О свекровях и свекрах - 19

[Сагиттариус Альфа 71 554]

Только что, Вольный ветер сказал:

Мальчики ломаются легче. Сугубо моё мнение. 

Абсолютно с вами согласна. На этом при воспитании тоже нужно акцент делать. Вовремя самостоятельность прививать. А главное - ответственность. Вот прямо, как ходить научился, я своего торжественно назначила Главным по игрушкам. Убирал за собой без капризов, а года в три спать не шел, пока все не сложит. А еще должен был следить за собачьей миской и воду наливать. Разве можно не сделать это, если собака будет хотеть пить и пострадает. Это была обязанность и ответственность, которая была ему по силам. И уровень повышается, пока мальчик растет. Родители должны сформировать отношение к алкоголю, как можно раньше. Убедить, что на 5 неудач может быть всего одна удача. Что не всем будет нравиться и это не страшно, потому что он нравится семье. И с мальчиками надо дружить, иначе можно сюрпризов отхватить сверх нормы.

Девочки гибче, восстанавливаются быстрее после потрясений. Да и умнее просто, что уж там.
 

[Новая Алёнка 35 618]

24 минуты назад, Машуля сказал:

А под нормальным общением каждый понимает свое. Я вот сколько не просила расшифровать, ЧТО входит в "нормальное общение" - ни один человек не ответил

Попытаюсь сформулировать, как это понимаю я лично, выделив жирным шрифтом основное. Ни в коем случае не совет, а лишь очередной взгляд со стороны на взаимоотношения свекровей и невесток.

25 минут назад, Машуля сказал:

Для свекрови вы - плохая невестка, не оправдали ее ожиданий, она для вас - дура свекровь. 

Вот здесь главная ошибка. Для меня свекровь не дура. Она просто есть и я не выставляю ей оценок и не вешаю ярлыков. Она отдельная личность со своими плюсами и минусами, корректировать которые я не намерена. Подобное же - коррекцию и прогиб - не потерплю по отношению к себе. Но поскольку я конфликты очень не люблю, то четко отслеживаю ту грань, где ее отношение ко мне (хорошее отношение, пусть и несколько суматошное для моей натуры) может перейти в ожидание ответной уступки. Мол, я для тебя сделала нечто, поэтому теперь твоя очередь сделать нечто. Я понимаю изначально, чего я делать не хочу и не буду, поэтому я ухожу по касательной от любых предложений, влекущих за собой подстройку под ее образ жизни: переехать к ней на юг, взять деньги или сходить полить огород. Нет, нет и нет. Нам не надо. Я с милой улыбкой найду предлог, чтобы отказаться или прикинусь дурочкой с переулочка, не подозревающей, что огурцы растут на грядках. Меня это не напрягает, это просто те условия, в которых я живу. Как может напрягать время года, например?

Для себя я давно поняла, что лучше всего друг к другу относятся люди, которым ничего друг от друга не нужно. Им просто нечего делить. Они встретились, пообщались и разошлись по своим делам. Равнодушно-дружелюбно-вежливое отношение к свекрови (я ее называю на вы и по имени-отчеству), дистанция и несколько размытые определения, которыми я внутри себя обозначаю ее поступки. Ее личность я вообще не сужу. Что она думает обо мне, тоже неважно, пока она границ не переходила, мы и не ругались ни разу за семь лет знакомства. Да я и не допущу подобного, при малейшем намеке развернусь и уйду. Но мы живем в разных концах страны.

[Машуля 37 450]

21 минуту назад, Новая Алёнка сказал:

не выставляю ей оценок и не вешаю ярлыков

 

22 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

корректировать которые я не намерена.

 

22 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

ухожу по касательной от любых предложений, влекущих за собой подстройку под ее образ жизни

 

22 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

дистанция и несколько размытые определения, которыми я внутри себя обозначаю ее поступки. Ее личность я вообще не сужу.

А теперь представьте, что вы живете в одной квартире... Изо дня в день, изо дня в день...

 

23 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

пока она границ не переходила, мы и не ругались ни разу за семь лет знакомства. Да я и не допущу подобного, при малейшем намеке развернусь и уйду.

А идти некуда... Ну, на день .А потом возвращаетесь и все по новой... А тут декрет подоспел...Надолго у вас терпения хватит?

А свекровь напишет свой список, и ей тоже идти некуда. А подстраиваться под ваш образ жизни она тоже не собирается. Тем более, она хозяйка квартиры... 

Думаю, результат вас не удивит, он вполне ожидаем. 

О чем я и писала - два совершенно разных человека, волею судьбы вынужденных общаться. Даже если нечасто. Даже если не проживая вместе. В конце концов  дежурная улыбка превратится в оскал... Любому терпению есть предел.  

[Вольный ветер 47 891]

4 минуты назад, Машуля сказал:

А теперь представьте, что вы живете в одной квартире... Изо дня в день, изо дня в день...

Я вот вообще такие варианты для себя не рассматривала, но сама оказалась потом в квартире свекрови. Глупо было с моей стороны, но подвело воспитание и излишнее понимание. Свекрови жалко сына, бла- бла. Сидела и слушала, как мальчику будет тяжело. А зачем? Моя мама мозги не промывала, а тут все пыталась материнскую ревность понять, да  нивелировать. 

Если пара даже снимать квартиру не может, какие там женитьбы? Это я так рассуждала. Ну и за мужчину, по которому не чувствуется, что он сам сможет что- то заработать, я бы никогда замуж не пошла. 

8 минут назад, Машуля сказал:

А свекровь напишет свой список, и ей тоже идти некуда. А подстраиваться под ваш образ жизни она тоже не собирается. Тем более, она хозяйка квартиры... 

Ужасно, если человеку в своей квартире некомфортно. 

[Новая Алёнка 35 618]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Даже если не проживая вместе. В конце концов  дежурная улыбка превратится в оскал... Любому терпению есть предел.  

Терпению? Какому? От долгого ожидания чего-то от второй стороны? То есть свекровь ждет, а невестка не оправдывает ожиданий. Мне очень жаль, но мне все равно. Я лично ничего от свекрови не жду. Ее эмоции значения для меня не имеют, хочет, пусть психует у себя дома. При накале я просто уйду и не оглянусь. Совместное проживание не допущу вплоть до развода с мужем. Мне мой покой и комфорт дороже любой свекрови.

8 минут назад, Машуля сказал:

А свекровь напишет свой список, и ей тоже идти некуда

Значит, у них и не будет никогда нормальных отношений. Неприязнь к человеку не компенсируется ничем. Рано или поздно нарыв лопнет и пойдет вонь до небес.

[Машуля 37 450]

21 минуту назад, Новая Алёнка сказал:

То есть свекровь ждет, а невестка не оправдывает ожиданий. Мне очень жаль, но мне все равно. Я лично ничего от свекрови не жду. Ее эмоции значения для меня не имеют, хочет, пусть психует у себя дома.

Заменим слово " свекровь" на невестка. Получилось

21 минуту назад, Новая Алёнка сказал:

невестка ждет, а свекровь не оправдывает ожиданий. Ее ( невестки) эмоции значения для меня не имеют, хочет, пусть психует у себя дома.

Так жить можно? 

В общем, конфликт неизбежен. И не надо говорить ни той, ни другой стороне о " нормальных отношениях", потому что понятие " нормальности" у все разное, иногда диаметрально противоположное. 

А подстраиваться всю жизнь невозможно. И получается то, что получается...

Изменено 6 Декабря 2017 пользователем Машуля

[Новая Алёнка 35 618]

2 минуты назад, Машуля сказал:

Так жить можно?

Нужно. Только как умудряются конфликтовать, проживая на разных улицах, я не понимаю. Нарочно, что ли друг к дружке ходят, чтобы полаяться? Так не пускать, все же уже написано в ветке про визиты родни.

4 минуты назад, Машуля сказал:

И не надо говорить ни той, ни другой стороне о " нормальных отношениях", потому что понятие " нормальности

Почему не надо? Человек может поменять свое мнение с течением времени, изменить желания, и проблема перестанет быть острой. Это когда ожидания чего-то. Вот личная неприязнь, увы, почти неискоренима, она на каком-то животном уровне существует.

[Вольный ветер 47 891]

16 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Только как умудряются конфликтовать, проживая на разных улицах, я не понимаю. Нарочно, что ли друг к дружке ходят, чтобы полаяться? Так не пускать, все же уже написано в ветке про визиты родни.

Меня тоже этот момент всегда интересовал. 

[Машуля 37 450]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

22 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

Только как умудряются конфликтовать, проживая на разных улицах, я не понимаю. Нарочно, что ли друг к дружке ходят, чтобы полаяться? Так не пускать, все же уже написано в ветке про визиты родни.

Меня тоже этот момент всегда интересовал. 

Потому что ВЫНУЖДЕНЫ общаться. Связующие звенья - сын ( муж) , внуки ( дети).  СЕМЬЯ. От этого никуда не деться. 

 

25 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Почему не надо? Человек может поменять свое мнение с течением времени, изменить желания, и проблема перестанет быть острой.

Согласна. именно это со временем и происходит. И женщины спрашивают себя - почему же я не могла сделать этого раньше? А потому, что раньше ты была другой...

[Мерседеса 8 587]

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

Я бы дочери советовала вообще не тратить время с парнем, у которого чересчур прочная пуповина с мамой.

Я бы сыну то же самое посоветовала. Если у девушки очень прочная пуповина с мамой, то не стоит на неё время тратить. Потому что: 

Цитата

Мама там будет мнить себя родоначальницей, а как распорядится своим влиянием, не известно. 

5 часов назад, Davari сказал:

Тоже бред бредовый. пока наследство не открылось (то есть, человек жив) никакой отказ оформить невозможно. Нет предмета, понимаете?

Слушайте,  я не юрист,  чтобы все правильными словами называть. Идёте в соцслужбу и объясняете,  что досматривать родителей вы не хотите и на их имущество не претендуете.  Все остальное они сами сделают. Это если родители уже недееспособны. 

 

[Вольный ветер 47 891]

2 часа назад, Машуля сказал:

Потому что ВЫНУЖДЕНЫ общаться. Связующие звенья - сын ( муж) , внуки ( дети).  СЕМЬЯ. От этого никуда не деться.

Если нет зависимостей, можно оставаться корректной и просто не вступать в конфликт. 

Но если наперекор бегать "мама, мама" или "доча, доча", то проблемы возможны, да.

А вообще чёткое понимание, что сдерживать порывы родителя должен его ребенок, творит чудеса. Тогда не будет глазок долу "ну это же мааамааа". 

Ну и для мужчины... Если настолько себе не хозяин, что женился на деве, которая за праздничным столом шпильки свекрови вставляет на ровном месте...

2 часа назад, Мерседеса сказал:

бы сыну тоже самое посоветовала. Если у девушки очень прочная пуповина с мамой, то не стоит на неё время тратить. Потому что: 

С девушкой легче . Чаще соперничества нет и тёща сама семью дочери оберегает. Единицы считают, что нормальные мужики в очередь выстроятся, чтобы заботиться о её дочери с двумя детьми).

А так, да. Ваше личное дело, что и как говорить сыну).

[Жаконя 25 340]

Девушки, ну, честно, если нет открытого конфликта, то как(!) не пускать? Свекровь? Понятно, если уже разругались. А, если, типа, хрупкий мир? 

Это сейчас, в 35, я буду делать так, как мне лучше. И не промолчу на ее бестактность и грубость. А в 25... И муж, который, живя в другом городе был самостоятельным и мужественным, рядом с мамой пугается и блеет. 

Эх, сколько нервов ушло в попытках стать всем хорошей! 

[Вольный ветер 47 891]

6 минут назад, Жаконя сказал:

А в 25... И муж, который, живя в другом городе был самостоятельным и мужественным, рядом с мамой пугается и блеет. 

Эх, сколько нервов ушло в попытках стать всем хорошей! 

Ну вот и меня так воспитывали, что норма давать возможность распоясываться свекрови. 

Мы уже можем воспитывать и вкладывать другое. 

И муж блеял (простите) потому как возможность такая была. Жена понимающая))). И вашим, и нашим получалось.

[Мерседеса 8 587]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Чаще соперничества нет и тёща сама семью дочери оберегает.

Есть разные тещи,  как и разные свекрови. Вот моя свекровь - вполне нормальная, как свекровь.  Но как теща она- ужас- ужасный.  Зять в своей семье права голоса не имеет,   в воспитании детей ничего не соображает и хозяин так себе( с её слов). Он уже на вахту сбежал. Живут они по соседству,  то есть теща каждый день к ним ходит, как Галина Ивановна из Ворониных.  

Не думаю,  что многим мужчинам понравится такая хранительница.

[Вольный ветер 47 891]

15 минут назад, Мерседеса сказал:

Не думаю,  что многим мужчинам понравится такая хранительница.

А, ну такое, да. Фактически доча живёт с мамой, а муж там для обеспечения планов тандема мама- дочь. 

[Русинка 2 530]

3 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

А в Центральной России главная - невестка.

Ой, да ладно сказки рассказывать

А нормальные отношения- это отсутствие оскорблений, явного пренебрежения, учёта границ другого человека. Но с границами плоховато , конечно. Кто что вкладывает... А квартирный вопрос всех портит.

Изменено 6 Декабря 2017 пользователем rusinka

[Мисс Ясенская 20 121]

40 минут назад, rusinka сказал:

Ой, да ладно сказки рассказывать

Это сарказм вообще то был.

[Davari 15 334]

4 часа назад, Мерседеса сказал:

Слушайте,  я не юрист,  чтобы все правильными словами называть. Идёте в соцслужбу и объясняете,  что досматривать родителей вы не хотите и на их имущество не претендуете.  Все остальное они сами сделают. Это если родители уже недееспособны. 

Если родители недееспособны, то им назначают опекуна по суду. Судом же признается недееспособность (сразу скажу -это совершенно не просто сделать). Претендовать или не претендовать на имущество нельзя - им распоряжается опекун.

И причем тут недееспособность вообще? 

[Winterborn 19 356]

Вынуждены общаться. Потому что дети. Внуки... Ё-моё, как все сложно то.

Да какая это нахрен семья, когда вынуждены общаться? Нифига это не семья. Это сохранение статуса-кво и все. Родители - вообще не семья, это близкие родственники.

Блин, вот когда натягивают эту нахрен никому не нужную традиционность и ритуалистичность, это хуже всего.

Неприятен человек - не общайся. Намерен общаться - уважай и да, в какой-то мере подстраивайся, если тебе уж так внуки нужны. А то сначала ведут себя, как голубки, то есть дрища всем на бошки, а потом удивляются, что ой, никому они нафиг не сдались со своим внутренним миром.

[Машуля 37 450]

4 часа назад, Winterborn сказал:

и да, в какой-то мере подстраивайся, если тебе уж так внуки нужны

О чем и пишу - шантаж обыкновенный. На этой любви к внукам далеко можно зайти. Так далеко, что и себя можно потерять, собачкой служить. 

Поэтому все- в меру. И внуки тоже. 

[Реинкарнация 31 462]

31 минуту назад, Машуля сказал:

Поэтому все- в меру. И внуки тоже. 

Ну да, со стороны свекрови невестки и внуки и даже банальное хорошее отношение к ним- в меру и сугубо из милости, зато когда свекрови нужна помощь, то обязана в полной мере ущемиться вся семья сына. Потому что либо практически весь заработок сына (ага, это же не совместные с женой, а личные) будет уходить на сиделку и жить будут на зарплату жены, либо все впрягутся и будут ухаживать совместно, ибо мужики то нежные, от вида памперсов как правило блюют, да и надорваться могут, а нормальной жене мужа всегда жалко.  Да и продавать свое жилье свекровь вполне может отказаться, мол нечего меня раньше времени хоронить, или физически уже не смочь, а дома дети и через всю Москву или в другой регион не наездишься, и опять же невестка будет вынуждена тесниться с детьми, например, комнату свекрови, а сама с мужем и детьми во второй в типовой двушке, хорошо если не ее добрачной еще. Не барыня, утрется, а я что хочу, то ворочу. В меру, ага. 

[Машуля 37 450]

19 минут назад, Реинкарнация сказал:

зато когда свекрови нужна помощь, то обязана в полной мере ущемиться вся семья сына.

А если помощь теще нужна? работает мужчина, жена в декрете? Ему содержать тещу зачем? Что вы только о свекровях переживаете, собственных мам это не касается? Или тещи не болеют? 

 

19 минут назад, Реинкарнация сказал:

Да и продавать свое жилье свекровь вполне может отказаться, мол нечего меня раньше времени хоронить, или физически уже не смочь, а дома дети и через всю Москву или в другой регион не наездишься, и опять же невестка будет вынуждена тесниться с детьми, например, комнату свекрови, а сама с мужем и детьми во второй в типовой двушке, хорошо если не ее добрачной еще. Не барыня, утрется, а я что хочу, то ворочу. В меру, ага. 

Замените слово " свекровь" на " теща". Не одно и то же получается?

Заявит мужик - тещи в моем доме чтоб не было! Я ее содержать не собираюсь ( имеет полное право, кстати) ! И что делать будете?

 

Изменено 7 Декабря 2017 пользователем Машуля

[Davari 15 334]

13 минут назад, Машуля сказал:

Заявит мужик - тещи в моем доме чтоб не было!

Если теща его всю жизнь в глаза и за глаза поливала -да, имеет право. 

Вот тогда, как писала @Мерседа, в социальной службе пишется заявление об отсутствии возможности совместного проживания и назначении социального работника, а дочь сама, своими руками ухаживает.

Нет разницы в названии родственной связи, если человек дерьмовый, хоть теща, хоть свекровь.

[Реинкарнация 31 462]

10 минут назад, Машуля сказал:

А если помощь теще нужна? работает мужчина, жена в декрете? Ему содержать тещу зачем? Что вы только о свекровях переживаете, собственных мам это не касается? Или тещи не болеют? 

 

Замените слово " свекровь" на " теща". Не одно и то же получается?

Заявит мужик - тещи в моем доме чтоб не было! Я ее содержать не собираюсь ( имеет полное право, кстати) ! И что делать будете?

 

А если жена в декрете, то скорее всего уход за родной мамой будет осуществлять собственными ручками, в отличие от мужчин, у которых работа и их тошнить, ты же как и мама женщина, меня она стесняется и вообще. А уж на жену в декретном свою маму точно попытается повесить, ну а что, он же мужик и деньги зарабатывает, а ты дома сидишь. И любящая жена мужа пожалеет и впряжется по-любому.

Конкретно про моего мужа - не скажет, ибо теща в содержании не нуждается и нуждаться не будет даже исходя из будущей пенсии и накоплений, жить вместе с нами очень надеюсь не будем никогда при любом раскладе, база есть. Ну и да, тут я вас вообще удивлю, что своей бывшей девушке, что мне с нашей бабкой он ну очень помогал с досмотром.

[Машуля 37 450]

1 час назад, Davari сказал:

Нет разницы в названии родственной связи, если человек дерьмовый, хоть теща, хоть свекровь.

А человек может и не дерьмовый. Просто не нравится конкретному человеку ( невестке, зятю), разве мы со всеми дружим? Вот для этого человека - плохой, а для кого-то еще может быть та же свекровь( теща) любимая женщина и лучшая подруга. 

Более того, одна и та же женщина может быть любимой тещей и злыдней свекровью. Или наоборот - любимой свекровью и злыдней тещей. 

1 час назад, Реинкарнация сказал:

А если жена в декрете, то скорее всего уход за родной мамой будет осуществлять собственными ручками

Ручки понятно... А денежки? Он, бюджет, семейный, конечно, но, когда львиная доля его идет не в семью, а свекрови, женщина ( невестка) возмущается... А мужик, думаете, молча на третью работу пойдет?  Ага, щазззззз! Карточку в карман, необходимые покупки сделаю сам (пиши список!) и - у жены нет денег даже на автобус. 

Дамы, не считайте мужиков дураками, я вас умоляю!

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Конкретно про моего мужа - не скажет, ибо теща в содержании не нуждается и нуждаться не будет даже исходя из будущей пенсии и накоплений,

Конкретно про меня - нуждаться ни в чем не буду исходя из действующей пенсии, накоплений и недвижимости в собственности (личной, наследство). Хотя меня периодически пугают стаканом воды, если невестку на божницу не ставлю... Но! мы с вами - это же не вся Россия? 

Изменено 7 Декабря 2017 пользователем Машуля