Ты - мужик, ты - должен. Гендер.

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Горихвостка сказал:

Каким образом можно запретить что-то делать взрослому самостоятельному человеку?

Если это ОБОЮДНОЕ согласие.

И это вопрос психологического плана и поиска соответствующего партнёра, который удовлетворит потребности в этом.

Если мне НРАВИТСЯ такой типаж, я буду его искать. Если нет, то избегать. Всё просто. 

Если человек ЗАРАНЕЕ согласен, то запреты ему будут в радость.

2 минуты назад, Горихвостка сказал:

ребёнку и то фиг запретишь. Только попросить, убедить, донести своё мнение.

Ребёнок пока не играет во взрослые игры.  

[Идиот неместный 8 673]

9 минут назад, Весенняя капель сказал:

Вы описываете каких-то неуравновешенных гормональных подростков.

Ну что Вы
Я описываю женщин, которых кое-как научили манипулировать мужем... И таких ой как немало
Это же во всех книжках - "ваша слабость это ваша сила, не стесняйтесь показать ее и поплакать"

Изменено 9 Сентября 2017 пользователем Идиот неместный

[собаЦка 2 937]

5 минут назад, Идиот неместный сказал:

Поставить перед выбором, где альтернативой нечто совершенно неприемлемое..
Как в УК - многих только тюрьма и сдерживает... Так и тут - развод, отъем жилья или невозможность общаться с ребенком...

Как я и говорила, основа подавления- зависимость. Развод в условиях материальной независимости- вполне переносимая потеря, ребенка отобрать очень сложно, а жилье можно отнять только у того, у кого его юридически нет. Так что это банальный шантаж, который действует на материально зависимых и психологически несостоятельных женщин. Для меня развод- потеря близкого человека и ничего более. Уровень жизни никак не изменится, поэтому не пройдет такой шантаж

[Идиот неместный 8 673]

1 минуту назад, собаЦка сказал:

Для меня развод- потеря близкого человека и ничего более.

А для меня потеря близкого человека - одна из самых страшных трагедий в жизни.
Вероятно, вопрос степени близости.

[Весенняя капель 47 554]

15 минут назад, Идиот неместный сказал:

Это же во всех книжках - "ваша слабость это ваша сила, не стесняйтесь показать ее и поплакать"

Если бы слёзы хоть что-то решали...Да и к слезам частым приходит привыкание, а следом и раздражение.

А такие книжки просто выкинуть. От них вреда больше, чем пользы. 

[Чудесное создание 32 122]

Только что, Идиот неместный сказал:

Ну что Вы
Я описываю женщин, которых кое-как научили манипулировать мужем... И таких ой как немало
Это же во всех книжках - "ваша слабость это ваша сила, не стесняйтесь показать ее и поплакать"

Ну если бы я себя так вела во время спора, то муж бы вызвал мне санитаров. Не вру у меня такое было: слёзы истерика и психи, это когда я водить училась и меня грузовик подрезал.

[Пергидроль 26 441]

32 минуты назад, собаЦка сказал:

Никто и никому ничего не должен в партнерских отношениях. Они и строятся на том, что каждый вносит в эти отношения по своим возможностям. И не всегда у женщины есть потребность в каменной стене. И не всегда у женщины есть возможность заниматься бытом. Мы во всех делах взаимозаменяем друг-друга. И на мою потребность самой контролировать свою жизнь никто не давит. И я никому долги не навешиваю. Кто свободен больше, тот и решает вопросы.

Для меня это спорно, хоть я и считаю наши отношения партнерскими. Но вместе с тем понимаю, что чем- то я должна жертвавоть и естественно муж тоже. Взаимные уступки и умение слышать для меня и есть партнерство. Плюс поддержка. 

Я не думаю что прямо так навешиваю свои долги на мужа, они у меня в основном моральные, но  вместе с тем он активно включен в проблемы моих близких. А как иначе?  Вопросы решает тот , кто с ними лучше справится. Не буду  я никогда доовариваться со строителями например, но вполне могу промониторить рынок, собрать информацию.

Как  не крути  мужчина должен нести на себе груз чуть больше , чем женщина. И обязанностей у него тоже должно быть больше. Даже чисто с физической точки зрения.  

[Идиот неместный 8 673]

Только что, Чудесное создание сказал:

слёзы истерика и психи, это когда я водить училась и меня грузовик подрезал.

А для кого то слова мужа "мне это будет крайне неприятно" круче грузовика...

 

[собаЦка 2 937]

26 минут назад, Идиот неместный сказал:

А для меня потеря близкого человека - одна из самых страшных трагедий в жизни.
Вероятно, вопрос степени близости.

Шантажировать своим уходом близкого человека - по мне так тоже признак психологической незрелости. В близких отношениях такие вопросы даже не возникают, нет таких значимых противоречий. 

Изменено 9 Сентября 2017 пользователем собаЦка

[собаЦка 2 937]

8 минут назад, Пергидроль сказал:

Для меня это спорно, хоть я и считаю наши отношения партнерскими. Но вместе с тем понимаю, что чем- то я должна жертвавоть и естественно муж тоже. Взаимные уступки и умение слышать для меня и есть партнерство. Плюс поддержка. 

Я не думаю что прямо так навешиваю свои долги на мужа, они у меня в основном моральные, но  вместе с тем он активно включен в проблемы моих близких. А как иначе?  Вопросы решает тот , кто с ними лучше справится. Не буду  я никогда доовариваться со строителями например, но вполне могу промониторить рынок, собрать информацию.

Как  не крути  мужчина должен нести на себе груз чуть больше , чем женщина. И обязанностей у него тоже должно быть больше. Даже чисто с физической точки зрения.  

У нас как-то каждый сам определяет степень своей вовлеченности в семейные дела, в силу того, что мы оба ответственные люди, у нас процесс озадаченности семейными делами проходит естественно, иногда передаем друг другу дела, когда не вытягиваем по свободному времени. Тем же ремонтом мы занимались по очереди. Первую часть ремонта вела и контролировала я, у мужа был загруз на работе, потом ситуация изменилась, у меня пошли проблемы на работе, вторую часть ремонта вел и контролировал муж. Ремонт закончили и, судя по результату, проект прошел успешно. Чисто с физической точки зрения мужчина может больше, но мы же с вами уже говорили в теме про ремонт- есть наемные грузчики и они успешно решают проблему неравенства физической силы. А с ремонтниками мне проще было договариваться, у меня это был третий капитальный ремонт, все косяки я сразу видела.

[Пергидроль 26 441]

6 минут назад, собаЦка сказал:

У нас как-то каждый сам определяет степень своей вовлеченности в семейные дела, в силу того, что мы оба ответственные люди, у нас процесс озадаченности семейными делами проходит естественно, иногда передаем друг другу дела, когда не вытягиваем по свободному времени. Тем же ремонтом мы занимались по очереди. Первую часть ремонта вела и контролировала я, у мужа был загруз на работе, потом ситуация изменилась, у меня пошли проблемы на работе, вторую часть ремонта вел и контролировал муж. Ремонт закончили и, судя по результату, проект прошел успешно. Чисто с физической точки зрения мужчина может больше, но мы же с вами уже говорили в теме про ремонт- есть наемные грузчики и они успешно решают проблему неравенства физической силы. А с ремонтниками мне проще было договариваться, у меня это был третий капитальный ремонт, все косяки я сразу видела.

У нас вроде как тоже. Но тем не менее больший груз берет на себя муж. По той причине, что он мужчина. При этом безответственной себя я не считаю. Просто я слабее и я женщина. 

По поводу ремонта. Вы меня не поняли дело совсем не в рузчиках и не в физической силе буквально. Дело в том, что ремонт для меня мужской вопрос. Мое дело  несколько в ином.  И для меня, уж простите, при наличии мужа как- то не совсем. Правильно что ли договариваться с ремонтниками. Ну вот такие личные тараканы и потом зачем брать на себя лишнее? 

А косяки естественно я вижу, несмотря на  всего лишь один капитальный ремонт. Но озвучиваю я их мужу, если он пропустил, а уж он дальше. Я за равноправие, но при этом  за слабую женщину. Сильная я только на работе.

Изменено 9 Сентября 2017 пользователем Пергидроль

[Горихвостка 17 568]

1 час назад, Идиот неместный сказал:

Поставить перед выбором, где альтернативой нечто совершенно неприемлемое..
Как в УК - многих только тюрьма и сдерживает...

(Шепотом) А что оно из себя представляет - "совершенно неприемлемое"? 

Просто мне с детства никто ничего не запрещал, поэтому и сложно представить.

 

 

 

 

[Идиот неместный 8 673]

11 минут назад, Горихвостка сказал:

А что оно из себя представляет - "совершенно неприемлемое"? 

А кто ж его знает что оно именно для Вас...
Уж очень индивидуально все...

Ну, например: дорогая, с этого момента я не считаю нужным быть тебе верным... Например

Изменено 9 Сентября 2017 пользователем Идиот неместный

[Горихвостка 17 568]

9 минут назад, Идиот неместный сказал:

Ну, например: дорогая, с этого момента я не считаю нужным быть тебе верным... Например

Хм... Т.е. она говорит: "Я хочу сделать тату" (К примеру) А вы: "Тогда я пойду налево". Так? А вам оно надо, налево? (К примеру) Или "назло маме"?

Т.е. сначала ты должен приструнить свои хочу, чтоб потом с их помощью держать партнёра в узде? Или просто блефовать приходится? 

Как все сложно!

[собаЦка 2 937]

1 час назад, Пергидроль сказал:

У нас вроде как тоже. Но тем не менее больший груз берет на себя муж. По той причине, что он мужчина. При этом безответственной себя я не считаю. Просто я слабее и я женщина. 

По поводу ремонта. Вы меня не поняли дело совсем не в рузчиках и не в физической силе буквально. Дело в том, что ремонт для меня мужской вопрос. Мое дело  несколько в ином.  И для меня, уж простите, при наличии мужа как- то не совсем. Правильно что ли договариваться с ремонтниками. Ну вот такие личные тараканы и потом зачем брать на себя лишнее? 

А косяки естественно я вижу, несмотря на  всего лишь один капитальный ремонт. Но озвучиваю я их мужу, если он пропустил, а уж он дальше. Я за равноправие, но при этом  за слабую женщину. Сильная я только на работе.

Делает тот, кто больше разбирается в конкретной теме. У меня уже был опыт взаимодействия с ремонтниками, у мужа такого опыта не было, предыдущие ремонты он делал сам, кустарно. Я вообще не слабая, сейчас в силу здоровья притормаживаю, а притворяться я не умею. Да и делать я все могу сама, я 10 лет жила только с дочерью и вполне прилично справлялась со всеми делами. Для меня нет разделения на мужское и женское, кто свободен, тот и занимается.

У меня и дочь такая выросла-  она спокойно соберет мебель, отремонтирует кран или розетку, умеет работать с инструментом, сегодня я с удивлением узнала, что она пользовалась болгаркой. Не вижу в этом ничего сверхъестественного, дополнительные навыки никогда не помешают.

Изменено 9 Сентября 2017 пользователем собаЦка

[Идиот неместный 8 673]

36 минут назад, Горихвостка сказал:

Т.е. сначала ты должен приструнить свои хочу, чтоб потом с их помощью держать партнёра в узде?

Дело в том, что многие свои "хочу" приходится сдерживать при вступлении в брак априори...
Скажем, та же верность - она не естественна для большинства людей, но спокойствие партнера важнее. Но если партнер не прислушивается к тебе - то и важность ее(его) спокойствия как то уменьшается, а хотелка вылезает на первый план...

[Чудесное создание 32 122]

@Идиот неместный Ну детский сад получается, я хочу тату-нельзя, иначе я тебе изменю; я не хочу ехать к твоей маме - нельзя не ехать, иначе я тебе изменю; я хочу обрезать волосы и сделать химию - нельзя, иначе я тебе изменю. 

Ну это может сработать раз, два, три... А потом да изменяй ради бога, задрал, а я пойду сделаю тату, химию и вообще к твоей маме больше не поеду.

Вот зачем вообще такой муж, который свою верность преподносит как такой подвиг, что я должна за то, что он такой подвиг совершает, (аж  мне не изменяет,) ноги мыть и воду пить. Ага щас.

Изменено 9 Сентября 2017 пользователем Чудесное создание

[Пергидроль 26 441]

26 минут назад, собаЦка сказал:

а притворяться я не умею. Да и делать я все могу сама, я 10 лет жила только с дочерью и вполне прилично справлялась со всеми делами. Для меня нет разделения на мужское и женское, кто свободен, тот и занимается.

А почему притворяться? Неужели я  с ростом 158  равна по силе мужу ростом 186 ? Однозначно нет. При чем тут притворство?  Я без мужа  в зрелой жизни практически не жила.  Для меня нет разделания на женское и мужское, но в большой степени со стороны мужа. Нет я многое могу, но не буду.  Я же женщина.  И меня это более чем устраивает.

я честно с трудом представляю, что например вопросы по  укладке дорожек  загородом решаю со строителями или например руковожу постройкой той же бани. С меня идеи и критика. С мужа общение с внешним миром и воплощение моих идей. Доя меня муж, мужчина это в первую очередь защита от жестокого мира. 

И я очень не хочу , чтобы дочка умела работать болгаркой. По мне это лишнее. 

 

[Идиот неместный 8 673]

3 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Ну это может сработать раз, два, три...

Это должно сработать один единственный раз - до решения "мы будем вместе". Ровно тогда же и должны быть озвучены все ограничения - взаимно.
Сюрпризы в браке должны быть только приятные.

[Чудесное создание 32 122]

Только что, Идиот неместный сказал:

Это должно сработать один единственный раз - до решения "мы будем вместе". Ровно тогда же и должны быть озвучены все ограничения - взаимно.
Сюрпризы в браке должны быть только приятные.

Ну то что на меня вывалят все ограничения до, это хорошо. Есть возможность сделать ноги быстро и вовремя.

[Идиот неместный 8 673]

Только что, Чудесное создание сказал:

Есть возможность сделать ноги быстро и вовремя.

Именно так, в этом суть - принимать отношения с открытыми глазами, суметь отказаться от неподходящих отношений вне зависимости от симпатий и влюбленностей.
То, о чем я писал несколько страниц назад - контроль своих эмоций...

А если наоборот? Сначала "дорогая, я на все согласный за ради твоей писечки", но что через год?

[Чудесное создание 32 122]

Только что, Идиот неместный сказал:

А если наоборот? Сначала "дорогая, я на все согласный за ради твоей писечки", но что через год?

Ну, и через год он на все согласен, и через два, и через двадцать. 

Мне кажется что не так нужен контроль эмоций, как включение мозгов, и чёткое понимание кого ты хочешь в мужья.

 

[Лигия 11 374]

2 часа назад, собаЦка сказал:

Да и делать я все могу сама, я 10 лет жила только с дочерью и вполне прилично справлялась со всеми делами. Для меня нет разделения на мужское и женское, кто свободен, тот и занимается.

У меня и дочь такая выросла-  она спокойно соберет мебель, отремонтирует кран или розетку, умеет работать с инструментом, сегодня я с удивлением узнала, что она пользовалась болгаркой. Не вижу в этом ничего сверхъестественного, дополнительные навыки никогда не помешают.

Да многие бы сами смогли кое-что сделать из данного списка. Вопрос: ЗАЧЕМ? 

"Хорошо все уметь, но не дай бог все самой делать." Лучше ещё никто не сказал. 

[kuksi 54 571]

9 часов назад, Идиот неместный сказал:

Ну комплексы то я еще понимаю - но откуда безысходность? Последнюю корочку хлеба доедает? Последний мужчина в радиусе трехсот км?

Последнюю не последнюю, но если женщина может сама себя прокормить плоховастенько, а очередь желающих обеспечить ей сладкую жизнь не стоит, то она вполне может принять некоторые неудобные условия мужчины в обмен на полное обеспечение. Так тоже иногда бывает.

[kuksi 54 571]

2 часа назад, Идиот неместный сказал:

А если наоборот? Сначала "дорогая, я на все согласный за ради твоей писечки", но что через год?

А я считаю, что если человек сейчас на все согласный из-за чувств нахлынувших, то значит ему эти отношения в радость. Сколько бы они не продлились. А вечного ничего нет.

Изменено 9 Сентября 2017 пользователем kuksi