Ты - мужик, ты - должен. Гендер.

[Жизнь продолжается 91 016]

Ливень

Вот убейте - не пойму, почему женщина должна подчиняться?

А я не понимаю другого - в чем подчиняться. Что готовить на ужин что ли. Или куда свою зарплату нести, или за какую команду болеть.

И опять же - далеко от темы ушли. Чем тяжко сейчас быть мужчиной. Молчат, как партизаны.

[пипилема 55 696]

Ливень

Вот убейте - не пойму, почему женщина должна подчиняться?

Ну я как делаю, я делаю вид, что подчиняюсь, и что я послушная восточная жена. Всегда и везде подчеркиваю, что муж главный, что это он решает все проблемы, что это он придумывает интересные высказывания, ну и так далее. Все дабы сохранения хорошей атмосфЭры в семье.

Что от этого имею я? Я тихонько вкладываю в его головушку, те планы и методы, варианты решения насущных проблем, которые удобны мне, и что бы из них он не выбрал, они меня устроят, я же их предлагала.

Дома мы обсуждаем политику, человеческие взаимоотношения, просто разговариваем. И очень часто, когда собираемся в компаниях, муж цитирует мои умозаключения, как свое собственное мнение, или использует шутки и приколы, сказанные мной. Чем вызывает одобрение или смех у собеседников, смотря в каком ключе идет беседа. Я не обижаюсь, отнюдь, я очень рада, что в его голове именно то, что мне надо.

Если муж кардинально со мной не согласен, тогда я прошу его мне объяснить по пунктам, в чем я не права. И если он действительно прав, то соглашаюсь, и делаем так как скажет он. Тут же хвалю за глубокий ум и мудрость.

В итоге, я только выигрываю, при этом муж себя чувствует хозяином положения. Я подчиняюсь? Если да, то я согласна на такое подчинение.

[Кастрюля 49 271]

пипилема

В итоге, я только выигрываю, при этом муж себя чувствует хозяином положения. Я подчиняюсь? Если да, то я согласна на такое подчинение

Это и есть вековечная женская мудрость! Но ваша мудрость прежде всего проявила себя в удачном выборе мужа - хорошего человека. С плохим мужем ничего не поможет, никакое подчинение.

[Огнёвка 74 761]

пипилема

Я так безропотна, так простодушна,

Вежлива очень, очень послушна,

И уступаю я, и уступаю я

Всем и во всем, всем и во всем.

Но задевать себя я не позволю

И настою я на своем!

Сто разных хитростей

И непременно

Все настою я на своем!

Ни перед кем я не оробею,

И будет так, как я хочу,

Сто разных хитростей

И непременно

Все будет так, как я хочу! (с) Россини

Кастрюля

Но ваша мудрость прежде всего проявила себя в удачном выборе мужа - хорошего человека. С плохим мужем ничего не поможет, никакое подчинение.

Это - удача. Мудрость в выборе мужа можно проявить, когда уже поживешь с кем-то и разберешься, что нравится, а что нет. В первом браке в юном возрасте, за гормонами и в стереотипах "про любоФФ" - очень трудно выбрать мудро, причем обоим полам.

Ну так это все понятно, но я тоже хочу узнать - в чем же тяжесть долюшки мужской?

[Кастрюля 49 271]

Огнёвка

Это - удача. Мудрость в выборе мужа можно проявить, когда уже поживешь с кем-то и разберешься, что нравится, а что нет. В первом браке в юном возрасте, за гормонами и в стереотипах "про любоФФ" - очень трудно выбрать мудро, причем обоим полам.

Окружающие часто видят недостатки избранника, указывают на них, а мы летим все равно, как мотыльки на огонь...

Я вот два раза неудачно вышла, второй раз взрослая уже была, дважды мать 35 лет.

Ну так это все понятно, но я тоже хочу узнать - в чем же тяжесть долюшки мужской?

Я раньше часто думала о том, как это родиться мужчиной, и мне казалось, что основная трудность это драки, что надо храбрецом быть, а все остальное легким почему-то представлялось.

Мужчин бы побольше в тему, пусть расскажут про свою долюшку.

Изменено 10 Декабря 2015 пользователем Кастрюля

[Огнёвка 74 761]

Кастрюля

Окружающие часто видят недостатки избранника, указывают на них, а мы летим все равно, как мотыльки на огонь...

Я вот сама уже вижу. Поэтому никуда не лечу, одного брака пока хватило

Но это уже про нашу тяжкую долю. А мужская - в чем?

Если учесть, что я не раз и не два слышала от мужчин, что при всех сложностях в их жизнях - поменяться местами с нами не хотел бы ни один.

[Кастрюля 49 271]

Огнёвка

Если учесть, что я не раз и не два слышала от мужчин, что при всех сложностях в их жизнях - поменяться местами с нами не хотел бы ни один.

Конечно, дураков нема. Умеешь драться - ты в шоколаде!

[Эксперт 92 225]

Жизнь продолжается

Чем тяжко сейчас быть мужчиной. Молчат, как партизаны.

Ну почему молчат. Идиот неместный ответил. Женщины хотят принимать решения сами, а почетную обязанность устранять последствия этих решений возложили на мужчин.

Кастрюля

Конечно, дураков нема. Умеешь драться - ты в шоколаде!     

Да ладно вам. Сколько умеющих драться не в шоколаде далеко.

[Огнёвка 74 761]

Эксперт

Женщины хотят принимать решения сами, а почетную обязанность устранять последствия этих решений возложили на мужчин

Ну простите

Мы последствия мужских врушных обещаний тянем, так что и тут квиты.

Мало того - я нехорошая женШШина, еще и часто шовинистически настроенным мужчинам желаю дочек... Чтобы папы, глядя на то, сколько они увидят от мужчин радости, а сколько боли и бед - немного поняли, что на самом деле значит женская доля.

Так что нет, пусть именно про то расскажут, чего мы не ведаем, и что тяжелее нашего.

А то сравнили уже измены и истерики.

Я еще люблю когда сравнивают роды и армию

[Эни Сай 40 104]

Эксперт

Женщины хотят принимать решения сами, а почетную обязанность устранять последствия этих решений возложили на мужчин

Ну да, ну да. А мужчины последствия своих решений на кого возлагают? Сами отвечают за свои поступки? А откуда же песнь их общая - я гулял, потому что жена в этом виновата, она - такая растакая, еще и сбежала от меня, бедного, я ни в чем не виноват. А то, что своими гульками да пренебрежительным отношением к жене семью разрушил сам лично, то есть принять последствия своих же решений и действий вовсе не хочет, это все баба-стерва виновата!

Это так, один из примеров. А вообще, как они отвечают за свои поступки?

А как женщины, интересно, складывают обязазанности по устранению последствий своих решений за мужчин? Я просто понять не могу, как это выглядит в глазах Идиота Неместного. Типа, я решила и купила шубу а ты, дорогой, плати за нее?

Мне кажется, в основном женщина все разгребает - и последствия своих решений. и решений мужчины. Разве нет?

Огнёвка

Мы последствия мужских врушных обещаний тянем, так что и тут квиты.

Ага. Еще нам же и подчиняться надо. Кому?

Вы, девки, сдайтесь и подчиняйтесь, а мы вам и верными быть не обязаны (а чо, любовь и секс - вещи разные!), и решения примем за двоих такое, что потом вы, девчонки, всю жизнь его последствия разгребать будете. Сами.

Не, уже наелись таким .

[Огнёвка 74 761]

Джессика

Этот пост, с которого началось, уже в третью ветку пригулял. Все на него внимания не обращали, а теперь наконец-то немного обсуждается. То был в Войне полов, потом еще в какой-то, теперь в Тяжкой мужской доле.

Смысл меряться пиписьками и тем, кто сколькими грудями идет на врага - не понятен. Но видно надо поспорить, кому на Руси живется труднее

Джессика

Вы, девки, сдайтесь и подчиняйтесь, а мы вам и верными быть не обязаны (а чо, любовь и секс - вещи разные!),

Дык, я вот согласная. Как в том анекдоте:

После свадьбы новоиспеченный муж говорит жене:

- Дорогая, я хочу тебя предупредить, что в этом доме тебе придется мириться с некоторыми условиями. Прежде всего, я прихожу домой только если захочу и только тогда, когда захочу. И я не хочу никаких сцен, когда я буду приходить домой. В течение получаса после моего прихода должен быть готов ужин. Я не потерплю никаких возражений, если мне надо будет пойти с друзьями на рыбалку, в бар или на футбол. Все понятно?

- Конечно, дорогой. Я же выдвигаю лишь одно условие: секс в этом доме будет каждый день в 9 часов вечера, а будешь ты дома или нет - это твои проблемы.

Вот. А секс и любовь - вещи разные, так что вообще все норм

[Эни Сай 40 104]

Огнёвка

Этот пост, с которого началось, уже в третью ветку пригулял.

Очередная песнь мужиков, разочарованных в женщинах. "Бабы, одумайтесь, подчинитесь! Смиритесь со своей долей, ведь у мужиков она гораздо тяжелее!" В чем только особая тяжесть мужской доли, я так и не поняла.

Смысл меряться пиписьками и тем, кто сколькими грудями идет на врага - не понятен. Но видно надо поспорить, кому на Руси живется труднее

Можно и поспорить под настроение .

[Жизнь продолжается 91 016]

Эксперт

Ну почему молчат. Идиот неместный ответил. Женщины хотят принимать решения сами, а почетную обязанность устранять последствия этих решений возложили на мужчин.

Снова не поняла. То есть все женщины не умеют принять правильного решения? Обязательно-преобязательно накосячат?

Насколько я ориентируюсь, правильное решение от половой принадлежности того, кто его принимает, не зависит. Тут включаются совсем другие факторы.

[Charlis 36 100]

Идиот неместный

вероятно многие мужчины, даже насквозь полигамно-кобелирующие, тоже хотят верить в сказку - в существование женщины, от которой не захочется гулять ни налево, ни направо, ни в пивную...

С уважением к Вам отношусь, но... Если ты (не Вы конкретно, а абстрактный мужчина) не встретил такую женщину, то зачем жениться на другой и уверять ее, что от нее налево никогда не свернет?

Ну раз ты такой мачо, так и говори прямо - ты, Маша, не та женщина, от которой не захочется никуда гулять, а посему я женюсь на тебе, но гулять продолжу. Так нет же, кишка тонка у "сильных и волевых" мач.

[Эни Сай 40 104]

Charlis

Ну раз ты такой мачо, так и говори прямо - ты, Маша, не та женщина, от которой не захочется никуда гулять, а посему я женюсь на тебе, но гулять продолжу.

Ну ты что!! Это ж он будет виноват тогда в своих гульках. А как удобно жениться на Маше, и показательно страдать всю жизнь, что живет не с той, оправдывая этим самым свои гульки. Его еще и жалеть будут, сочувствовать, а Машу воспринимать как стерву и мегеру, затолкавшую пузом/чувством долга/еще чем-нибудь бедного Васю в загс . А Вася - герой, не бросает жену, ну погуливает, ведь не любит жеж, это ж надо понимать! А он живет спокойно, лопает Машины пирожки и гуляет, ему нормуль. Маша - баба, ей смириться полагается .

А признаваться сразу в своих взглядах и упускать такое приятное положение дел - не каждый мужик на такое способен. Это ж надо и жене дать такие же преференции, а это ж как. Это же оскорбит его чувство собственника! Усугубит его и без того тяжкую мужскую долюшку .

[Кастрюля 49 271]

Charlis

Вам отношусь, но... Если ты (не Вы конкретно, а абстрактный мужчина) не встретил такую женщину, то зачем жениться на другой и уверять ее, что от нее налево никогда не свернет

А вдруг никогда не встретит, что не женится что ли? И потом женятся они по разным причинам: хотят детей; домработницу; ради карьеры и т.д. А уверяют в верности, чтоб вышла за него.

[Правая нога 51 950]

Charlis

так и говори прямо - ты, Маша, не та женщина, от которой не захочется никуда гулять, а посему я женюсь на тебе, но гулять продолжу.

Тут такой затык - в момент женитьбы мачо может вполне искренне верить, что Маша и есть та легендарная и искомая женщина. А со временем, более или менее длительным, разувериться в этом.

И тут уж или гуляет втихаря с полным уважением к Маше, которая хоть и не легендарная, но вполне замечательная, или, теряя уважение к Маше за её несоответствие идеалу, гуляет не скрываясь от неё, или, в случае непреходящего идеализма мужчины, мы имеем историю Камри.

Заметьте, в любой из этих ситуаций доля мужчины весьма нелегка. Хотя и по-разному. Но, с точки зрения женщины, всюду мужчина козел.

[Урия Гип 38 092]

Правая нога

Тут такой затык - в момент женитьбы мачо может вполне искренне верить, что Маша и есть та легендарная и искомая женщина. А со временем, более или менее длительным, разувериться в этом.

Вы знаете, мне кажется, что это наша общая, и мужская и женская, общечеловеческая беда, мы принимаем желаемое за действительное и совсем не знаем самих себя.

Мы не умеем задумываться над тем, кто мы такие на самом деле и чего хотим, потому что, в основном, мимикрируем еще с детства, а потом эти маски прирастают.

Про себя могу сказать, что я вышла во взрослую жизнь, не понимая, кто я и чего хочу, и лучше бы с той энергией, с которой меня учили брать производные и прочей алгебраической мути, никогда не пригодившейся мне в жизни и не оставившей следа в моих мозгах, учили каким-нибудь основам самопознания, что ли...

[Огнёвка 74 761]

Правая нога

Заметьте, в любой из этих ситуаций доля мужчины весьма нелегка

В чем нелегкость-то? Когда при любом недовольстве Машей по разным причинам он находит/подключает дополнительных женщин и получает-таки желаемый результат, пусть даже от сборной команды

В то время как та Маша, тоже может быть будучи так же не очень-то довольна тем, что предполагалось в муже и что получила в итоге - нифига не имеет таких возможностей, нянча его детей/маму/добавить еще что то. Да еще и часто родив этих детей, имеет попорченый внешний вид, а то и здоровье.

Урия Гип

Про себя могу сказать, что я вышла во взрослую жизнь, не понимая, кто я и чего хочу, и лучше бы с той энергией, с которой меня учили брать производные и прочей алгебраической мути, никогда не пригодившейся мне в жизни и не оставившей следа в моих мозгах, учили каким-нибудь основам самопознания, что ли...

Аналогично. То, чему учили, и то, что в итоге оказалось нужным и постиглось через годы спустя через боль и кровь - это оказались ооочень разные вещи...

Учили явно не тому и дома и в школе.

[Правая нога 51 950]

Огнёвка

В чем нелегкость-то?

Ну давайте по пунктам.

1. Мужчина, гуляющий втихаря - трудность в отсечении сведений от жены, а жены от сведений. Многие женщины здесь неоднократно высказывались, что заводить любовника женщине очень сложно по необходимости утаивать этого любовника, так сложно, что прямо-таки нерационально, овчинка выделки не стоит, во как сложно! Думаете, мужчине легче это скрывать, чем женщине? Но он справляется с этой сложностью-нелегкостью.

2. Мужчина, гуляющий более-менее открыто. Дамы, прикиньте на себя - кто из вас при таком муже согласен поддерживать дома психологический комфорт? Женщина при таком муже закономерно склонна всячески усложнять и портить ему жизнь, и преодоление мужем этих избыточных сложностей-порчений никак не отнесешь к легкости бытия.

3. Ситуация Камри. Вспоминаем. Легко там пришлось мужу?

Вот так. Все прозрачно. Везде нелегко.

Когда при любом недовольстве Машей по разным причинам он находит/подключает дополнительных женщин.

Стоп, я ничего не говорила про мужское недовольство Машей! Где вы его взяли?

[Огнёвка 74 761]

Правая нога

Стоп, я ничего не говорила про мужское недовольство Машей! Где вы его взяли?

теряя уважение к Маше за её несоответствие идеалу, гуляет не скрываясь от неё

Воть Или не уважает, она не соответствует - но он доволен?

Хотя когда идут налево - то уже чем-то недоволен даже в идеальной. Чего-то не хватило, что-то надоело, чего-то захотелось кроме имеющегося. Ну, это я уже свои мысли говорю.

Думаете, мужчине легче это скрывать, чем женщине? Но он справляется с этой сложностью-нелегкостью.

Херой!

Мужчина, гуляющий более-менее открыто. Дамы, прикиньте на себя - кто из вас при таком муже согласен поддерживать дома психологический комфорт? Женщина при таком муже закономерно склонна всячески усложнять и портить ему жизнь, и преодоление мужем этих избыточных сложностей-порчений никак не отнесешь к легкости бытия.

У, этот дважды Херой! Мало того, что открыто гуляет - еще и от жены терпит, это уже как в истории про то как в кинотеатре яйца зажал сидением и проорал два часа, но встать и освободить - было лень...

Ситуация Камри. Вспоминаем. Легко там пришлось мужу?

Аха. Он там - больше всех пострадал. Фига, что жена осталась в шоке и ребенок от стресса замолчал и замкнулся и вообще... Муж, оставшийся при деньгах, должности и новой теткой, без детей, в свободе и любви - бедолаХа...

[Эни Сай 40 104]

Огнёвка

Аха. Он там - больше всех пострадал. Фига, что жена осталась в шоке и ребенок от стресса замолчал и замкнулся и вообще..

Угу. Так жаль его, так жаль.. Настрадался.

Блин, а с каких пор имение любовниц мужчиной приравнивается к тяжелому непосильному труду? И вообще. Связи на стороне обязательны у нас для всех? Ну если это так тяжко - не заводи, живи более легкой жизнью.

А коли уж решил, что любовницам быть и от жены уходить не надо при этом - вертись, дружок, чтобы у тебя все было и ничего тебе за это не было. Вертись и старайся, все имеет свою цену.

А то ж сейчас еще и пожалеть мужиков за тяжесть бытия придется, ага.

[Правая нога 51 950]

Джессика

с каких пор имение любовниц мужчиной приравнивается к тяжелому непосильному труду

Не приравнивается, но сопряжено.

Вертись и старайся, все имеет свою цену.

Верчение никак не упрощает и не облегчает жизнь. Разве не так?

И я ни разу не сказала, что у Маши жизнь простая и легкая. Она другая.

[Charlis 36 100]

Огнёвка

В то время как та Маша, тоже может быть будучи так же не очень-то довольна тем, что предполагалось в муже и что получила в итоге - нифига не имеет таких возможностей, нянча его детей/маму/добавить еще что то.

Достало уже про него писать, и тем не менее - мой бывший жАних, знакомясь со мной, сообщил, что с женой разошелся, потому что та изменяла ему с сыном его друга И это было правдой. Но он скромно умолчал, что он-то ей все 20 лет брака изменял, причем в том числе с их общими знакомыми. И потом мне на голубом глазу сказал: "Ну так я-то точно знаю, а она - только догадывается!"

Зато все - и его родители, и их с женой дети, и его друзья, и я даже - все знают, что жена - шалава практически, так вот мужа предала.

И вернулся обратно к ней. Почему? Да потому что с ней безнаказанно гулять можно, и всё простится, и уход на старости лет при этом гарантирован.

Так что у кого еще нелегкая долюшка, я бы посмотрела.

[Огнёвка 74 761]

Джессика

Блин, а с каких пор имение любовниц мужчиной приравнивается к тяжелому непосильному труду?

Я тоже хочу так непосильно трудиться в браке! На равных с мужем, график на холодильник...

Вертись и старайся, все имеет свою цену.

Вот и идет пропаганда, чтобы это для мужчин цены не имело. Про нас - молчок

Детей вишь-ли, они чужих растят. Наши-то, угу. Которые и своих-то не растили

А некоторые особенно продвинутые - своих детей побросали, вещи их любовницами переехали и сами чужих на руки похватали...

Ну да, действительно - нет доли тяжелее, чем такая.

Правая нога

Верчение никак не упрощает и не облегчает жизнь. Разве не так?

Но ведь он сам выбирает это верчение, по разным причинам не разводясь, чтоб получать разнообразие легко и свободно.