Эллен Пейдж 4 556 Опубликовано 29 Сентября 2021 10 минут назад, Малинка_29 сказал: Но деньги в руках не держатся. Распределять не может вообще, живёт одним днем, о завтрашнем не думает. Может растрынькать на раз-два. Щедрый. Может наделать подарков всем на свете, не вспоминая, что впереди месяц. Может накупить кучу ненужных вещей. Это ж я. И мужчин я себе таких же нахожу, некому контролировать. И вам и вашей подруге можно подумать о том, чтобы писать какие то рекомендации по семейному бюджету, возможно с психологией и историей как вы до этого дошли 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ковбой 22 893 Опубликовано 29 Сентября 2021 6 минут назад, Люшень сказал: Чистое любопытство ( раз уж обсуждаем), крупная покупка на нужды семьи чисто на деньги жены никак мужа не коробит? Среднего мужа? Если не коробит- претензий нет, просто отпишитесь для статистики. Моей. Буду благодарна. Месяца полтора назад жена оплатила ремонт холодильника. 20 тысяч. Это меня до сих пор удивило. Я бы сказал я был в шоке. Она мне звонила, я не видел и не слышал звонка, был занят сильно. С другой стороны я пошарившись и позвонив по сайтам, понимаю, что тысяч на 6-8 ее обманули. Меня бы вряд ли. (но к слову сказать такие траты я с ее стороны и не помню на чисто бытовые нужды.) 10 минут назад, Эллен Пейдж сказал: Неужели вы думаете, что если бы муж @Малинка_29 был бы ответственнен за холодильник, то она бы без спроса приволокла бы туда фуру мяса? мол, разделывай, продавай .. Я просто не вижу проблемы.Здесь пишут что комуналка это два клика и считанный штрих код. Сделать два звонка подругам или постучать соседям, вообще не проблема. Даже идти не надо никуда. Придут и заберут. К слову, коробку мяса я забрал у человека, которому их привезли пять. То есть почти центнер. Две он оставил себе. Три продал за 15 минут. приехали забрали, как и я. Потому что отдать 7 тысяч или отдать за это же мясо 16 тысяч для меня не одинаково. 8 или 10 кг излишков ушли у нас моментально. Ну не проблема это. И уж скандал из за этого устраивать... ну такое себе. Скучно наверное живут люди, разнообразие им нужно. к тому же нужно учитывать, что бизнесов мы не имеем. Живем на заработанное, частенько от зари до зари. Поэтому деньги считать умеем. И бюджет не сотня тысяч. Поэтому решенный вопрос с мясом до нового года думаю устроил бы многих. При этом ничего не мешает покупать другое мясо для разнообразия. Свинину, курятину, индюшатину, рыбу. Считаю сделал правильно. Решил вопрос с мясом. Сэкономил 9-10 тысяч в тот же бюджет. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Газировочка 11 677 Опубликовано 29 Сентября 2021 У нас бюджет примерно как у @Russian lady. У каждого своя зарплата, на обязательные траты - коммуналка, налоги, кредит - скидываемся пополам. На крупные покупки - машины, участок, дом на участке - тоже скидывались пополам. В продуктовом магазине кошелек достает тот, у кого он ближе, но волшебным образом тоже получается пополам. Дочке на расходы на карту кидаем примерно одинаково. Остальные деньги каждый тратит на своё усмотрение. Я в четыре места раскладываю - досрочка, два инвест-счета и нал на текущие радости. У него досрочка, копилка, обслуживание машины, на остальное гудит. Ну или вот куртку купил. Меня эта модель более чем устраивает. Мы оба в курсе, что сколько стоит и куда платить в этом месяце. Мне не обидно оплачивать какие-то "мужские расходы", у нас нет никаких денежных споров. Зарплата плюс минус одинаковая, только у него это целый оклад, а у меня зависит от бизнеса. У каждого сейчас есть подработка. Потому что есть план на ближайшую пятилетку. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 269 Опубликовано 29 Сентября 2021 2 часа назад, Ковбой сказал: Рыбу которую принесет муж, он принесет не для себя а для семьи. Вон у Малинки 29, семгу муж ловит и у ней нет проблем с семгой. Причем я не знаю людей которые от семги бы кривились, В наших речках семга увы не водится. И вообще в них мало рыбы, нечего ловить. Так что пример не пример вовсе, а частность. Я бы была счастлива, если бы муж привез с рыбалки много семги, обожаю ее) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 455 Опубликовано 29 Сентября 2021 (изменено) 1 час назад, Малинка_29 сказал: И все благодаря подруге и её умению вести бюджет. Оно конечно так 1 час назад, Малинка_29 сказал: Конечно, оставшись один, мужчина бы не помер с голоду. Но одно дело быть одному, другое дело нести ответственность за семью, содержать помимо себя жену и детей. А что будет делать эта женщина, оставшись одна? Она умеет только распределять, а не зарабатывать. Я про такие случаи часто думаю, что поменьше самомнения нужно дамам, потому как мужчина то деньги умеет зарабатывать и голодать не будет ни при каком транжирстве. А вот что будет распределять женщина без такого донора, фигзнат. Реально нужно себя оценивать, а не мнить царицею морской. Мне муж мозг не выносит за то, что я свои заработанные потратила вдруг. И я не могу ему выносить- это он заработал, он вменяемый взрослый человек, если купил что-то крупное, значит все просчитал. Зачем мне ему мозг выносить? Что это изменит? Он не дурак далеко, не игрок и не спустит деньги на ерунду. Для меня выносить мозг равно унижать. Я не могу унижать своего мужа контролем вот таким мамским, скандалом и сценами из-за денег. Из-за отношений могу, а из-за денег нет. Потому что мне хватает, нам хватает, чего с жиру беситься? Власть показывать что ли? Не знаю. Изменено 29 Сентября 2021 пользователем Изя 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 290 Опубликовано 29 Сентября 2021 (изменено) 36 минут назад, Изя сказал: Мне муж мозг не выносит за то, что я свои заработанные потратила вдруг. И я не могу ему выносить- это он заработал, он вменяемый взрослый человек, если купил что-то крупное, значит все просчитал. Зачем мне ему мозг выносить? Что это изменит? Он не дурак далеко, не игрок и не спустит деньги на ерунду. Для меня выносить мозг равно унижать. Я не могу унижать своего мужа контролем вот таким мамским, скандалом и сценами из-за денег. Из-за отношений могу, а из-за денег нет. Потому что мне хватает, нам хватает, чего с жиру беситься? Власть показывать что ли? Не знаю. А почему сразу крайности и какой-то выносить мозга? Не всем нужны эти эмоции по любому поводу. Если люди привыкли советоваться и обсуждать крупные покупки, то я не представляю, как это купил "вдруг" Да, мы согласовываем многие вещи. И я считаю это чем то естественным в своей семейной жизни. И мне б просто не подошёл человек, который самолично принимает решения, а меня ставит перед фактом. Это не только денег касается. Но здесь тема про деньги. Вот пример, абстрактный. Копим дочке на квартиру , а муж ""вдруг"" купил на эти деньги себе машину. А чё, он же заработал, взял и купил. Не пропил деньги, не проиграл. У меня наверное в один момент умрёт все хорошее к человеку, способному так поступить. Каждому свое. Почему сразу крайности? Если муж привык приносить и отдавать зарплату, значит женщина - владычица морская? А может ему в радость это. Может ему психологически комфортно, что он приносит в семью и обеспечивает. При чем тут вообще какой-то контроль? Единый кошелёк это не контроль. Это форма управления финансовыми потоками в рамках одной семьи. Кому эта форма не подходит, живут иначе. П.С. Подруга не работает не от лени , она как раз трудоголик по жизни. на это есть серьёзные причины. И если муж у неё потратит "вдруг " деньги на что-то незапланированное, им просто будет не на что жить. Изменено 29 Сентября 2021 пользователем Малинка_29 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 455 Опубликовано 29 Сентября 2021 3 минуты назад, Малинка_29 сказал: У меня наверное в один момент умрёт все хорошее к человеку, способному так поступить. И это не вынос мозга? Я не о столь дорогих тратах рассуждала) эквивалент стиральной машины на 7 кг. 4 минуты назад, Малинка_29 сказал: Почему сразу крайности? Не знаю. Для меня многие традиции и уклады вашей модели семьи - крайности. У каждого они свои выходит, эти крайности. А вот на мой вопрос про то, что будет распределять та женщина, которая не работала и не работает, оставшись вдруг одна, вы не ответили. Не стоит возвышать в той ситуации женщину и принижать мужчину. Где бы он был и как бы он жил. Они оба зависят друг от друга. Оба нужны друг другу. А не одна облагодетельствовала другого. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 290 Опубликовано 29 Сентября 2021 Только что, Изя сказал: И это не вынос мозга? Я не о столь дорогих тратах рассуждала) эквивалент стиральной машины на 7 кг. Ну люди то живут по разному. И доход разный. И покупка этой машинки оставила женщину и ребёнка без отпуска. Это не те деньги, что взял и никто даже не заметил. Это когда целевые деньги спустили на ненужную хрень. Была небольшая машинка, работала, стирала. Семья жила, имела планы, имела целевые деньги. И что в итоге? Денег нет. Зато есть машинка, которая по сути не нужна. Зато сюрприз! Если люди собирают по крупицам деньги на отпуск и покупка машинки пробила серьёзную брешь, то там явно не шикуют, чтоб можно было жить в режиме и по принципу - на что хочу, на то и трачу. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 455 Опубликовано 29 Сентября 2021 (изменено) 4 минуты назад, Малинка_29 сказал: И покупка этой машинки оставила женщину и ребёнка без отпуска. Не оставила, билеты были куплены и семья отдохнула. 4 минуты назад, Малинка_29 сказал: Это когда целевые деньги спустили на ненужную хрень. Ненужная хрень - это у каждого своё понятие. Но машинка стиральная - не хрень. Я поняла, что меня коробит. Обесценивание другой точки зрения. Если жена решила ехать отдыхать - это не хрень. Так как это решила она . И не вместе они решили, а она, мужу выбора не давали. Не достоин. И вдруг этот малахольный поступил так, как ему не разрешили. Сам решил. И он купил хрень ненужную. Она не на хрень тратится, а он на хрень. Я бы тоже развелась. Понимания нет и не будет. Так и будет дальше хрень. Потому что он без разрешения вдруг сам что-то решил. И дело тут не в гендерной принадлежности. Такие ситуации и зеркальные бывают, когда жена доказывает мужу целесообразность покупки новых трусов и помады. И это грусть Изменено 29 Сентября 2021 пользователем Изя 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
смешливая 40 207 Опубликовано 29 Сентября 2021 (изменено) @Изя А зачем думать о том, что будет или не будет. Семья живет здесь и сейчас и что распределять у женщины есть. У нас на Форуме полно неработающих дам, которые прекрасно живут на полном обеспечении мужа, при этом деньги у него не клянча, сам все отдает. И да, если бы мой муж вдруг по своему горячему желанию приволок стиралку, пусть даже самую замечательную, я не мозг вынесла, а подумала, что он ку-ку, реально бы испугалась за его здоровье. Изменено 29 Сентября 2021 пользователем смешливая 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 455 Опубликовано 29 Сентября 2021 Только что, смешливая сказал: А зачем думать о том, что будет или не будет Затем, что это было упомянуто в сторону того мужа. А вот если бы не жена, то ничего бы и не нажил. А вот если бы не муж, то чего бы она там нажила? Вот то-то и оно. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
смешливая 40 207 Опубликовано 29 Сентября 2021 (изменено) @Изя С другим бы нажила с ее-то умением, он же не елинственный мужчина на земле ( прямо как в анекдоте про чету Клинтон, когда на автозаправке ее одноклассника встретили). А вот у него с другой женой еще вопрос, как бы сложилось, тут бабушка надвое сказала. Попадись ему такая же транжира, как и он. Изменено 30 Сентября 2021 пользователем смешливая 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 455 Опубликовано 29 Сентября 2021 Только что, смешливая сказал: С другим бы нажила с ее-то умением Получается она рыба-прилипала и сама не единица, не личность. 1 минуту назад, смешливая сказал: А вот у него с другой женой еще вопрос как бы сложилось, попадись ему такая же транжира как и он. Обесценивание мужчины. Но он то как раз зарабатывает. Сам. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
смешливая 40 207 Опубликовано 29 Сентября 2021 1 минуту назад, Изя сказал: Получается она рыба-прилипала и сама не единица, не личность. Лихо вы тут всех неработающих и живущих за счет средств мужа женщин приложили... 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 455 Опубликовано 29 Сентября 2021 6 минут назад, смешливая сказал: Лихо вы тут всех неработающих и живущих за счет средств мужа женщин приложили... Нет, не приложила, до абсурда довела. Я отзеркалила отношение к мужчине в подобном браке. Заработал и отдай, а как тратить без него разберутся. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 290 Опубликовано 29 Сентября 2021 6 часов назад, Изя сказал: Ненужная хрень - это у каждого своё понятие. Но машинка стиральная - не хрень. Я поняла, что меня коробит. Обесценивание другой точки зрения. Если жена решила ехать отдыхать - это не хрень. Так как это решила она . И не вместе они решили, а она, мужу выбора не давали. Не достоин. И вдруг этот малахольный поступил так, как ему не разрешили. Сам решил. И он купил хрень ненужную. Она не на хрень тратится, а он на хрень. Я бы тоже развелась. Понимания нет и не будет. Так и будет дальше хрень. Потому что он без разрешения вдруг сам что-то решил. И дело тут не в гендерной принадлежности. Такие ситуации и зеркальные бывают, когда жена доказывает мужу целесообразность покупки новых трусов и помады. И это грусть Да, в данном конкретном случае я считаю, что хрень. Стирать было на чем. А отпуск это не только билеты. Это и снять жилье, и на что-то питаться как минимум. Да, жена собралась вывезти ребёнка- это не хрень по сравнению со стиральной машинкой, которая могла подождать. Которую купили как сюрприз, но на этот сюрприз не заработали дополнительно , а вязи из тех, что кропотливо откладывали. Не знаю, кто там доказывает про трусы и помады, я об этом только на форуме читаю, а в жизни не встречала таких истроиий))) Вот мужчина сам решил, сам взял из семейных сбережений и потратил очень большую для семьи сумму, ни с кем не посоветовавшись. Для меня это недопустимо. Если хочешь сам, то смысл создавать семью? Ну живи сам, работац сам, трать сам. А когда у человека есть мозги и ответственность перед семьей, он никогда так не поступит. Он не возьмёт деньги, которые лежат на отпуск и не купит вещь, которая сейчас особо не нужна. 6 часов назад, Изя сказал: Обесценивание мужчины. Но он то как раз зарабатывает. Сам. У меня есть подруга детства. Сейчас правда живёт в другом городе. Вот что толку, что она пашет как каторжная и много зарабатывает? Ну вот не держатся деньги у неё в руках. Вроде и зарабатывает побольше многих мужчин, а денег никогда нет, были и сплыли. Вечно занимает, потому что протранжирит и до зарплаты денег нет. Мужа нет, сама себе хозяйка. Так что вам тоже не стоит обесценивать умение женщины распределять деньги и делать накопления. Иным сколько не дай, тут же ничего не будет. А она и работает, и проекты дополнительные берет. Заработает лишние 200 тыс. 2 недели и у неё в кошельке пусто. Куда дела? Сама не знает. И так всегда. Живёт с ребёнком в квартире неудобно планировки, стонет, что не может накопить на обмен. С её то доходами...люди в Москве жилье покупают. А она в провинции улучшить сама себе жилищные условия не может. 5 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Неудобные вопросы 9 994 Опубликовано 30 Сентября 2021 5 часов назад, Ковбой сказал: Может и у кого есть но это исключение из правил. У меня перед глазами аж три примера просто. И вот три примера, это уже на мой взгляд ни фига не исключения. И там - да, долги за коммунальные платежи астрономические, кредиты обычные и вот эти - быстроденьги, в общем все тридцать три удовольствия. Потому что мужчины безалаберные. И живут одним днём. Как Бог даст. Хотя справедливости ради, я и женщин таких знаю. Так что вот если человек такой, то уже ничего не поделаешь. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пергидроль 26 441 Опубликовано 30 Сентября 2021 1 час назад, Малинка_29 сказал: Не знаю, кто там доказывает про трусы и помады, я об этом только на форуме читаю, а в жизни не встречала таких истроиий))) Вот мужчина сам решил, сам взял из семейных сбережений и потратил очень большую для семьи сумму, ни с кем не посоветовавшись. Для меня это недопустимо. По мне тоже недопустимо брать из семейного бюджета сумму превышающую определенный порог не обсудив. Понятно, что мелочи в виде туфель, платья, удочки, техосмотра не требуют доклада. Про белье даже и упоминать не стоит, остальное можно просто озвучить по желанию. А вообще очень тяжело когда люди не совпадают. Я бы не смогла жить с транжирой, но с жадиной тоже. Мы с мужем оба нечто среднее и может поэтому проблем с тратой и распределением финансов нет. 8 минут назад, Неудобные вопросы сказал: Хотя справедливости ради, я и женщин таких знаю. Так что вот если человек такой, то уже ничего не поделаешь. Я тоже. У меня коллега такая. Она сама говорит мол мне деньги нельзя. Потрачу все махом. Поэтому там рулит финансами муж. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Совсем Не Ангел 28 266 Опубликовано 30 Сентября 2021 2 часа назад, Изя сказал: Я поняла, что меня коробит. Обесценивание другой точки зрения. Если жена решила ехать отдыхать - это не хрень. Так как это решила она . И не вместе они решили, а она, мужу выбора не давали. Не достоин. Билеты жена купила втихаря? Или все же это было запланировано - отпуск и на него откладывали деньги. Или типа для мужа это был сюрприз - мы едем отдыхать завтра? 2 часа назад, Изя сказал: И вдруг этот малахольный поступил так, как ему не разрешили. Сам решил. И он купил хрень ненужную. Она не на хрень тратится, а он на хрень. Крупные покупки желательно согласовывать, тем более если стиралкой пользуется жена, то ее мнение по поводу объема и функций необходимо тоже учитывать. К тому же в отпуске деньги тоже нужны. Или предполагается прилетели и можно жить в курятнике и жена будет готовить на всех самостоятельно? Но зато муж "нужную" вещь купил. 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 48 354 Опубликовано 30 Сентября 2021 5 часов назад, Изя сказал: Если жена решила ехать отдыхать - это не хрень. Так как это решила она . И не вместе они решили, а она, мужу выбора не давали. Не достоин. И вдруг этот малахольный поступил так, как ему не разрешили. Сам решил. И он купил хрень ненужную. Она не на хрень тратится, а он на хрень. Честно говоря, слабо представляю обе ситуации. Как можно запланировать семейный отдых (или там жена с ребенком только ехали?) без участия в обсуждении мужа? И как можно купить в дом крупную технику "сюрпризом" без обсуждения характеристик этой техники с женой? Для меня дикие оба варианта. 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
смешливая 40 207 Опубликовано 30 Сентября 2021 5 часов назад, Изя сказал: а как тратить без него разберутся Ну как без него - вон все тут пишут, что крупные покупки обсуждаются и оговариваются. Или вы про покупку трусов, о них тоже надо мужа в известность ставить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 455 Опубликовано 30 Сентября 2021 4 часа назад, Неудобные вопросы сказал: Потому что мужчины безалаберные. И живут одним днём. Вот про это я и говорю тут. Из мужчин, причём из всех поголовно, делают дурачков. Зарабатывать эти безалаберные умеют, а тратить сами - нет. Поэтому не вижу смысла спорить дальше. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 290 Опубликовано 30 Сентября 2021 9 часов назад, Ковбой сказал: Но! Рыбу которую принесет муж, он принесет не для себя а для семьи. Вон у Малинки 29, семгу муж ловит и у ней нет проблем с семгой. Причем я не знаю людей которые от семги бы кривились, а вот мебель если она просто крепкая но "вышла из моды" мужикам гораздо ближе, чем новая Буквально лет 7 назад я писала на форуме про рыбалку совсем в ином ракурсе. Я у мужа тогда спросила, а почему он как другие мужчины , рыбалкой не увлекается. Тогда мне муж озвучил цену на реквизит и я сказала, что не надо мне никакой рыбы, лучше дом и диван))), а рыбу я в магазине куплю. Хотя конечно никто домом и диваном не ограничивался. Но муж понимал, что никаких рыбалок он себе позволить не может. Потом мы выплатили остаток денег за Питерскую квартиру и муж начал потихоньку, из своих заначек, покупать все для рыбалки. Потом уже что-то из семейного бюджета, туристическое оборудование. Мы оба увлеклись. Это стало не его рыбалкой, а нашим семейным отдыхом. Приобрелась и моторная лодка, при чем с моей подачи. Муж как раз сидел и думал, и хочется, и колется) . Приобрелись и спальники, и раскладушки, и надувные коврики , и специальное термобелье для малоподвижного пассивного отдыха, и палатка, столы, кресла и многое другое. Если посчитать, сколько на все ушло денег, то этой семгой можно наверное улицу выложить. Плюс каждый выезд это бензин, 1500-2000 , это продукты длительного хранения. Это не дешёвое удовольствие и рыба там дело десятое. Это хобби , отдых, развлечение в первую очередь. Не могли мы себе позволить такое развлечение, так муж про рыбалку только по телевизору смотрел. Смогли - теперь рыбачим. А семга и все остальное это как приз в тире, а никак не экономия семейного бюджета. И вот как раз когда был выбор, рыбалка или дела насущные, то выбиралась новая мебель и новые шторы в питерскую квартиру. У нас даже споров по этому поводу не было. Единственное в чем мы не совпали, муж хочет себе снегоход. Вот как ребёнок машинку на пульте. А я шепчу ему в ушко - не надо, не надо...Он вроде понимает, что не надо, покупать не бежит. Но иногда нет -нет, да вздохнет, что вот бы ему снегоход для зимней охоты...И вот тогда я говорю, что за стоимость снегохода можно 20 лет этим мясом отборным питаться без всяких охот) , а может и дольше. И снова затишье. Но хочется... 5 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Амнезия Стивена 28 412 Опубликовано 30 Сентября 2021 (изменено) 6 часов назад, Изя сказал: Не оставила, билеты были куплены и семья отдохнула Все верно написала @Малинка_29 - билеты куплены - но на все остальное - на какие то развлекухи ребенку - банальное кафе - уже все. Там не было свободных средств. Они поехали - но очень ужались. Там доход ниже среднего. И да - муж был в курсе. Отпуск был для жены и ребенка. Надо было вывезти ребенка на море. Изменено 30 Сентября 2021 пользователем Амнезия Стивена 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 425 Опубликовано 30 Сентября 2021 25 минут назад, Малинка_29 сказал: Если посчитать, сколько на все ушло денег, то этой семгой можно наверное улицу выложить Напомнили один очень старый прикол Скрытый текст Рыбалка с такими затратами - это хобби, а не поддержание семейного бюджета 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В