Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Guest Violetta

Рак. Онкология. Борьба за жизнь и выздоровление

Recommended Posts

3 часа назад, mamalyba сказал:

Например, ситуация - у мамы онкологию обнаружили случайно, сначала три раза пневмонию личили, а оказалось - метастазы в лёгких. Врач потом сказал, что конские дозы антибиотика и помогли метастазам разрастись. Это раз.

Мне кажется Вы не так поняли. "Раковую" пневмонию лечить антииотиками глупо и нельзя, потому что только время теряешь. Лечить надо по другому. Вот в чем дело.

Если обычная пневмония не идет на обычном лечении  - это повод обратиться к пульмонологу, а не лупить другие, более мощные антибиотики. К тому же еще и иммуностимуляторы наверное назначали.

3 часа назад, mamalyba сказал:

"прежде чем лечить, звоните мне, не вздумайте пить антибиотики".

Правильно. Это дурная привычка чуть что лечить антибиотиками, организм и так отравленный. Надо пытаться при возможности обойтись другими средствами.

3 часа назад, mamalyba сказал:

Но мама у меня вредничает очень - очень сильно. Взяла и стала пить Левомицетин. Я врачу позвонила, она - маме: отменить немедленно, это же антибиотик!

Поколение такое. Моя мама тоже любит любое, мало мальское расстройство кишечника, лечить левомицетином. Рука/лицо. У меня его даже дома нет никогда.

Edited by Маркиза Карабас

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, mamalyba сказал:

Так там же антибиотик есть, нельзя онкобольным антибиотики. 

Ну ему уже все равно было, сразу 4 стадию поставили. Пил то, что облегчало жизнь, колола его обезболивающими. Ему почему-то выданные уколы трамадола не помогали, колола обычный анальгин. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

"Раковую" пневмонию лечить антииотиками глупо и нельзя

Там, когда пневмонию лечили, о раке еще вообще речи не шло. Там именно, что три раза за несколько месяцев диагноз "пневмония", на снимках рентгеновских метастаз не было видно. Потом, в последний раз, началась сердечная недостаточность, сделали МРТ, там и выявилось, что это не пневмония, а метастазы. Я, когда на операцию по удалению опухоли договаривалась, не с одним онкологом - урологом разговаривала, но все однозначно сказали, что скорее всего метастаз в легких был, но единичный, а на фоне интенсивной терапии антибиотиками дал такой резкий рост, разброс с кровью и сердечно - легочную недостаточность, и теперь - множественные, по обоим легким. Кто ж знал, что там в почке много лет онкология сидит....Никто ничего не видел. Даже, например, вечером делали УЗИ почек, диагноз - "б/о", а поздно ночью сделали МРТ вот это на легкие и там уже описано, что видно в поле зрения часть почки и образование. УЗИ почек и рентген легких делали те врачи, с которыми мама всю жизнь вместе проработала, там вся ее районная больница "на ушах" стояла, когда ее по "скорой" привезли с одышкой, а вот так...

13 минут назад, Кармина Бурана сказал:

сразу 4 стадию поставил

...и маме тоже.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Аметист сказал:

Им нужен эксперимент за который они, вероятно, получают приличное вознаграждение.

Вы участвуете к опробации нового лекарства, которое возможно поможет вам и спасёт в дальнейшем здоровье и жизни многих людей. Это огромное дело. И вам очень повезло. Удачи вам. 

Edited by Маркиза Карабас
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.09.2019 в 11:54, Аметист сказал:

А сейчас добивает выбор тактики. Что делать, соглашаться на эксперимент, чтобы раз в полгода трепанобиопсию делали  и получить возможные побочки в виде пневмоний, тромбоза внутренних органов, гипертонических кризов , спровоцировать рост опухоли  или продолжать вливания и стать железным человеком. Хотя, если начнётся повышение бластов, то тогда химия.

В любом случае, чтобы потом себя не грызть, предоставьте мужу самому сделать выбор. Это его жизнь, его болезнь. Ваша задача поддержать и быть рядом, а выбирает пусть он сам.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.09.2019 в 22:47, Канцелярская крыса сказал:

Кроме этого имеет значение процедура, которую у нас онкологи называют "ОТкапываться". Т.е. когда химия - "капаться", а потом после химии "ОТкапываться". Это как бы восстановительные капельницы, которые снимают последствия химиотерапии. Многие игнорируют  вот это "откапывание".

И самое мерзкое, когда игнорируют врачи.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Эллега сказал:

И самое мерзкое, когда игнорируют врачи.

Ага, я об этом писала. И еще в 2016 году, когда был случай с убийством врача пациентом, застрелил, я тогда в гневе писала, что застрелила бы нашего онколога. Ну вот он именно игнорирует. А когда спросишь "Вам нужно?  Ну давайте, выпишу направление!" Но пока не спросишь - не скажет. Люди узнают по сарафанному радио, что положено. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Канцелярская крыса сказал:

"Вам нужно?  Ну давайте, выпишу направление!" Но пока не спросишь - не скажет. Люди узнают по сарафанному радио, что положено. 

Именно так узнала я. И ходила сама просила. После 3 или 4 химии, не помню уже.  А папе уже плохо было. Капали чистую химию и домой. Почему сами не предлагают, ведь они знают, что это надо.

И в промежутках между химиями никакой терапевтической поддержки. Сами-сами-сами. Бегаешь-ищешь-узнаешь-спрашиваешь, как и что облегчить можно... и наверняка опаздываешь и ошибаешься... Мы так бились сами один на один с этим воспалением во рту и горле... ничего не помогало, он есть не мог... при том, что тошнило постоянно и тем, что удавалось съесть.

Это такое равнодушие... непростительно.

  • Сожалею 9
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Эллега сказал:

Почему сами не предлагают, ведь они знают, что это надо.

Ой, а когда уже станешь просить направление, реакция такая, словно это из их личного кармана и за сет их свободного времени "А откуда вы узнали?" И вздыхают, ну раз узнали, что с вами делать, а вдруг жаловаться начнете. А с этого года действует программа особого отношения к онкологическим больным (это очень коротко), выделяется больше средств на их лечение, все на контроле, жалобы чреваты. Но действенны весьма. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.09.2019 в 17:03, Канцелярская крыса сказал:

Ага, я об этом писала. И еще в 2016 году, когда был случай с убийством врача пациентом, застрелил, я тогда в гневе писала, что застрелила бы нашего онколога. Ну вот он именно игнорирует. А когда спросишь "Вам нужно?  Ну давайте, выпишу направление!" Но пока не спросишь - не скажет. Люди узнают по сарафанному радио, что положено. 

Зарезал... это в нашем городе было.

Хотя, может совпадение. Тоже 2016. Зарезал в кабинете. 

 

А так согласна. Все сами. Только сами. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Аметист, пусть муж сам решит, стоит ли принимать участие в эксперименте. Миелодиспластический синдром бывает разных видов. Какой у вашего мужа? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только сегодня узнала, что у моей троюродной племянницы рак почки 4 стадии и многочисленные метастазы. Обнаружили случайно. В январе она попала в аварию. Отнялись ноги, сделали МРТ и увидели. Сделали уже несколько операций, удалили почку и еще чего то. Проделали химию. Сначала было все хорошо, пока делали импортную, а как стали делать нашей, так и метастазы опять начали расти. Живет она в Вологде, справку формы 057-у на бесплатное лечение отказались дать. Сейчас племянница в Москве в онкологическом НИЦ им. Блохина. Наблюдается у врача Соколовой Валентины Дмитриевны.  Операцию делать пока нельзя, химию назначали сухую. Вот ей теперь опять надо в Вологду к своему врачу, но если не будет лучше, то опять в Москву. Жалко девочку, ей всего 24 года.

 

  • Like 1
  • Сожалею 16

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Lisaalica сказал:

Живет она в Вологде, справку формы 057-у на бесплатное лечение отказались дать.

Как так-то? Вот просто очень возмущает такое отношение... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Lisaalica сказал:

справку формы 057-у на бесплатное лечение отказались дать

Это справка - направление на госпитализацию, а не на бесплатное лечение. Может просто потому что в тех условиях при госпитализации ничего не смогли сделать? 

34 минуты назад, Lisaalica сказал:

 Операцию делать пока нельзя

А какую? Почку с опухолью же уже удалили. А метастазы разве удаляют? Только химия, увы. Девушку жалко. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Звонила я сестре, маме племянницы. Она рассказала, что куда только не обращалась за помощью, даже Путину писала, но везде отказали. И вот они теперь за свои деньги борются с этой напастью. А на сайте племянницы я прочитала, что твориться в Вологде, это жесть. Вологодская область стала лидером СЗФО по летальности по онкозаболеваний. Моя тетя, родная бабушка племянницы, умерла 4 года назад от рака горла. Так врачи поздно определили, что это рак. Вот такие дела там творятся.

 

  • Сожалею 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Девочки, на пальцах объясните мне, пожалуйста, что такое карциноматоз (в диагнозе канцероматоз). На гугл кивать не надо, мне по человечески. И что означает на самом деле "В процессе паллиативной терапии".

Свекровь сегодня к гастроэнтерологу возили. Дошло до того, что она несколько дней не ела, ей и детское питание покупали - рвет. Ложку съест и бегом в туалет, рвет. Мы в субботу к ней заехали, питание привезли это, она сухенькая, желтая, еле двигается. Онкология с 2014, сейчас 1 группа, асцит рецидивный и вот то, что я написала. Химий 8 и 6 курсов. Записали ее платно к гастроэнтерологу ("Мам, а чего не идешь к гастроэнтерологу (в смысле, свозили бы или мы, или младший сын)" - "А не попасть к нему"), в четверг придут на дом анализы брать, у нее гемоглобин 50, по последним данным. Операция была в 2014.

Страшно. Я сейчас напишу кощунственную вещь. Страшно ЗНАТЬ и ЖДАТЬ. 

 

  • Сожалею 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Карташонка сказал:

Страшно. Я сейчас напишу кощунственную вещь. Страшно ЗНАТЬ и ЖДАТЬ. 

 

Это не кощунство, а истинная правда. Даже хоронить, навсегда прощаться, не так страшно - уже всё, уже неизбежное свершилось. А вот эта граница между тем и этим светом - по-настоящему страшно.

  • Like 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Карташонка сказал:

И что означает на самом деле "В процессе паллиативной терапии".

Это означает, что вылечить уже невозможно, но возможно поддерживать состояние человека, облегчать ему жизнь перед смертью. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Карташонка сказал:

Девочки, на пальцах объясните мне, пожалуйста, что такое карциноматоз (в диагнозе канцероматоз)

Если совсем-совсем просто... 
появляется первичная опухоль (с чего все начинается). В ряде случаев ее, правда, не удается установить (но это частные случаи). 
Затем от первичной опухоли начинают клетки открепляться и разноситься по организму - процесс метастазирования. 
Они могут идти по лимфатической системе - лимфогенный путь, могут по кровеносным сосудам - гематогенный, могут прикрепляться к ближайшему органу и там продолжать деление - имплантационный и др. 

Метастазы могут быть единичный (региональные - в пределах одной области). Допустим, подмышечные лимфоузлы, либо паховые лимфоузлы. Если они в зоне близко к первичной опухоли, то это то, что в аббревиатуре (TNM) указывается под буквой N. Если метастаз далеко от первичной опухоли,  не в том же "регионе" - это уже отдаленный метастаз. То, что под буквой M. При установлении диагноза тогда будет не M0 (а уже М и цифра - количество метастаз). Это уже 4 стадия.  
Первоначально установленная стадия не меняется. 
Допустим, человеку на начало лечения была установлена стадия 2, а через несколько лет у него уже отдаленные метастазы. Фактически это 4 стадия, но по бумагам это будет 2 и "прогрессирование заболевания" с описанием куда. Этот момент нужен для статистики, в том числе, выживаемости. Позволяет оценить, сколько людей с такой-то стадией выходят в долгосрочную ремиссию и т.д.

Одиночные метастазы - это локальные, если они не проросли в ближайшие органы (например, находится в капсуле лимфоузла). Их можно удалять хирургически (решается всегда индивидуально, где расположены и прочие нюансы), облучать или воздействовать на них другим образом. 
Множественные метастазы - это несколько, но они по-прежнему могут быть локальны и поддаваться хирургическому лечению. Когда это целесообразно. Например, при возможности сделать лимфодиссекцию (удаление группы лимфоузлов одного бассейна).

Проблема в том, что каждый метастаз обладает метастатической активностью. То есть, человеку может быть удалена первичная опухоль. И даже локальные метастазы. Но каждый из них мог дать толчок новым - где-то уже могли образоваться микрометастазы, которые невозможно увидеть существующими методами диагностики (в том числе ПЭТ-КТ). Поэтому, даже при удалении видимых очагов, врачи назначают химиотерапевтическое лечение, либо облучение. 

Канцероматоз - это обсеменение клетками опухоли (т.е. множественные метастазы) какого-то органа, например, брюшины при раке кишечника. Это когда много маленьких образований, которые невозможно уже удалять хирургически. Химиотерапия, если возможно... 
Но, в целом, канцероматоз - это всегда свидетельство того, что процесс уже зашел очень далеко. Даже точнее - уже вышел из-под врачебного контроля. 
Иногда такое "обсеменение" происходит вследствие хирургических вмешательств (но, опять-таки, это все индивидуальные и частные случаи). 
Когда эти плохие клетки (опухолевые) "уселились" на органе, то из-за воспалительных реакций начинает выделяться жидкость - выпот. Так как много таких мест, много "выпота" - появляется асцит (скопление жидкости).  
 

22 часа назад, Карташонка сказал:

И что означает на самом деле "В процессе паллиативной терапии".

 Как вам выше написали, это означает то, что активные лечебные мероприятия закончены. Паллиатив - это про возможность сохранения качества жизни (точнее, возможного качества жизни с учетом основного заболевания). Прежде всего, это, безусловно, обезболивание. Ну так это звучит в понимании термина. На практике не всегда удается обеспечить хорошим паллиативом... 

В выписке указывается "клиническая группа": это 1 - подозрение на злокачеств. процесс (1а) или предопухолевый процесс (1б).
2 - лица, проходящие активное лечение от рака
3 - лица, окончившие активное лечение (ремиссия)
4 - лица, которые не подлежат противоопухолевому лечению, но им показано паллиативное лечение. 

Поэтому может быть стадия 4, а группа 2. То есть так  чаще всего и бывает, это означает, что человек проходит лечение (оперативное или другое).
И, конечно, здесь группы не идут, как в стадиях условно по порядку. 
Например, если выявлено онкозаболевание, то будет группа 2, а потом 3. И все - стойкая ремиссия.
 

22 часа назад, Карташонка сказал:

Страшно. Я сейчас напишу кощунственную вещь. Страшно ЗНАТЬ и ЖДАТЬ. 

Я очень хочу пожелать вам много сил. 
Потому что они сейчас очень нужны будут - и для ухода в тот период, который еще есть. 
Я также хочу пожелать вашей семье, чтобы этот период не был наполнен мучениями и болью, чтобы вам удавалось решать вопросы с обезболиванием и вы находили отклик и помощь от работников паллиативной службы. 
Я очень хочу пожелать вам выдержки. Это очень тяжело, видеть, как страдает другой, видеть его угасание... И мочь сделать не так многое. 
Но вместе с тем и совсем не малое, а, может, самое значимое на этом этапе - ощущение поддержки, чувства, что человек не один.   
   
 

  • Like 6
  • Thanks 1
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо. Примерно поняла. Диагноз изначально выглядит так: neo яичников T2N0N0 2ст. Почему вторая N не М, не знаю, диагноз пишу по листу результата приема гастроэнтеролога. Несколько раз слово "рецидив", несколько раз mts - я так понимаю, метастазы? Асцит брюшной полости - в первый раз 12 литров жидкости слили, потом поменьше, сейчас опять живот растет. 

Пока еще про обезболивание речь не идет, либо она терпит - видимо, пока еще не так все это болезненно. Пока еще она самостоятельно передвигается по квартире, но куда-то выйти, уже возим и с ней сыновья. И все хуже выглядит. Я ее 4 числа видела - еще ничего так, а в субботу увидела - страшно стало. 

 

  • Сожалею 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Карташонка сказал:

все хуже выглядит. Я ее 4 числа видела - еще ничего так, а в субботу увидела - страшно стало. 

Да. Так и будет. Всё хуже и хуже с разницей буквально в несколько дней. Держитесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Карташонка сказал:

Почему вторая N не М, не знаю

Там просто опечатка 

Т2N0M0 

 

10 часов назад, Карташонка сказал:

Несколько раз слово "рецидив", несколько раз mts - я так понимаю, метастазы?


Да, все верно. 
Стадию не меняют, пишут рецидив или прогрессирование заболевания - и описывают где, куда.

mts, MTC часто используется сокращение онкологами для обозначения (метастаз).
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Весталка сказал:

Т2N0M0 

У отца в выписке из аббревиатур вот pT4bpN0. Словами много чего, аденокарцинома кишки, 28 лимфоузлов исследованы, метастаз нет. По аббревиатуре есть какие-то мысли? Это что, четвертая стадия? Словами написана третья.

Edited by Злобынюшка

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Это что, четвертая стадия? Словами написана третья.

Аббревиатура TNM - это для описания первичной опухоли (при ее невозможности установления T0). Но T0 - это не значит, что это лушче, чем чем T2 или T3, все не так. 0 - это значит, что нет данных о первичной опухоли. То есть выявлены метастазы. 
Может быть так T0 или Tx (данные о первичной опухоли не могут быть оценены - при том же не выявленном источнике), TxNxM1 - потому что тогда метастаз расценивается как отдаленный (неизвестно же, где первичная опухоль). А стадия 4. 

T - это для распространенности первичной опухоли. 
T4 может быть и при II стадии и при III и при IV.

Например, IIс стадия - T4Т0M0 или IIIb - T4N1M0 
У врачей есть четкие классификаторы, где эти таблицы представлены. 

Когда появляется M1 при любом T и N - это уже IVа или IVb стадия.

По большому счету TNM - это не для пациента, а для врачей и для статистики. 
Конечно, есть понятие "выживаемость". но на практике, и при IV стадии выходят в ремиссию и при II могут "сгореть" достаточно быстро... 
Важно, какое лечение, насколько оно вовремя, как организм на него ответит и многое другое...  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×