Рак. Онкология. Борьба за жизнь и выздоровление

[Полярная лиса 275 372]

Только что, Тюртан сказал:

А не надо ничего говорить. Она или сама поймёт, если в разуме, или спросит. Тогда и скажете, что лечение только симптоматическое, а дальше, что Бог даст. Я бы так сказала. А дела привести в порядок надо, в силу возраста. 

Вот наши мамы и бабушки узелочки готовили, а сейчас этого не надо, нужны только деньги. 

Она в разуме, и сейчас я об этом жалею. Врать не умею, она почувствует сразу. Но вы правы, да, лечение симптоматическое, оно есть и будет, телефоны все под рукой.

Надо с деньгами решить. 

[Донюшка 39 357]

18 часов назад, Полярная лиса сказал:

И я не знаю, как ей сказать, какие найти слова

 Оля, может, не надо ничего говорить? Хотя, у нас врачи сами обычно всё говорят пациентам. Держитесь. У тебя сейчас наступает очень сложный период (хотя, сказать, что до этого тебе было легко и просто я не могу). 

 

18 часов назад, Полярная лиса сказал:

Приговорили мою маму, химию снять, не поможет.

А другой вид терапии? Ну вот как у моего папы - иммунотерапия или таргетная терапия или ещё что? 

[Полярная лиса 275 372]

21 минуту назад, Донюшка сказал:

 Оля, может, не надо ничего говорить? Хотя, у нас врачи сами обычно всё говорят пациентам. Держитесь. У тебя сейчас наступает очень сложный период (хотя, сказать, что до этого тебе было легко и просто я не могу). 

 

А другой вид терапии? Ну вот как у моего папы - иммунотерапия или таргетная терапия или ещё что? 

Я спрашивала, мне сказали, что любая другая терапия значительно ухудшит качество жизни. Мама и так постоянно тошнится, еда практически не удерживается, спасает нутридринк и детское питание. Что еще плохо - у нее брали кровь, анализ сделали с трудом, кровь сворачивается, в пробирках сгустки. Срочно начать принимать эликвис. А она не станет его принимать, помня о кровотечениях у отца от этого препарата. У нас же еще огромное горе от ума, я же не просто так говорю, что лучше бы мама потеряла разум, тогда она послушно принимала бы все, что ей прописали. Без кроверазжижителя она может умереть в любую секунду от тромба.

Болей пока нет, что странно.

Насчет сказать или нет, мы вчера поговорили с дочкой, она тоже против того, чтоб сказать. Буду думать, как вывернуться. О моем вчерашнем визите к врачу мама пока не знает, я не говорила.

Завтра мне с папой на анализы, в субботу к химику на укол. Как-то все сразу навалилось.

[Донюшка 39 357]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Болей пока нет, что странно.

Бывает и  такое, что у онкобольных болевой синдром отсутствует или слабо выражен. Редко, но бывает. 

 

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

нас же еще огромное горе от ума,

У нас тоже так было. Любой препарат, который папе выписывали, он искал в интернете, внимательно изучал и выносил вердикт - не буду пить, отзывы плохие, побочки много. 

 

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Без кроверазжижителя она может умереть в любую секунду от тромба.

И у нас так было, что кровь разжижать надо, начинает пить - кровь в моче появляется. Пил всё равно курсами, потом делал перерыв. 

Поговорить с мамой, убедить никак? Или там характер? 

[Полярная лиса 275 372]

3 минуты назад, Донюшка сказал:

 

У нас тоже так было. Любой препарат, который папе выписывали, он искал в интернете, внимательно изучал и выносил вердикт - не буду пить, отзывы плохие, побочки много. 

Поговорить с мамой, убедить никак? Или там характер? 

Моя внимательно читает аннотацию, и не дай бог серьезная побочка. Она не стала принимать латран, боится бронхоспазма, они у нее бывают просто страшнейшие. Поэтому церукал, но он ни фига не помогает. Маму доканывает постоянная рвота.

Там характер огого. Меня сложно свернуть с пути, я ослица, но я хотя бы выслушиваю. Мама даже выслушивать не станет. Нет и все.

[Лавка антиквара 108 320]

49 минут назад, Донюшка сказал:

Бывает и  такое, что у онкобольных болевой синдром отсутствует или слабо выражен. Редко, но бывает

Да не так уж и редко на самом деле. Мне врачи говорили. Зависит от локализации и размера опухоли. Бывает, что свободно растет и ни на что не давит. Сестра уж насколько тяжело переносила любую боль, а тут просто повезло, не страдала совсем. А про побочку врач говорила - из двух зол выбираем меньшее. Нет ни одного лекарства без побочки.

[Лавка антиквара 108 320]

1 час назад, Донюшка сказал:

У нас тоже так было. Любой препарат, который папе выписывали, он искал в интернете, внимательно изучал и выносил вердикт - не буду пить, отзывы плохие, побочки много

Вот что еще мне врачи говорили и я об этом писала три года назад, когда сестра умерла. Страшнее побочек от лекарств - побочки от детского питания. Онкологическим категорически противопоказано оно. Там много синтетических витаминов и минералов для развития детей. Но у онкологических от этого начинает бурно развиваться  опухоли. Мне одна провизор прямо в голос "Вы что! Категорически нельзя!" Так что порой и не знаешь, что больше вреда принесет.

[Львиша 4 330]

28 минут назад, Лавка антиквара сказал:

побочки от детского питания. Онкологическим категорически противопоказано оно.

Не знала, вроде как детское питание - это хорошо.

[Полярная лиса 275 372]

Только что, Львиша сказал:

Не знала, вроде как детское питание - это хорошо.

Хорошо, не хорошо - когда это единственное, что хоть как-то держится, надо его есть. Сейчас маме можно ВСЕ. Невозможно смотреть, как человек умирает от голода.

[Лавка антиквара 108 320]

24 минуты назад, Львиша сказал:

Не знала, вроде как детское питание - это хорошо.

Не, там очень много витаминов и минералов для роста! Вот как синтетические витамины нельзя при онкологии, так и детское питание. Потому что там эти самые витамины. Опухоль может развиваться стремительно. Нутризон нутридринк как раз разработан именно для онкологических больных. 

[Саня 5 484]

@Полярная лиса

Перечитайте мою историю. Папа так и не спросил, даже если потом стал догадываться. А перед уходом мне кажется, не хотел нас расстраивать, как и мы его. Я ни разу не пожалела, что не сказала им правду сразу. Я справилась, а у них у всех была надежда целых 1,5 года. Тем более, его самочувствие этому хорошо подыгрывало. Мама и сестра узнали только за 3 недели до смерти стадию и то, что надеяться было не на что.

Я с ним говорила, когда он уже слег, благодарила за то, что стал мне хорошим отцом. Просила прощения. Хотя было очень тяжело обо всём этом говорить. Слез я не сдержала. Он напутствия мне давал. И я видела, что ему были нужны мои слова. Они греют. Особенно, в конце жизни.

Сестра и мама так и не смогли решиться поговорить.

Если есть возможность промолчать о диагнозе, я бы промолчала. Все станет понятно со временем и без слов. Онкобольные, к сожалению (или к счастью?), не уходят внезапно. Нам всем часто нужно время, чтобы принять неизбежное. И чем более постепенное осознание приходит, тем легче. Не каждый может оправиться от удара новости, что надежды больше нет.

 

 

Изменено 10 Мая 2023 пользователем Саня

[Полярная лиса 275 372]

@Саня, спасибо.

Мне промолчать не удалось, мама начала задавать вопросы, и соврать я не смогла. Сказала, как есть. На удивление, восприняла спокойно. Много о чем поговорили, в том числе и о деньгах. Все решили.

Все равно тяжело.

[Саня 5 484]

45 минут назад, Полярная лиса сказал:

@Саня, спасибо.

Мне промолчать не удалось, мама начала задавать вопросы, и соврать я не смогла. Сказала, как есть. На удивление, восприняла спокойно. Много о чем поговорили, в том числе и о деньгах. Все решили.

Все равно тяжело.

Значит, так должно быть. Просто будьте рядом. Как можно чаще. Мир подождет. Сил вам. Терпения. И много-много любви успеть подарить близким вам людям. У многих нет этой возможности, когда все происходит нежданно. Я считаю, что Господь пожалел нас, потому что дал время все досказать, доделать, исправить, попросить прощения и быть прощенными, отдать полностью долг, так сказать. Вы сделали и сделаете все, что можно. И вам всем это чувство будет помогать.

Обнимаем вас всеми, вытираем ваши слезы. Держитесь. Пусть Господь даст вам лучшую дорогу из тех, что уготована.

Изменено 10 Мая 2023 пользователем Саня

[Изя 104 455]

Давно устарели эти данные про синтетические витамины и онкологию. Можно и нужно поддерживать организм. Боялись назначать из-за того, что не знали какая реакция будет у организма и не будет ли расти опухоль на таком подпитывании организма. Просто не изучено было, а ответственность на себя никто брать не хочет.

А питание это просто легко усваивается и организму не нужно тратить энергию на его усваивание. 

Детское питание очень сладкое, а глюкоза как раз  влияет на рост атипичных клеток.

3 часа назад, Полярная лиса сказал:

Все равно тяжело.

Сил вам.

У вас есть возможность облегчить состояние, обратившись в паллиатив. Там есть и психологи и грамотные специалисты. 

Изменено 10 Мая 2023 пользователем Изя

[Полярная лиса 275 372]

44 минуты назад, Изя сказал:

 

Сил вам.

У вас есть возможность облегчить состояние, обратившись в паллиатив. Там есть и психологи и грамотные специалисты. 

Спасибо, Таня.

Мама и на паллиативе в онкоцентре, и на патронаже в районной. Доктора и сестры у нас теперь нередки. Помощь реально оказывается, звонят и мне, и маме, предлагают помочь подстричься, помыться, да много чего предлагают, я даже не ожидала. Насчет боли предупредили, чтоб звонила сразу, служба круглосуточная, приедут и помогут.

Будем решать проблемы по мере поступления.

ПС. Мама сегодня еще пошутила по поводу названия химических таблеток: капец-и-табин. А я никак не могла запомнить это название. Вспоминаешь капец, дальше само придет.

[Изя 104 455]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

я даже не ожидала.

Да у вас в столице вообще с этим лучше. Они говорят - если пациента нельзя излечить, это не значит, что ему нельзя помочь. Качество жизни должно быть хорошим. Хорошо, что такой присмотр и помощь.

 

[Полярная лиса 275 372]

31 минуту назад, Изя сказал:

Да у вас в столице вообще с этим лучше. Они говорят - если пациента нельзя излечить, это не значит, что ему нельзя помочь. Качество жизни должно быть хорошим. Хорошо, что такой присмотр и помощь.

 

Мне именно такие слова и сказали. Излечить уже нельзя, причем это было нельзя с самого начала, когда не стали оперировать основную опухоль, и было это в конце 19 года. В принципе, маме и так продлили жизнь, и она пока не самая плохая, ттт.

Девочки, всем большое спасибо за поддержку, за советы, за помощь. Вы не представляете, как вы разгружаете и вставляете на место мои мозги.

[Полярная лиса 275 372]

Огребла сегодня по самое некуда. Теперь я виновата, надо было требовать лекарство, чтоб излечило. А я плохая, не потребовала. "Меня бросили, теперь только умирать, зачем мне такие мучения!" Врачи идиоты, надо было уколы, надо было капельницы, тебе все равно, далее по тексту.

Я сказала, что, раз ругаешься, значит, ещё не помираешь. 

Неприятно. Я мехом внутрь выворачиваюсь, только привезла отца с укола, у него там тоже все нехорошо, ПСА аж 22 (сказала 12), тоже наезд, надо было раньше! А что раньше, раньше было 9, а ещё раньше 6, с такими показателями укол не делают. Как стало 9, так я к онкологу и пошла.

Стараюсь молчать. И так на пределе.

[Маркиза Карабас 83 494]

19 минут назад, Полярная лиса сказал:

Стараюсь молчать. И так на пределе.

Терпи, молчи, отшучивайся. Что тут сделаешь. 

[Полярная лиса 275 372]

Только что, Маркиза Карабас сказал:

Терпи, молчи, отшучивайся. Что тут сделаешь. 

А ничего. Только отшучиваться не получится, мама свирепеет. А я не хочу давать себя подъесть. Попыток будет немало, я это знаю.

Самой бы выдержать все это. Испытание, все понимаю, но очень тяжело.

[Женьшень 41 686]

@Полярная лиса, не принимай нападки родителей близко к сердцу, морально отстранись и делай, что должно. Пропускай все их слова мимо ушей и все. Маме плохо, она сбрасывает на тебя негатив в попытках облегчить свое состояние. Помним, ага, про старческий эгоизм. 

[Саня 5 484]

@Полярная лиса
Не принимайте слова близко к сердцу. Они не вам. 
Стихи про себя или молитвы читайте и даже не вслушивайтесь в смысл. Да, мама, ты права. И все.

Тот путь, по которому она идет, человек проходит один. Ей страшно, поэтому она пытается и вас притянуть за уши. 

Изменено 13 Мая 2023 пользователем Саня

[Нюра Вадимовна 98 782]

В 13.05.2023 в 20:32, Полярная лиса сказал:

Теперь я виновата, надо было требовать лекарство, чтоб излечило. А я плохая, не потребовала. "Меня бросили, теперь только умирать, зачем мне такие мучения!" Врачи идиоты, надо было уколы, надо было капельницы, тебе все равно, далее по тексту.

Оленька, мама не хочет и не может принять неизбежное- конец жизни. Неважно уже, по большому счету, от чего- от старости ли, от болезни ли. Понятное дело, всем бы хотелось уснуть и не проснуться, но... не нам решать. 

Поэтому и кусает он тебя бессильно. Время уходит, её время. И просыпается лютый эгоизм- любой ценой оттянуть на себя хоть что- время, силы, эмоции тех, кто рядом. 

Жаль, что я поняла это так поздно с бабулей... сколько крови моей выпито было, сколько нервов спалено! Эх.

Я не знаю, какой тебе совет дать, как помочь отстраниться от этого всего. Разве что воспринимать это как работу. Вот едешь туда, и сама себе- так, надо сделать то, то и это. И сказать так и вот так. И на все упрёки говорить про себя- Я молодец, Я не такая, Я хорошая дочь. Это НЕ про меня, это- про старость и немощь. 

И обязательно назначай себе награду после каждого визита к родителям. Пусть маленькую, но- приятность. Мороженое вкусное, чашка кофе в любимом кафе, покупка приятной мелочи или хотя бы фильм хороший. Вот прямо планируй эту радость, предвкушай, думай о ней. И во время визита к родителям постоянно представляй себе- щас раз...гребусь тут, иии... как будет мне хорошо! Щас, через часик, уже совсем скоро. 

Держись, Оленька. Сил тебе и терпения великого, как говорит моя бабушкина сестра старенькая. Созваниваемся редко, она живёт далеко, но каждый раз она мне желает "терпения великого". А я желаю его тебе.

[Делла Стрит 22 146]

В 13.05.2023 в 20:32, Полярная лиса сказал:

Огребла сегодня по самое некуда. Теперь я виновата, надо было требовать лекарство, чтоб излечило. А я плохая, не потребовала. "Меня бросили, теперь только умирать, зачем мне такие мучения!" Врачи идиоты, надо было уколы, надо было капельницы, тебе все равно, далее по тексту.

Я сказала, что, раз ругаешься, значит, ещё не помираешь. 

Неприятно. Я мехом внутрь выворачиваюсь, только привезла отца с укола, у него там тоже все нехорошо, ПСА аж 22 (сказала 12), тоже наезд, надо было раньше! А что раньше, раньше было 9, а ещё раньше 6, с такими показателями укол не делают. Как стало 9, так я к онкологу и пошла.

Стараюсь молчать. И так на пределе.

Молчи, терпи, но не бери близко к сердцу, Оль. Хотя, это очень сложно, по себе знаю. Просто в поддержку. 

[Донюшка 39 357]

@Полярная лиса, Оля, терпения тебе... Я представляю, как тебе тяжело. И тебе, и маме, и папе - всем. Но ничего не поделаешь, надо набраться сил...  Я рядом, обнимаю тебя.