Крестница родила в 15 лет. Все сложно.

[Отражение 41 703]

2 hours ago, Верхотура said:

А теперь рвется в 9 и ещё ОГЭ сдавать.

Вот он, момент истины! Дева на своей попорченной шкурке поняла, почувствовала что она потеряла и что натворила. Сейчас она многое бы отдала, как мне кажется, чтобы отыграть всё назад. И фотки, и платье, и гордость за "внимание" тренера - первого парня на деревне, всё уже поблекло и полиняло. И ненавистные уроки стали желанными и малодоступными. Вот тут мама и должна бы стать "руководящей ролью партии". Хочет учиться? Вперёд. Но теперь, доченька, с куда бОльшими трудностями. Существуют ж вечерние и заочные формы обучения. Обучение на дому, экстерн, в конце концов. 

Запущенность за полгода не самое страшное в жизни. В чём-то пойдут навстречу учителя, ге-то и частными уроками догнать придётся, если совсем плохо. Но родителям, не сумевшим дочери мозг настроить на перспективу, теперь надо пошевелиться. Девочке точно 9-й класс надо закончить. А там видно будет. 

Ухаживать за ребёнком ей придётся, маме надо с ней работать и объяснять. И требовать. Но всё равно, кроме этой настоявшей на ребёнке (а, может быть, правильно?) мамы-бабушки главную роль в выращивании малышки играть некому. На данный момент точно. 

49 minutes ago, Верхотура said:

И кому нужна будет?

Будет нужна, почему нет? Зачем эти доморощенные страхи-пугалки? Во времена моей юности девочек пугали тем, что и недевственница никому не нужна, порченая, всё, жизнь кончена будет. Сейчас, данный трудный этап надо пройти, чтобы малышку подрастить до детского садика, Вике дать возможность 9-й класс закончить, определиться с мыслями и решениями. Ну нельзя её всё сильнее в угол загонять. 

39 minutes ago, Верхотура said:

Пусть имеющуюся воспитывает, раз родила. Инстинкт, не инстинкт, есть обязательства. Не исполняет, лишать прав.

Обязательства в данном случае и у бабушки есть. Просмотрела ваша подруга воспитание дочери, не сумела расставить приоритеты в её голове, вот у девчонки и стало главным - фотки-платье-мальчики-секс. Всё. Теперь переоценка произошла, пусть и дорогой ценой. Вот маме и надо тут сыграть на этом. 

34 minutes ago, Полярная лиса said:

И ничего дикого в этом нет. Вике и правда учиться бы надо, а не сидеть дома как терка.

100%  

 

28 minutes ago, Миледя said:

А последствия расхлебывать должен кто-то.

Кто-то - недальновидные и невнимательные родители. Они должны включиться, если не хотят дочь потерять окончательно.

 

23 minutes ago, Чудесное создание said:

А со временем могут появиться желанные, которых родила не потому что мама так сказала и точка, а потому что сама захотела. 

Это так. Но могут и не появиться, всякое бывает. И? И вот тогда этот ребёнок точно станет светом в окошке. Ну, если мама с катушек не слетит. Жизнь идёт, взгляды меняются, приоритеты тоже. Да и нет смысла на 20 лет вперёд всё до буквы просчитывать. Сейчас девочке надо плечо подставить. А вообще-то, если мама не может найти нужную тональность в общении с дочерью, то психолог не помешал бы. 

Изменено 24 Августа 2018 пользователем Отражение

[Полярная лиса 275 844]

17 минут назад, Магдала сказал:

А если бы условие не было выполнено? Ребёнка в детдом?

Аборт

 

17 минут назад, Миледя сказал:

И жесткие условия тут вряд-ли прокатят.

Спираль, таблетки, контроль со стороны матери.

Я свою еще как контролировала, пока она замуж не вышла. И ничего, никто не умер.

16 минут назад, Ямана сказал:

Естественно. Я родила в 21 и 31 - это две огромные разницы.

 

22 и 28 - небо и земля, да.

[Магдала 30 573]

53 минуты назад, Ключевая фраза сказал:

Очень часто бывает, что такие дети от случайных связей  и не очень случайных ( когда пузом в брак мужика заталкивают, а он всё равно линяет)  не нужны становятся. Таких детей воспринимают как ошибку молодости и помеху в дальнейшей жизни. А потом мозг взрослеет, брак по любви, на новых детей надышаться не могут. 

О-о-о, я помню, в нашей газете очень много лет назад была история. По-моему, называлась она "Серёжа". Детали могу перепутать, но суть такая.

Кажется, дело было ещё при Союзе. Девушка родила сына от солдата, который проходил в тех краях службу. Солдат отслужил, уехал и забыл, как её звали. Девушка написала отказ от ребёнка, он попал в детдом.

Через какое-то время она перебралась в соседний город, очень удачно вышла замуж (муж был молодой руководитель, а может, партийный работник), родила сына и дочь.

А в детдоме мальчик Серёжа (её старший сын) привлёк внимание какой-то сотрудницы. Мальчик был симпатичный, смышлёный и очень похожий внешне на свою мать. В общем, я не помню, как получилось, но сотрудница узнала, что у матери Серёжи сейчас в жизни всё хорошо (кажется, городок был маленький, а с женщиной она как-то пересеклась). Она решила, что Серёжу нужно внедрить в новую семью. Мальчику было уже лет шесть.

Она написала пару писем – ответа не было. Приехала сама, позвонила в дверь. Открыла ей женщина, в комнате играли двое детей-погодков. "Я от вашего сына Серёжи". Та побледнела и захлопнула дверь. Сотрудница отправилась на работу к её мужу. "Здравствуйте, вы знаете, что у вас есть сын?" "И дочь", – улыбнулся тот. Она ему выложила всю эту историю (он был ни сном ни духом).

Через какое-то время Серёжу приехали забирать двое. Мать на него не смотрела и ничего не говорила. Суетился вокруг мальчика её муж. Пару раз сотруднице приходили письма от мальчика. Писал он в основном об отце – "папа то, папа сё" – о матери ни слова. Потом семья переехала, следы потерялись.

Как-то так.

Посыл был такой, что вот неравнодушный человек позаботился о ребёнке.

Помню, я читала и думала: во-первых, имела ли сотрудница детдома вообще право на такие действия, ведь был официальный отказ от ребёнка. Во-вторых, неужели она думала, что вот так для ребёнка лучше, ведь мать дала понять, что он ей не нужен (ну ладно, сначала могла думать, что мать написала отказ из-за обстоятельств, а теперь, когда всё хорошо, хотела бы вернуть сына, но потом-то?)? Или считала, что главное – отдать в полную обеспеченную семью, а там стерпится-слюбится, разберутся, всё же мать, по-любому с ней лучше, чем в детдоме?

Изменено 24 Августа 2018 пользователем Магдала

[Магдала 30 573]

8 минут назад, Полярная лиса сказал:

26 минут назад, Магдала сказал:

А если бы условие не было выполнено? Ребёнка в детдом?

Аборт

Это если сроки не будут пропущены и не будет противопоказаний, к примеру. К сожалению, нередки ситуации, когда бабушки, решившие вот так по-максимуму облегчить жизнь дочери, получали и второго, и третьего внука на шею, а дочь так и не понимала, что такое ответственность.

[Ключевая фраза 8 016]

4 минуты назад, Магдала сказал:

я помню, в нашей газете очень много лет назад была история. 

У меня и без газеты есть история. Брак у знакомой был по залёту в 17 лет. Это только её желание - быстрее замуж и чтобы не работать и не учиться, полноправная домохозяйка. Муж хоть молодой совсем, но перспективный. И всё бы у них было хорошо, если бы муж не погиб. Погоревала вдова, но в 19 лет жизнь берёт своё. А ребёнок стал не нужен совсем, а был самым желанным. Бабушка категорически отказывалась брать на себя обязанности матери. Она изначально была против гулек дочери с 16 лет с прицелом на замужество. Свекровь просила отдать на воспитание ребёнка, не дали. Говорили о большой любви к дитю, на самом деле не хотелось терять пенсию.

Знакомая обманом из дома убегала на гулянки. Спать ребёнка уложит, сама притворится, что спит, а потом крадучись к двери. Или соберётся вечерком в магазин, сумку с нарядами заранее за порог выставит, и до утра. А ребёнок если ночью заорёт, то какой родственник услышит, тот и приходит покачать, если услышит.

Знакомая нашла своё счастье. Но вот долго дети не получались во втором браке. Через кучу лечений прошла, но любимого ребёнка заполучила. А старший до 18 был рядом, пенсия же ;), но как он жил, это уже другая история. У бабушек ему бы было лучше.

[Карамболь 29 184]

3 часа назад, Верхотура сказал:

Пони - это метафора. Но и моя юность была в 90-еы. Какое порно, какой алкоголь? Да ладно. "Элен и ребята" посмотреть и в город с подружками по центру побродить.

 

Так времена сильно изменились.  В старой части  девочки лобзались с мальчиками, спали с ними, все по старинке...В новой части уже и гомосексуальные связи показаны. А че, просвещенная Европа. И рейтинг кинЭ надо поднять...

https://tv.ua/multimedia/video/40031-novye-ehlen-i-rebyata-nikolya-i-zhoze-stali-geyami.html 

Не те уже ребята, и не та Элен.

Что же мы хотим от младого поколения сегодня?

[Полярная лиса 275 844]

38 минут назад, Магдала сказал:

Это если сроки не будут пропущены и не будет противопоказаний, к примеру. К сожалению, нередки ситуации, когда бабушки, решившие вот так по-максимуму облегчить жизнь дочери, получали и второго, и третьего внука на шею, а дочь так и не понимала, что такое ответственность.

После первого ставится спираль или назначаются таблетки. Проконтролировать их прием не сложно

 

[Карамболь 29 184]

2 часа назад, Верхотура сказал:

Ну вообще-то он автослесарем работает, по местным меркам, зарплата неплохая. Тренировал школоту на добровольных началах.

Пособие может и перевести, и ему как бы больше по сумме это пособие будет, ну что там школьнице без доходов выплачивают? 

А по новому закону Вике не приплачивают один прожиточный минимум на ребенка, ребенок  же первый, и тд.?

[Верхотура 80 809]

12 минут назад, Карамболь сказал:

А по новому закону Вике не приплачивают один прожиточный минимум на ребенка, ребенок  же первый, и тд.?

Нет. По уровню дохода семьи, муж то считается, не тянут на малообеспеченных. По факту... За гранью.

Изменено 24 Августа 2018 пользователем Верхотура

[Женская логика 28 784]

16 часов назад, Уважительная причина сказал:

То есть отцом он быть обязан и мужем тоже, но только в части бабла, а остальное все сам-сам, логично.

Да, именно так в данной ситуации. Если бы не женился, сел бы в тюрьму. За что? За секс с несовершеннолетней. Женитьба в данном случае способ искупить вину тем, что "прикрыли позор", что у ребенка официальный отец, а у несовершеннолетней официальное содержание. Так что женился - искупил вину, компенсирует причиненный вред. А ни в коем разе не индульгенция на совершение дальнейшего преступления - насилие несовершеннолетней. 

Так что мужику в данном случае "отбывать срок" до совершеннолетия "жены", а уже потом будет его право требовать семейных отношений или развода при ее нежелании идти навстречу. Так что затолкали-не затолкали, неважно. Преступление нужно искупить.

-----------

По поводу ответственности девочки - ребенок ее пожизненная ответственность. По-хорошему мать должна помочь, раз настаивала на рождении ребенка. Но независимо от этого это Викина плата за глупость. Ребенок - плата за глупость, а не муж. Ему она ничего не должна: ни спать, ни борщи готовить, ни смотреть ласково, если не хочет. Так что в этой части надо девочку от вины и обязанностей освободить.

 

[Жизнь продолжается 89 440]

3 минуты назад, Верхотура сказал:

По факту... За гранью.

Об этом раньше надо было думать. Если будешь разговаривать с подругой. говори очень жестко. Объясни ты ей, ну не готова дочка стать матерью, а младенец - не игрушка и не способ не стать бесплодной в будущем.

Пусть мать начинает полностью брать за ребенка ответственность, а дочку - учиться и в ежовые рукавицы. Может. хоть какой-то толк выйдет. А то дочь куролесит. и внучка нелюбимый ребенок. Зато свадьба. блин. Зла не хватает.

[Верхотура 80 809]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Зато свадьба. блин. Зла не хватает.

Так свадьба тоже инициатива подруги. Ну Вика, пользуясь случаем, сделала себе пару красивых фоточек.

[Жизнь продолжается 89 440]

Только что, Верхотура сказал:

Так свадьба тоже инициатива подруги.

Этого я не помню. Тогда тем более - взрослый человек, пусть отвечает за свои действия. А дочка - ну подросток она еще. И так уже жизнь наперекосяк.

[Флер де Лиз 165 572]

@Верхотура

Не туда тебя несет, подруга. Как Вике предохраняться, какова дальнейшая судьба ее брака, будут ли у нее еще дети - это бабка надвое сказала. Твоя задача - по максимуму отморозиться.

Ну и сказать подруге, если она опять будет тебя просить "включить тетю Аню" и наставить на путь истинный ее неразумную дщерь, что надо было раньше Вике объяснять, про то, что брак и маленький ребенок - это не то что красиво крутить любовь со взрослым парнем и так далее и так далее. Если она хочет, чтобы Вика стала настоящей мамой и женой, то надо начинать подготовку с нуля и понимать, что будет трудно. Ну или пусть занимается внучкой, как, собственно, и хотела изначально, но тогда не жалуется. Либо трусы, либо крестик.

[Крикуша 164 368]

Только что, Флер де Лиз сказал:

Ну и сказать подруге, если она опять будет тебя просить "включить тетю Аню" и наставить на путь истинный ее неразумную дщерь

- Не я её носила, и я не знаю почему она такая!

[Флер де Лиз 165 572]

Только что, Крикуша сказал:

- Не я её носила, и я не знаю почему она такая!

Ой, про это я еще сразу сказала - "это твоя дочь, а не моя, если мне будет надо, я себе свою дочь рожу". Сами принимали решение сохранить беременность - ну вот и дальше сами.

[Отражение 41 703]

58 minutes ago, Верхотура said:

Так свадьба тоже инициатива подруги.

Это её желание об уме никак не говорит. Там маме важно было пыль в глаза пустить, чтобы "не хуже как у людей".  И это при том, что:

1 hour ago, Верхотура said:

По факту... За гранью.

Ну вот, вылеза из кожи, всё пристойненько. Только жизнь кувырком.

Вам, действительно, плотно влезать по своей инициативе в разговоры не стоит. Ну а если подруга с вопросами обратится, то почему бы и не высказать своё мнение? Но оно, всё-таки, должно быть в пользу девочки-подростка. Глупость она совершила, но казнить её за эту глупость было бы несправедливо. Мама сейчас просто обязана дочь направить в правильное русло. Хотя это надо было делать значительно раньше. Да и у самой вашей подруги те ли установки? А то вон как со свадьбой расстаралась,важно ей это больше всего.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

Чего то я не пойму, почему в продолжении опять склоняют Лену за то что не отвела дочь на аборт. В конце прошлого обсуждения мелькнуло что вроде выбора то у Лены и  не было, сроки все были пропущены.

А насчет Вики, побуду монстром, но не жаль мне ее совершенно, как впрочем и тренера. Не хотели думать головой, думали другим местом - получите распишитесь.Один увидел какими "прекрасными" женами могут быть малолетки, другая поняла что взрослая жизнь не такая красивая как казалось.Пусть жрут теперь полной ложкой, сами заслужили.

По поводу того что теперь Лена должна отдуваться и полностью брать на себя ребенка, еще прочитала как  тут написали, что ей чуть ли не с работы уйти, ну по мне это абсурд. С чего это Лена должна псу под хвост пускать свою жизнь,  карьеру,  и у нее вообще то кроме Вики еще есть дети.

Вика хотела замуж? Ну так теперь она не ребенок, а взрослая женщина, пусть сама и растит своего ребенка. Помочь - да, переваливать на себя весь груз того, что наворотила Вика - категорически нет.

Те трудности что сейчас проходит парочка это и есть взросление. Если снять это с Вики, то урок она не усвоит, побежит дальше зависать по квартирам, а потом следующего внука матери в подоле припрет. Пусть пострадает, но научится нести ответственность за свои поступки, за свою жизнь.Раз так получилось, поддержать дочь надо, но растят ребенка пусть молодые родители, а не бабушка жертвует своей жизнью.

Единственный момент на месте автора и ее подруги, я бы все же Вике объяснила, что даже в браке секс-это не обязанность,  не повинность. Им занимаются по обоюдному желанию, а если этого желания нет, не надо себя насиловать, или позволять себя насиловать. Пусть идет с правой рукой договаривается.

Если дойдет до развода, как вариант можно ребенка и папаше оставить. Пока есть родители, ребенок это не забота бабушек дедушек.

 

 

 

 

[Верхотура 80 809]

57 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Не туда тебя несет, подруга. Как Вике предохраняться, какова дальнейшая судьба ее брака, будут ли у нее еще дети - это бабка надвое сказала. Твоя задача - по максимуму отморозиться.

Лиз, не надо таким викам детей, совсем не надо. 

25 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Вика хотела замуж?

Не хотела. Ей хотелось красивого романтика, но как мать узнала о беременности, поставила перед фактом: замуж и рожать.

Изменено 24 Августа 2018 пользователем Верхотура

[Жизнь продолжается 89 440]

25 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Пусть пострадает, но научится нести ответственность за свои поступки,

Ей не нужен ребенок. Трудности преодолевают. когда хотят это делать. А как заставить через не хочу?

Не зря за подростков несут ответственность родители. А от факта родов взрослыми не становятся. 

[Верхотура 80 809]

39 минут назад, Отражение сказал:

Ну а если подруга с вопросами обратится, то почему бы и не высказать своё мнение? Но оно, всё-таки, должно быть в пользу девочки-подростка.

Ну я уж точно не пойду в адвокаты деФФачке. Там один пострадавший во всей этой хрени - младенчик Даша. Мало того, что родители придурки, так еще бабушка идейная. А остальные типа мимо проходили. Отчим только молча пашет на всех, потому что уверен, что раз взял женщину в жены, то должен решать все ее проблемы вместе с ней.

8 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Не зря за подростков несут ответственность родители. А от факта родов взрослыми не становятся. 

Физически и интеллектуально - ребенок, но юридически теперь взрослая. А это уже обязательства, за невыполнение которых можно и огрести по полной.

 

39 минут назад, Отражение сказал:

Там маме важно было пыль в глаза пустить, чтобы "не хуже как у людей".

Без пылепускания, конечно. Торжества и не было, но регистрацию брака все же оформили. И подруга подписалась под это. 

Изменено 24 Августа 2018 пользователем Верхотура

[Жизнь продолжается 89 440]

3 минуты назад, Верхотура сказал:

за невыполнение которых можно и огрести по полной.

Каким образом?

[Верхотура 80 809]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Каким образом?

Да хотя бы лишиться родительских прав. Хотя для Вики это наилучший вариант.

[Жизнь продолжается 89 440]

Только что, Верхотура сказал:

Да хотя бы лишиться родительских прав. Хотя для Вики это наилучший вариант.

Вот именно. Никакое это не огрести. а, наоборот. облегчение.

[Верхотура 80 809]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Вот именно. Никакое это не огрести. а, наоборот. облегчение.

А разве лишенцы не платят алименты? Как начнет зарабатывать, так и будет платить до самого совершеннолетия дочери.