

Т.е. его здоровье отдадим на откуп доброй воли предыдущей жены?

И ещё. Пытливая я сегодня

Если бывший муж, ну очень хорошо обеспечивает оставленную семью, жене можно будет беззастенчиво пользоваться и пособием от государства, и деньгами бывшего мужа?

Или при разводе в законодальном порядке мужчине нельзя будет поддерживать материально бывшую семью?

[северная пальмира 4 595]

Злобынюшка

Вы знаете в моем окружении таких много. И многим пытались мы помочь, например с ребенком посидеть,деньжат подкинуть,на работу пристроить. Да наверное многие сталкивались с этим. Ну не хотят они нормально жить, так что же, надо оторвать от себя и дать им? А тех кто просто попал по какой-либо причине в трудную ситуацию конечно жалко. Но их то как раз единицы.

Да и потом окажется как и как и с маткапиталом, в первую очередь рожать ринутся маргиналы.

[Анча 106]

А если стерилизация добровольная, то к чему городить турусы на колёсах с разводом? Хочет человек (любой, мужчина или женщина) стерилизоваться, в конце концов, это его право. Можно просто процедуру несколько упростить.

[Урания 40 185]

Злобынюшка

Экземпляры и мне встречались, но это не значит, что их можно воспитать. Может, это генетическое?

Отловить и изучить. Отменить стерилизацию, и да здравствует генная инженерия. Вывести ген и вводить мужчинам, тогда они все поголовно будут сознательными и ответственными.

Скрытый текст

Во как у меня фантазия разыгралась.

Вот в свете этого я бы лучше два процента отдала детям. А заключенные пущай на самоокупаемость переходят.

[Азарочка 0]

Огромное спасибо, Злобынюшка. Хоть немного, а подняли настроение) Пару часов назад я оказалась приблизительно в такой же ситуации.

Полгода назад врачи поставили мне страшный диагноз-бесплодие. Сколько слез было пролито по этому поводу и не сосчитать. Я места себе не находила от сознания того, что никогда не рожу ребенка своему любимому мужчине.

Но тут случилось чудо-буквально сегодня я узнала, что беременна. Я рыдала от счастья. Веь день промучалась в ожидании вечера-хотела сказать об этом любимому лично.

Но тут меня ожидал еще один сюрприз. Когда я сказала любимому, что беременна, мне ясно дали понять, что ни ребенок, ни я ему не нужны. И вообще, он не готов и боится(ему 37 лет, своих детей нет).

Ощущение, будто ткнули лицом в грязь, а после вытерли ноги. Простите за сумбурное письмо-просто накипело, а рассказать некому.

[Злобынюшка 131 578]

Исумбоси

Простите, а для кого то это поощрение? Не знаю, не знаю.

Для многих, кто не планирует дальнейшее размножение это избавление от массы проблем-с.

северная пальмира

А тех кто просто попал по какой-либо причине в трудную ситуацию конечно жалко. Но их то как раз единицы.

Распадается больше половины всех браков. Вы уверены, что одни с детьми остаются только прошмандовки и маргиналки?

Урания

Отменить стерилизацию, и да здравствует генная инженерия. clap_1.gif Вывести ген и вводить мужчинам, тогда они все поголовно будут сознательными

А женщины, вы думаете, таковые от природы, умные, мудрые и ответственные до тошнотиков...Вечерок

А если семья распалась, ушёл мужчина строить другую семью, но при этом очень хорошо обеспечивает прежнюю - его тоже, бедолагу, под нож?

Все-таки доля добровольности должна быть... Это правда. Только если захочет.

[Урания 40 185]

Злобынюшка

А женщины, вы думаете, таковые от природы, умные, мудрые и ответственные до тошнотиков...

Ну кто же на себя наговаривать будет, естественно.

Сначала исправим мужчин, а потом начнём выискивать недостатки друга у друга. Всё логично.

[Исумбоси 1]

Злобынюшка

Для многих, кто не планирует дальнейшее размножение это избавление от массы проблем-с.

Это в случае добровольной стерилизации, но насильственная их только добавит-с.

[Злобынюшка 131 578]

Исумбоси

Это в случае добровольной стерилизации, но насильственная их только добавит-с.

Да ладно. Вы очень хотите дальше плодиться?

[Исумбоси 1]

Злобынюшка

Да ладно. Вы очень хотите дальше плодиться?

Ну я, скажем так, уже на выходе из детородного возраста, но взять одного моего знакомого, там история такая. С первой женой прожил довольно долго, подняли двоих детей (до учебы в университете), и тут у товарища приличный взлет в карьере и страстная любовь. Она его лет на восемь младше. Он оставляет жену и, как честный человек, женится на молодой. В любви и согласии появляются ещё двое детей. Брак продолжается примерно десять лет, при этом - полное обеспечение и постоянный контакт с детьми из прежней семьи.

Тут снова страстная любовь (товарищу за пятьдесят, и новая пассия моложе уже на восемнадцать лет). И снова, как у честного человека, развод и женитьба. Сейчас она беременна. Дети и жена из второй семьи материально полностью обеспечены, да еще и в воспитании товарищ принимает активное участие, благо должность и деньги позволяют. Дети первого брака тоже в постоянном его внимании.

Вопрос: на каком этапе этого гражданина надо было стерилизовать, и был ли бы он от этого счастлив?

[Злобынюшка 131 578]

Исумбоси

Ну я, скажем так, уже на выходе из детородного возраста,

Если вы скажете, что вам семьдесят, я не поверю.

Вопрос: на каком этапе этого гражданина надо было стерилизовать, и был ли бы он от этого счастлив?

На все мои примеры чадолюбивых и плодовитых мужчин мое счастье отвечает, что это исключения из правила. Что поделать, вот такая у человека точка зрения. Я, кстати, тут ни в едином посте не призывала ее разделять, я сама ее разделяю только отчасти.

[Фионита 14]

Злобынюшка,

Вы уверены, что мужчины поголовно бросают свои семьи с детьми?

Нет конечно, не поголовно, но все же такое бывает. И бывает, что инициатором развода бывает женщина. А если она разозлена на своего бывшего муженька, это что, она ,как палач, будет распоряжаться его детородной функцией?! Я про то, что возможно, мужчины (как и женщины) могут быть счастливы во втором браке, заведут еще детишек, и всю жизнь будет счастлив с ними, так что не надо никакого членовредительства, я считаю. А алименты пусть платят, чтоб жизнь мёдом не казалась

Буквально вчера пару видела, им нет тридцати, пока сидели на скамейках, то видны были только еще две головы, детям лет шесть и пять, девочка и мальчик. Когда они стали выходить, то выяснилось, что мама семейства беременна, на руках младенец, которому нет года, а на скамейке сидели еще двое, года три, четыре, погодки.

Я тоже надеюсь, что у них будет всё хорошо. Хотя сейчас иметь большую семью - это риск, я считаю. В жизни всякое бывает, к сожалению. Но за такие счастливые семьи рада, и желаю им только счастья.

[Злобынюшка 131 578]

Фионита

А если она разозлена на своего бывшего муженька, это что, она ,как палач, будет распоряжаться его детородной функцией?!

Не она, а государство. Детородной функцией вообще сам мужчина распорядится - не хочет стерилизации - пущай налаживает жизнь так, чтоб жену не злить.

А алименты пусть платят, чтоб жизнь мёдом не казалась wink.gif

Они такие громадные алименты платят обычно, что я б не сказала, что сильно от этого страдают.

[Исумбоси 1]

Злобынюшка

не хочет стерилизации - пущай налаживает жизнь так, чтоб жену не злить.

Ну ить кругом мужик виноват, круугом. А женщины у нас сплошь царевны и принцессы.

[Злобынюшка 131 578]

Исумбоси

Ну ить кругом мужик виноват, круугом. А женщины у нас сплошь царевны и принцессы.

Смешно. Тема о том, как один человек решил облегчить другим человекам непосильную трудность жизни, отменив законодательно алименты, заканчивается возгласом "Да сами вы!..."

[Гамлет 30 033]

Злобынюшка

Сразу скажу, что темы не читал - прочитал только первое Ваше сообщение.

По поводу стерилизации - промолчу - ибо утопия.

А вот по поводу 2% процентов в виде налогов с ЗП и адекватного пособия на любого ребенка, оставшегося без отца - тут ведь такая фишка - это интересно только матерям-одиночкам и женщинам, чьи бывшие мужья скрываются от алиментов.

Но ведь есть и другая категория - кому бывшие платят и так достойную сумму на воспитание детей - они ведь потеряют. Ибо любое хорошее пособие может оказаться меньше алиментов, которые сейчас получаются.

Той же бывшей жене Абрамовича зачем пособия - она всяко больше получает

А вот если решить вопрос так, что алименты алиментщик бы перечислял не напрямую детям, а в бюджет в размере не менеее прожиточного минимума и с верхней границей в четверть ЗП - а оттуда бы перечислялись уже его детям - при чем независимо перечислил он или уклоняется - это было бы неплохо.

То есть если бы государство взяло на себя сбор алиментов на себя подключив свои рычаги, которые сейчас использует по сбору налогов к примеру - эффект бы прибавился.

Ну и плюс пособие в размере не менее прожиточного минимума матерям-одиночкам.

Глядишь и отпала бы проблема или сильно сократилась бы.

Моё глубокое мнение - настоящие мужики снятия ответственности не жаждут. А вот поощрять безответственность (в том числе и за счет общего сбора со всех по 2%) - прямой шаг к размножению козлов.

[Исумбоси 1]

Злобынюшка

А Вы предполагали, что разговор в этой ветке закончится принятием закона, в основу которого лягут фантазии Вашего молодого человека?

[Злобынюшка 131 578]

Исумбоси

А Вы предполагали, что разговор в этой ветке закончится принятием закона, в основу которого лягут фантазии Вашего молодого человека? blink.gif

Разумеется нет, но чтоб так с ног на голову перевернул все мужчина, этого я точно не ожидала. Я рада, что вам не нужна отмена алиментов, сообщу, что такие мужчины существуют. А вот что из всей полемики вам ближе всего "Сами вы..." это тоже иллюстрация, конечно. Но грустная.

Гамлет

тут ведь такая фишка - это интересно только матерям-одиночкам и женщинам, чьи бывшие мужья скрываются от алиментов.

Странное дело, предлагает все это человек, которого ну никак не отнести ни к одной из предложенных категорий. Значит, кому-то еще, кроме матерей одиночек важно, на какие средства будут они жить. Жизнь инвалидов интересна только самим инвалидам. Жизнь стариков - старикам. Страна рассыпалась на группировки.

Но ведь есть и другая категория - кому бывшие платят и так достойную сумму на воспитание детей - они ведь потеряют. Ибо любое хорошее пособие может оказаться меньше алиментов, которые сейчас получаются.

Что вдруг они потеряют? Никто не запретит платить столько, сколько хочет и может отец детей. Зря вы о жене Абрамовича так печетесь. Смысл не в том, чтоб все уравнять, а чтоб те, кто сейчас рыщут алиментонеплательщиков, не беспокоились зря. Сейчас, к примеру, норма выплат 25 процентов на одного ребенка или я забыла? Это как-то мешает Абрамовичу содержать своих отпрысков? Надеюсь нет и никаких квитанций об уплате он на почте не оформляет... Точно так же и при этом законе будет...

[Рыжее солнышко 6 215]

Господи, начитаешься такого и понимаешь, почему мужики орут, что их за человеков не считают.

Во-первых, козлов производят женщины. Вернее - воспитывают. А разницу между будущими козлами и мужиками можно уже понять, сравнив посты форумчанок в "Бедной Насте". Там почти все женщины уже деляться на два лагеря - будущих и настоящих сверковей и будущих и настоящих тещ.

Не могу сказать, что я в восторге от мужчин, всякие попадались, но и хаять человека за то, что он хочет свободы выбора - не стану. Если вы хотите наградить обязанностями, то дайте сначала права.

Например, при оформлении брака мужчина и женщина подписывают бумагу, что они готовы планировать беременность. Тогда и спрос с папаши должен быть. А нет бумаги, если женщина приняла желание рожать самостоятельно (то бишь не получила бумагу), то пусть рассчитывает на свои силы.

Только не надо о предохранении. Да, из всех вариантов предохранение только один дает мужчине более-менее гарантию, что его не обрадуют беременностью. Только это в теории презики каждый день, а на практике женщины сами заявляют, что никакого удовольствия от процесса. И с женой постоянно сидеть на резине - это почти маразм.

Я лично понимаю отдельно секс и зачатие ребенка. И если я соглашаюсь на секс, то это не значит, что я соглашаюсь на ребенка. Тоже и с мужчинами. Он имеет право хотеть только секс. Кстати, такой подход здорово вставит мозги и тем женщинам, которые рожают, что бы привязать мужчину, что бы как у всех и по иным причинам, по которым ребенок всего лишь механизм что-то и от кого-то получить.

Аналогично и гражданские браки и прочие любовные отношения. Если мужчине в лоб говоришь, что в случае чего я рожаю, он подумает, и если с тобой категорически не готов на бэбика, то сам побежит в аптеку. А если осознаешь риск и готов - будь здоров, подпиши бумагу. В таком случае и спрос может быть за последствия его же решения.

Если мужчина не рассматривает свою женщину или уже жену, как мать своих детей, то накой тогда вообще с ним жить? Нужно спокойно признать, что он не герой твоего романа и "чао".

А так получается, что женщина сначала любыми методами, притворяясь, играя и манипулирую мужиком дотягивает его до ЗАГСа, беременнеет, а потом "милый, люби нас с ребенком, обеспечивай и т.д." и показывает все то, что до этого тщательно скрывала. А мужики они, действительно, часто не сами выбирают, а плывут по течению. Ленивы, думают, что раз женщина в него вцепилась мертвой хваткой, значит будет холить и лелеять в удвоенном размере. Не понимают они того, что женщины руководствуются: "до свадьбы - как он скажет, а после - как ты решишь".

И к своему мужу и к своему сыну женщина по разному относится. Мужа можно и припахать лишний раз, а когда невестка такую же тактику проводит - гадина. Чего греха таить, принцип двойной морали присутствует. И зачастую поведение женщины напрямую зависит от того, какой она статус имеет на сегодняшний день - замужем или нет, сын у нее или дочь, получает она алименты, а также от советов родственников, подруг, сослуживиц, и прочих "сочувствующих".

Я ратую за отвественность. Родила от козла (не поверю, что не понимала, что он козел, хотя бы в чем-то непорядочность проявляется), значит неси бремя за собственный дуризм. Тесно сотрудничай с приставами, разыскивай, призывай, или наоборот, лишай родительский прав. И не перекладывай с больной головы на здоровую.

А насчет стерилизации и кастрации вообще аут. Это он с этой теткой козлом был, а с другой зачастую душа в душу живет и еще и ее детей поднимает. Я вообще уверена в том, что с любым человеком можно до чего-то договориться, если думать об интересах ребенка, а не о своем уязвленном самолюбии и желании отомстить, что очень часто встречала в жизни. Там, где мама с головой дружит, папы обеспечивают, а где мамы в позах - выбивают копейки.

P.S. Я не истина в последней инстанции. Прошу к посту относится, как к моему, личному, мнению. Просто оно у меня имеет место быть, не зависимо от того, что думают другие по данному вопросу. Ждю ПТ в репе.

[Нефани Каплан 0]

Рыжее солнышко

Например, при оформлении брака мужчина и женщина подписывают бумагу

Точно! Вполне реальная и здравая мысль, причем применяемая на практике в цивилизованных странах. Называется брачный контракт.

А то у нас как? Люблю-куплю-улетим (думает мужчина). Ага, счаз, (думает женщина) и беременеЕт (варианты возможны).

Но о юридической стороне дела никто не думает, на "авось", как обычно, возложена вся ответственность.

Да, я за брачный договор