Продолжение темы "Сын собирается жениться"

[Spa 6 114]

51 минуту назад, Домосед сказал:

Это Вы сильно превознесли невесту за то, что за болезнь не пнула жениха.

Болезнь очень специфическая... Далеко не каждая девушка согласиться выхаживать такого больного.  

52 минуты назад, Домосед сказал:

А море-то ему было очень кстати, но ей скууучно.

А его без ее разрешения на море не пускают? Они даже не женаты тогда были.  

[Весенняя капель 47 554]

8 минут назад, Чудесное создание сказал:

Что ж так коробит тот факт, что родители и только они, принимают решения и несут за это ответственность, что для их детей хорошо, а что плохо.

Меня не коробит. Я знаю, что моей трёхлетке хорошо с людьми, которые её любят. А с другими людьми, не любящими, я её просто не оставлю. 

И если ей хорошо, то это самое главное и важное для меня.. Это и есть моя ответственность.

9 минут назад, Чудесное создание сказал:

а приехать на день раньше, прям препятствовать общению.

Забрать. Не просто приехать. А забрать с праздника, который ребёнок ждёт. Потому, что мама решила, что день не потерпит.

И ладно бы ребёнок плакал, хотел к маме, но этого не было. Наверное, это больше всего невестку и задело. 

[Жизнь продолжается 89 405]

3 минуты назад, Spa сказал:

. Далеко не каждая девушка согласиться выхаживать такого больного.  

А я-то, глупая, думала, что его врачи выхаживали.

[Домовая 6 573]

1 минуту назад, Spa сказал:

Болезнь очень специфическая... Далеко не каждая девушка согласиться выхаживать такого больного. 

Вы о чём? Какое выхаживание? Туберкулёзники до самой смерти на ногах стоят и сами себя обслуживают. Умирают от того, что кровью захлёбываются, настолько стенки сосудов истончаются.  Если мы о лёгочной форме говорим, которой болеет большинство. 

[Домосед 18 909]

Только что, Spa сказал:

Они даже не женаты тогда были.  

Где-то промелькнуло, что жили 6 лет.

3 минуты назад, Spa сказал:

А его без ее разрешения на море не пускают? 

 О, да! У меня на языке вертелось. Не Вы ли про море, которое свекровь продавливать начнёт? Я, если бы собрались на море, продавила бы и сына, чтобы с нами поехал, найдя слова. А сноха с её скукой и  привязанностью к дочери, пусть остаётся дома. Но это - я, которой сын всё таки дороже внуков. Это при условии, что здоровье этого требует.

[Чудесное создание 32 122]

10 часов назад, Весенняя капель сказал:

Забрать. Не просто приехать. А забрать с праздника, который ребёнок ждёт. Потому, что мама решила, что день не потерпит.

Скажите, ребенок бы пострадал от этого? Он бы расстроился и плакал? Нет. Он бы с радостью поехал бы с мамой. Значит приезд , ни как бы не навредил ребенку. Недополученные впечатления, так все равно в жизни будут те впечатления которые тот или иной ребенок недополучит. ( Мои дети и дельфинов трогали и слонов видели на расстоянии метра, но есть дети у которых нет этих впечатлений и ничего вполне здоровы и счастливы)

Значит единственный человек кому было бы плохо это бабушка. И тут речь идёт чей эгоизм победит. Разве чувства бабушки, мне будет плохо, я обижусь, не эгоизм? Эгоизм.

Так почему эгоизм матери осуждаем, а эгоизм бабушки лелеем и поддерживаем. Про ребенка и его интересы не нужно, ребенку было бы и так и так хорошо.

Изменено 11 Января 2019 пользователем Чудесное создание

[Туземка 69 611]

3 часа назад, Чудесное создание сказал:

С вы когда на три месяца отдавали, у вас не было даже права забрать ребенка пораньше, если бы посчитали нужным? С такими условиями что если отдала, то все от звонка до звонка, без права забрать ребенка если вдруг посчитала нужным.

У нас нет от звонка до звонка. Люди в отпуск взяли нашего ребенка и я точно не попрусь за четыре тысячи км ребенка забирать. 

[Spa 6 114]

21 минуту назад, Домосед сказал:

Где-то промелькнуло, что жили 6 лет.

Но не женаты же были. Они поженились, когда невестка была сильно беременна. 

22 минуты назад, Домосед сказал:

Я, если бы собрались на море, продавила бы и сына, чтобы с нами поехал, найдя слова

Значит у вас такой сын. 

 

22 минуты назад, Домосед сказал:

Но это - я, которой сын всё таки дороже внуков.

Тогда внучки еще не было. 

[Домовая 6 573]

1 минуту назад, Чудесное создание сказал:

ребенок бы пострадал от этого? Он бы расстроился и плакал?

Как сказать, скорее всего расстроился бы и заплакал, обычно дети так  и реагируют на прерванную игру. На детскую площадку когда - нибудь ходили, видели какие истерики детки мамам закатывают? 

[Чудесное создание 32 122]

10 часов назад, Туземка сказал:

У нас нет от звонка до звонка. Люди в отпуск взяли нашего ребенка и я точно не попрусь за четыре тысячи км ребенка забирать. 

А теперь представьте что расстояние намного меньше, и вы по каким-то своим причинам решили забрать детей на пару дней раньше. А вам их не дают, ещё и устраивают концерты с манипуляциями, заберёте обижусь. Как по мне это глупо.

[Домовая 6 573]

2 минуты назад, Чудесное создание сказал:

А теперь представьте что расстояние намного меньше, и вы по каким-то своим причинам решили забрать детей на пару дней раньше.

Зачем представлять гипотетическую ситуацию, если есть реальная?

[Чудесное создание 32 122]

10 часов назад, Домовая сказал:

Как сказать, скорее всего расстроился бы и заплакал, обычно дети так  и реагируют на прерванную игру. На детскую площадку когда - нибудь ходили, видели какие истерики детки мамам закатывают? 

Нет, это не то, там мамы рядом. Всегда и во время игры тоже. А вот дети как бегут к мамам в садиках? Какая бы интересная игра не была, маленькие дети все равно бегут к пришедшей маме. А уж если до этого ребенок так долго не расставался с мамой, то обрадуется ее приезду сто процентов. Тем более девочка сама сказала что хочет чтоб мама приехала. А как тут утверждают желание ребенка на первом месте.

[Травиата 84 504]

14 минут назад, Чудесное создание сказал:

вы по каким-то своим причинам решили забрать детей на пару дней раньше. А вам их не дают, ещё и устраивают концерты с манипуляциями, заберёте обижусь. Как по мне это глупо.

Что до меня, то  я  обиду спрячу  в  карман (её  и не  будет-  ребёнок  мне  дан  во  временное  пользование) и  выдам  ребёнка  даже в  3  часа ночи. Но и  не  стану  виснуть с  предложениями  разных развивашек,  проектов, путёвок. Оно  мне  вообще не  нужно. Такой вариант  лучше?  По  мне-  идеален.     

[Туземка 69 611]

5 минут назад, Чудесное создание сказал:

А теперь представьте что расстояние намного меньше, и вы по каким-то своим причинам решили забрать детей на пару дней раньше. А вам их не дают, ещё и устраивают концерты с манипуляциями, заберёте обижусь. Как по мне это глупо.

Зачем мне представлять то, чего не может быть от слова совсем? Я точно не поеду никуда, чтобы ребенка забирать, потому что мне приспичило. Я взрослый и, надеюсь, адекватный человек. Дождусь, когда все приедут с моей дочерью.

Исключение может быть только, если ребенок сам просится домой. Но в случае автора такого не было.

[Домовая 6 573]

3 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Какая бы интересная игра не была, маленькие дети все равно бегут к пришедшей маме. А уж если до этого ребенок так долго не расставался с мамой, то обрадуется ее приезду сто процентов. Тем более девочка сама сказала что хочет чтоб мама приехала. А как тут утверждают желание ребенка на первом месте.

Увы, есть в наличии маленький внук, есть и другие знакомые дети, с которыми ваше правило не работает. Садик многие дети не любят, сравнение не годится. 

[Чудесное создание 32 122]

10 часов назад, Травиата сказал:

Что до  меня,  то  я  обиду  спрячу  в  карман   (  её  и  не  будет-  ребёнок  мне  дан  во  временное  пользование  ) и  выдам  ребёнка  даже  в  3  часа  ночи.    Но  и  не  стану  виснуть  с  предложениями  разных  развивашек,  проектов,  путёвок.   Оно  мне  вообще  не  нужно.   Такой  вариант  лучше?   По  мне-  идеален.      

Тоже считаю что это идеальный вариант. Вот всеми руками за такое отношение и за такой вариант. И бабушкам легче, если не станут вростать всей кожей во внуков. Все же это не дети. Завтра родители решат переехать за 2000 км и внуков увезут. Бабушкам будет тяжело рвать с мясом, если они выросли во внуков по самое немогу.

[Травиата 84 504]

6 минут назад, Чудесное создание сказал:

Вот всеми руками за такое отношение и за такой вариант. И бабушкам легче, если не станут вростать всей кожей во внуков. Все же это не дети. Завтра родители решат переехать за 2000 км и внуков увезут. Бабушкам будет тяжело рвать с мясом, если они выросли во внуков по самое немогу.

Правильно.    Что  бы  со  мной  было,  и  главное,  какой  в  этом  смысл,  если  мои  всё  равно  были  настроены  на  отъезд?    Сидеть,  как  моя  одна  знакомая  и  кричать  с  тревогой  в  трубку:  "не  корми  тем,  надень  вон  те  штаны,  исправила  ли  оценку?" 
  Родителям  под  сороковник,   бабушке лучше  с  пользой  для  себя  провести   последние  активные  годы,  общаясь  с  друзьями.  И  я  не  чувствую  справедливость  формулы,  что  ребёнок-  это  последняя  кукла,  а  внук-  первый  ребёнок.    Никогда  для  меня  мой  сын  куклой  не  был,  а  внучку  я  своим  ребёнком  не  ощущала.    Просто  новый  человек  в  семье.  Что  могу-  буду  делать,  но  не  навьючивать  на  себя  материнство.

Просто  хотелось  бы  пожелать  хорошему  человеку  @Бэлька  найти  в  себе  силы  отстраниться  от  семьи  сына.  

Изменено 11 Января 2019 пользователем Травиата

[Казачка 34 267]

2 часа назад, Ростов4анка сказал:

ЗЫ. Читая эту ветку я поставила столько минусов, сколько наверное не поставила за всё пребывание на форуме, если что-то не нравилось просто проходила мимо. Но здесь, вот возмутила эта ничем не аргументированная непреклонность и нежелание пойти на компромисс. Девушки, вы мамы да, с этим никто не спорит, но время скоротечно, станете и вы бабушками, и я не верю, что вот будете такими какими хотите видеть своих свекровей. Пройдет время и вы изменитесь, и ваше мироощущение тоже. И отношение к детям тоже изменится, не зря есть такое выражение "дети - это последние куклы, внуки - первые дети.". И отношение к внукам совершенно другое нежели к детям, более щемящее что-ли. Учитесь слушать и слышать, и будет вам счастье.

У меня тоже есть невестка, внук, 11 лет. Не навязываюсь детям ни с советами, ни с заботами о ребенке. Все вопросы по поводу внука обсуждаю с обоими родителями, когда внук гостит у нас на каникулах. Стараюсь, хотя и трудно , не жить жизнью ни детей, ни внука, поменьше вникать, иначе буду переживать постоянно, что и как у них, почему невестка сказала что-то, сделала не так, как я считала правильным- не беру в голову, не мусолю мысли во избежание нервозности своей. Давно помню совет умного человека: Пока не попросят, не надо лезть с идеями и навязываться с ненужной помощью. Разве что помочь материально, но потом забыть, не напоминать и не упрекать). В свое время моя мама пыталась вмешиваться во многие стороны моей семейной жизни и воспитания детей, потому мы отстранились от нее, советы мне были не нужны, меньше стали общаться; сами с мужем растили детей без бабушек, как считали правильным- надеялись только на себя. 

[Чудесное создание 32 122]

10 часов назад, Травиата сказал:

Родителям  под  сороковник,   бабушке лучше  с  пользой  для  себя  провести   последние  активные  годы,  общаясь  с  друзьями. 

Вот. Я тоже за. Мой папа стал ездить в интересные города. Свекры занялись своим хобби- рыбалкой. Ни кто не на кого не обижается. У всех жизнь кипит. Свои увлечения, встречи. И да, никто из них не считает моих детей своими детьми.

10 часов назад, Травиата сказал:

И  я  не  чувствую  справедливость  формулы,  что  ребёнок-  это  последняя  кукла,  а  внук-  первый  ребёнок.   

И я, опять же мое мнение. Это родители, которые своих детей ненавоспитывались, были заняты, дети у бабушек, вот они восполняют пробелы внуками. То есть эту фразу я понимаю так, для своих детей я была матерью так себе, а вот внукам есть шанс быть хорошей матерью.

Так по мне, не правильное это замещение.

10 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Пока не попросят, не надо лезть с идеями и навязываться с ненужной помощью. Разве что помочь материально, но потом забыть, не напоминать и не упрекать).

Вот хороший совет.

10 часов назад, Янина Радовскович сказал:

сами с мужем растили детей без бабушек, как считали правильным- надеялись только на себя. 

Изменено 11 Января 2019 пользователем Чудесное создание

[Весенняя капель 47 554]

38 минут назад, Чудесное создание сказал:

Скажите, ребенок бы пострадал от этого? Он бы расстроился и плакал? Нет.

Я не знаю, как отреагировал бы чужой и не знакомый мне ребёнок. Но я знаю, что дети очень любят праздники, и ждут их. 

39 минут назад, Чудесное создание сказал:

Он бы с радостью поехал бы с мамой.

Понятное дело, что ребёнок трёх лет ВСЕГДА выберет маму. Только дети растут, а мама привыкнет, что выбирать надо только её интересы. Это пока ребёнок совсем малыш, так нежно и даже забавно звучит, - он так привязан ко мне, ой, я так скучаю, так тревожусь, пойду-ка я сделаю так, чтобы не было ни скуки у меня, ни тревоги. Только сейчас ребёнку три, а считай завтра уже будет тринадцать, тридцать и так далее. А мама всё скучает, и не привыкнет к жизни, что не каждый день ребёнок может быть с ней. И манипуляции начинаются жёстче, потому как взрослый уже не ведёт себя как трёхлетка, он уже просто так не побежит к маме, раскинув руки, и в машину его не посадишь против воли, и не обманешь, что тебе будет лучше так, как я скажу. И начинаются сильные конфликты, злость и обида на родителей, вкупе с чувством вины. Ну да, и "плохой сын/дочь"  - такое тоже бывает. И мама с корвалолом, и обидой на жизнь, что "воспитала неблагодарного, я для него, а он..."

Так и хочется сказать (не вам, в принципе) - да снимите вы этот груз и со своих плеч, и с плеч своих детей. Дышать надо, а не задыхаться от такой любви.

46 минут назад, Чудесное создание сказал:

Так почему эгоизм матери осуждаем, а эгоизм бабушки лелеем и поддерживаем.

Я, например, эгоизм бабушки тоже не поддерживаю. Все эти "я обижусь" - тоже манипуляция, по отношению ко взрослому сыну.

Но, возвращаясь к моим словам выше, это всё начинается с маленького.

40 минут назад, Чудесное создание сказал:

представьте что расстояние намного меньше, и вы по каким-то своим причинам решили забрать детей на пару дней раньше.

Я бы отдала. Но отныне чётко бы проговорила с родителями ребёнка, чтобы они сначала между собой определились, и меня в это не втягивали, во внутренние дела своей семьи. 

[Домосед 18 909]

40 минут назад, Spa сказал:

Но не женаты же были. Они поженились, когда невестка была сильно беременна. 

И снизошла до жениха, совершив подвиг, выйдя за него замуж. Никто ещё так меня не озадачивал полным отсутствием логики. Ничего, всё когда-нибудь бывает впервые.

[Отражение 41 695]

34 minutes ago, Чудесное создание said:

вы по каким-то своим причинам решили забрать детей на пару дней раньше. А вам их не дают, ещё и устраивают концерты с манипуляциями, заберёте обижусь. Как по мне это глупо.

Замечу, с обеих сторн глупость вылезла. Речь шла об одном дне вообще. На день раньше до отъезда по зимней дальней дороге и при полном благополучии ребёнка на отдыхе. "какие-то свои причины" - собственные амбиции. "Концерт с манипуляциями" тоже не есть хорошо. Хотя концерта я не увидела. Но фраза про "обижусь" не вызывает расположения. Не лучше ли было сказать - да, конечно, если уж так важно ребёнка увезти с отдыха и праздника на целый день раньше и у вас есть ОЧЕНЬ веские причины, то приезжай. Я думаю, что в этом нет нужды, но вам виднее, это ваш ребёнок. Если вы считаете, что девочке будет лучше уехать, то воля ваша. Ну, что-то в этом роде. 

Но Автор сформулировала иначе - очень по-детски и в русле невесткиного же взбрыка. Получилось, что две женщины бодаются не за ребёнка даже, а за то, чьё слово будет последним. 

25 minutes ago, Травиата said:

Просто  хотелось  бы  пожелать  хорошему  человеку  @Бэлька  найти  в  себе  силы  отстраниться  от  семьи  сына.  

Хотя бы частично. Начать бить себя по рукам и прикусывать язык, когда обуревает очередной приступ причинить добро. Пусть попросят сами. Не попросят - не надо. Видеться с внучкой они же не запрещают, я надеюсь. вот и прекрасно - поиграть, погулять, почитать и... идти к себе домой с миром. 

[Анел 20 235]

39 минут назад, Травиата сказал:

Что до меня, то  я  обиду спрячу  в  карман (её  и не  будет-  ребёнок  мне  дан  во  временное  пользование) и  выдам  ребёнка  даже в  3  часа ночи. Но и  не  стану  виснуть с  предложениями  разных развивашек,  проектов, путёвок. Оно  мне  вообще не  нужно. Такой вариант  лучше?  По  мне-  идеален. 

Прочла вас и горько усмехнулась...

5 минут назад, Чудесное создание сказал:

И я, опять же мое мнение. Это родители, которые своих детей ненавоспитывались, были заняты, дети у бабушек, вот они восполняют пробелы внуками. То есть эту фразу я понимаю так, для своих детей я была матерью так себе, а вот внукам есть шанс быть хорошей матерью.

Ваше мнение, основанное на вашем личном опыте. Не обижайтесь, только складывается впечатление, что вы прямо мама-мама, а остальные так себе.

Как и вы я растила детей без помощи бабушек-дедушек и в этом не только моя заслуга, а та материальная возможность, что была у нас с мужем и позволяла нам иметь свой дом, растить детей, не выходя мне на работу и обеспечить им тот уровень, где 90-е не коснулись их никак.

Только я также прекрасно понимаю то, что такую возможность не все имели и жизненный опыт приобретая, не только свой в "копилку" складывала.

Поэтому и когда выпал мне жизненный урок, усмехнулась с горечью о том, что права народная мудрость о том, что "хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах".

Поэтому и то, как бегут дети мимо мамы к бабушке - это то, что есть в моей жизни. Хорошие любящие мамы, что у внука от сына, что у внуков от дочки, а вот сама помню своё удивление при виде такой реакции впервые со старшим внуком, потом со средним, а уж с внучкой... Две Елены, рожденные в один день.

Хотя мне идеальный вариант ваш, Травиата, был столь по душе! Только человек предполагает, а Бог располагает - вот так произошло в моей судьбе.

Поэтому и то, что родители воспитывают сами, а бабушки могут помочь, если могут - этот вариант развития событий мне моя судьба наглядно показала.

[Чудесное создание 32 122]

3 часа назад, Весенняя капель сказал:

Это пока ребёнок совсем малыш, так нежно и даже забавно звучит, - он так привязан ко мне, ой, я так скучаю, так тревожусь, пойду-ка я сделаю так, чтобы не было ни скуки у меня, ни тревоги. Только сейчас ребёнку три, а считай завтра уже будет тринадцать, тридцать и так далее

У меня дети 12 и 16. Я уже могу сказать что опеки нет. С взрослением ребенка, ниточку связывающую с ребенком постепенно отпускают. Чем больше ребенок тем больше свободы. Я не контролирую детей. Они у меня достаточно самостоятельные, даже на работе считают что слишком. Так что не верные у вас прогнозы. 

3 часа назад, Весенняя капель сказал:

И начинаются сильные конфликты, злость и обида на родителей, вкупе с чувством вины. Ну да, и "плохой сын/дочь"  - такое тоже бывает.

Нет чувства вины, так и злости нет, на что? И дети у меня замечательные, супер послушные мне не нужны, с ними скучно. А уж я скорей себе язык откушу чем скажу что мои дети плохие. 

3 часа назад, Весенняя капель сказал:

И мама с корвалолом, и обидой на жизнь, что "воспитала неблагодарного, я для него, а он..."

Вот тут мимо. Мне дети не обязаны, я их родила потому что мне так хотелось, и они мне скрашивали жизнь и дарили положительные эмоции. Они вырастают и теперь готовы вырастить своих детей. А я уже материнством насытилась. Предложи мне сейчас, ребенка, не, не надо.

Я расту вместе с ними и в каждом возрасте они очень интересны, интересно наблюдать как они взрослеют, как становяться самостоятельными, учатся принимать решения. Это уже интересные личности со своими характерами. И да я вложила в них все что считала нужным, результат мне нравится ещё чуть-чуть и они готовы для свободного плавания.

[Травиата 84 504]

3 часа назад, Анел сказал:

Прочла вас и горько усмехнулась...

Меня давно  назвали на  форуме  эмоционально ленивой свекровью,  это  определение  мне  было настолько по душе,  что  какое-то  время  даже было  моим  девизом.  Подозреваю, что  мозги  мне вычистил  многократный глубокий  наркоз.  С  какого-то  возраста я  усвоила, что  от  меня ровно  ничего не  зависит. И  уж в  последнюю очередь-  воспитание  внучки. Но  я могу подавать ей  пример,  если стану  жить правильно.  Моя собственная бабушка  умерла,  когда мне  было 9  лет, но  очень многое  успела мне  дать, не водя  хороводы, не отдавая  на  кружки, будучи почти  слепой.    

3 часа назад, Анел сказал:

Только человек предполагает, а Бог располагает - вот так произошло в моей судьбе.

Это  так,  конечно. К  сожалению, я  не запоминаю  судеб участниц  форума, старые темы  не перебираю и  потому  простите, если  чего-то  не учитываю. Иной раз  бабушка  должна  становиться  мамой. Но  не  в  случае  этой  темы.