Марька 2 653 Опубликовано 4 Октября 2017 (изменено) 23 минуты назад, малинка_29 сказал: Действительно, дите. На эмоции права не имею Имеют право на эмоции дети и товарищи впадающие в маразм. А остальные, только в оглядку. А вдуг там братец, младший? Надо додуть в попку! Он же дитё. Всегда. По сравнению то. Изменено 4 Октября 2017 пользователем Марька 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 277 Опубликовано 4 Октября 2017 11 минут назад, Женская логика сказал: Ну вот, в августе он свободен был. Вот и надо было пораньше чухнуться, подумать, что ситуация с поступлением непредскауема, и пораньше подать заявление. Или даже если не пораньше, совместно с родителями рассмотреть варианты, может или другой загс, или поискали бы дырочку в плотном августовском графике. Просто смотрите, как это со стороны матери выглядит: у моего младшего горячая пора, экзамены, потом поступление. Все мысли об этом. И вдруг прилетает: мама, я женюсь, день свадьбы назначен, отложите все дела. Мало, что на меня, как на мать наплевали, на сына моего - брата - тоже наплевали. Ну сыну получается не до нас, не до нашей семьи, он взрослый, сам решает, значит как-нибудь сам. В общем, не красиво получилось. Кому надо??? И когда? Чтобы раньше чухнуться, как вы выразились, надо было заявление в мае-июне подавать. А мы что, действительно, созрели до женитьбы только в июле , вот тормоза перестроечные.С учетом того, что в мае познакомились))) в сентябре поженились. И жениться на мне именно муж хотел. Я уже была до этого замужем и меня вполне на тот момент устраивало сожительство. Другой ЗАГС? Он у нас единственный. Поискали дырочку? Поискали. нашли, и то среди недели, с трудом. Да, с вашей позиции вот такие мы - всех вокруг опплевали))) ни о ком не подумали. Но от этого наша свадьба хуже не стала. И мы не разорили его родителей, как его братик, когда тот вылупил глаза, что ему свадьба нужна, вот так, с бухты-барахты. Он после вуза получил распределение, но ехать не хотел. И приспичило ему жениться, чтоб не скучно было. А родители все родственные кубышки достали и свадьбу ему справили. там, вдалеке, ему даже с женой было плохо без маминой юбки. Уволился, вернулся. Потом мой муж помогал ему с работой у нас, они у нас даже жили немного, я чуть с ума не сошла от их присутствия. потом они вернулись в Питер и сейчас там, хвала богам, от нас подальше. И вообще, я очень рада, что мы с мужем живем в разных городах с его родственниками, со всеми. П.С. Я тоже не была у своего брата, очень мной любимого и единственного, на свадьбе. Хотя безумно хотела. Но не получилось. И что? Тоже скажите, что брат на меня наплевал????Не учел мои интересы, а подал заявление и на свадьбу пригласил? Никакой катастрофы не произошло. А на моей свадьбе ко мне даже бабулечка моя любимая за тридевять земель приехала. Брат был, крестный. Отца своего я не приглашала, не захотела. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женская логика 28 773 Опубликовано 4 Октября 2017 1 минуту назад, малинка_29 сказал: И жениться на мне именно муж хотел. Я уже была до этого замужем и меня вполне на тот момент устраивало сожительство. Ну вот Ваш муж и выбрал между своей семьей и Вами. Сам выбрал, Вы ему важнее были, чем они. Ну а родителям важнее оказался младший. Один-один по очкам. Обижался-то чего? Сам приоритеты расставил. А в остальном для семейной жизни оно и хорошо, зато мама ничего не диктует, и семьей он считает не родительскую, а свою. Все как хотел. Без обид. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 263 Опубликовано 4 Октября 2017 9 минут назад, малинка_29 сказал: И мы не разорили его родителей, как его братик, когда тот вылупил глаза, что ему свадьба нужна, вот так, с бухты-барахты. Он после вуза получил распределение, но ехать не хотел. И приспичило ему жениться, чтоб не скучно было. А родители все родственные кубышки достали и свадьбу ему справили. А вот это - ну совсем не ваша проблема (ваша - я имею в виду и мужа вашего тоже). Вы - взрослые самостоятельные состоявшиеся люди, что вам за дело до деверя (брата) и отношения родителей к нему? Ведь в итоге только ему будет хуже, родители не вечны. 12 минут назад, малинка_29 сказал: Потом мой муж помогал ему с работой у нас, они у нас даже жили немного, я чуть с ума не сошла от их присутствия. Вот тут я опять не понимаю: ЗАЧЕМ? Я вашу семью вообще не понимаю: сначала на родителей обижаются по ничтожному поводу, потом взрослому эгоисту помогают изо всех сил, даже предоставляют свое жилье. 15 минут назад, малинка_29 сказал: А на моей свадьбе ко мне даже бабулечка моя любимая за тридевять земель приехала. Может, потому ваш муж и обиделся на своих родителей? К вам бабушка приехала, а к нему родители - нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 277 Опубликовано 4 Октября 2017 4 минуты назад, Старая ведьма сказал: Вы - взрослые самостоятельные состоявшиеся люди, что вам за дело до деверя А муж что совсем робот? эмоций испытывать не может никаких, того же возмущения, что братик неплохо так нагнул своих родителей и они пошли у него на поводу. 5 минут назад, Старая ведьма сказал: Я вашу семью вообще не понимаю: сначала на родителей обижаются по ничтожному поводу, потом взрослому эгоисту помогают изо всех сил, даже предоставляют свое жилье. А вам и не надо понимать нашу семью. Да, муж переживал и испытывал обиду, что родители не приехали на свадьбу. Потом не один раз было тоже разочарование, уже не обида, а просто горечь, что родители обещали приехать к нам в гости на новогоднюю неделю, а потом срочно отменили поездку потому, что младший сын выразил желание приехать к родителям. И так всегда, каждый год. Таких случаев много, что младший брат всегда в приоритете. Я просто мужу сказала, что хватит лишний раз расстраиваться, каждый раз одно и тоже, ничего нового. Хотя мне мужа жалко. Нас мама с братом никогда так не разделяла. Когда одному все, другому ничего. Но несмотря на все, муж брата любит. И конечно же хотел ему помочь, после того, как то не стал служить. И кстати, брат его все-рано малость повзрослел на четвертом десятке лет, спустя 10 лет. Они с женой родили двоих детей, квартиру в Питере купили, как-то изменились оба, переросли свои закидоны. 17 минут назад, Старая ведьма сказал: Может, потому ваш муж и обиделся на своих родителей? К вам бабушка приехала, а к нему родители - нет. Может. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зона Музона 404 Опубликовано 4 Октября 2017 36 минут назад, Женская логика сказал: Ваш муж и выбрал между своей семьей и Вами. Сам выбрал, Вы ему важнее были, чем они. Ну а родителям важнее оказался младший. Муж Малинки решил создать свою семью. Что он выбрал? Он полюбил женщину, решил жениться, пригласил родителей. Родители не отказались, но в итоге не приехали. Причина - решили поехать не присягу. Вполне возможно, что в Малинке он нашел понимание, душевное тепло и любовь, то есть все то, чего не хватала в родительской семье, в которой божком был младший сын. Разве так не бывает? Читаю и удивляюсь, что человеку ставится в вину и считается чем-то постыдным испытывать обиду на родителей. Ты же мужчина, ты же взрослый, как можно? Да можно, и нужно иногда выплескивать эмоции. И хорошо, когда рядом любимая женщина, которая утешит, приголубит, успокоит, а не будет раздувать бурю или помогать взращивать обиду в душе мужа. 41 минуту назад, Женская логика сказал: Один-один по очкам. Обижался-то чего? Сам приоритеты расставил. Быть все время на последнем месте в родительской семье? Это один ноль. Ноль в пользу такого нелюбимого ребенка. У меня подруга. У нее сестра младшая. Сестре всегда и все, а она - урод в семье. Подруга с сестрой друг друга любят и помогают, несмотря на то, что мать так разделяла. А с матерью подруга не общается уже много лет. Живет в своей семье, в своем мире и счастлива. У подруги двое мальчишек. Обоих обожает. Переносить свадьбу в случае Малинки я бы тоже не стала. И в чем важность посвящения в курсанты в вузе не понимаю. Свадьба, на мой взгляд, гораздо более значимое событие. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 685 Опубликовано 4 Октября 2017 В 04.10.2017 в 19:32, Женская логика сказал: Ну вот, в августе он свободен был. Вот и надо было пораньше чухнуться, подумать, что ситуация с поступлением непредскауема, и пораньше подать заявление. Или даже если не пораньше, совместно с родителями рассмотреть варианты, может или другой загс, или поискали бы дырочку в плотном августовском графике. Люди не то, что за 2 месяца заявки подают, за полгода. И то, не факт, что будут места в желаемый день, берут то, что дают. Это не сельсовет, где попросили тетьЗину расписать, она и распишет, надо, так на следующую субботу перенесет. И нереально предвидеть все события, связанные с родственниками. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женская логика 28 773 Опубликовано 4 Октября 2017 19 минут назад, Верхотура сказал: Это не сельсовет, где попросили тетьЗину расписать, она и распишет, надо, так на следующую субботу перенесет. Ну да, я одна в сельпо живу, мне уже сказали. 20 минут назад, Верхотура сказал: И нереально предвидеть все события, связанные с родственниками. А не надо строить из себя ясновидящего, когда можно не предвидеть, а просто обсудить. Но они самостоятельные и взрослые, у них по-другому. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 247 Опубликовано 4 Октября 2017 2 минуты назад, Женская логика сказал: Ну да, я одна в сельпо живу, мне уже сказали. А не надо строить из себя ясновидящего, когда можно не предвидеть, а просто обсудить. Но они самостоятельные и взрослые, у них по-другому. Как обсудить? Если парень до середины августа еще не знал, куда поступит? А заявление-то лежало уже. И что делать? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женская логика 28 773 Опубликовано 4 Октября 2017 5 минут назад, Полярная лиса сказал: Если парень до середины августа еще не знал, куда поступит? А заявление-то лежало уже. И что делать? Экзамены когда? В июне. А в сентябре парень по-любому бы поступил куда-нибудь, там не до свадеб ему. Ой, да все понятно там - написано напрямую: захотел парень самостоятельность свою показать, думал, оценят. Оказалось, что больше оценили бы, если бы нашел время посоветоваться. Может и помогли бы с заявлением. Раз ЗАГС единственный, значит навроде нашего "сельпо", наверняка у умудренных опытом родителей какие-нибудь связи могли всплыть. Ну да чего теперь, все к лучшему, все при своих интересах. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 247 Опубликовано 4 Октября 2017 Только что, Женская логика сказал: Экзамены когда? В июне. Вступительные?! 1 минуту назад, Женская логика сказал: Ой, да все понятно там - написано напрямую: захотел парень самостоятельность свою показать, думал, оценят. Оказалось, что больше оценили бы, если бы нашел время посоветоваться. Опять за рыбу деньги. Оль, не понимаю причины твоего дикого упрямства. Тебе стрижено - ты брито. Стрижено - брито. 6 часов назад, малинка_29 сказал: Родителей приглашали еще в июле, как подали заявление. То есть про присягу еще было неизвестно. Но родители мужа посчитали, что присяга -это более значимое событие, чем свадьба. О том, что не приедут, сказали за неделю до свадьбы, в сентябре, когда этот день присяги назначили и он совпал с днем нашей регистрации. Что там и куда переносить? Все отменять за неделю до свадьбы? Я не понимаю, какие еще нужны аргументы? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женская логика 28 773 Опубликовано 4 Октября 2017 Только что, Полярная лиса сказал: Вступительные?! А, тогда ведь позже были, не ЕГЭ ведь? Тогда тем более, мать вся на нервах, ей не до старшего. 1 минуту назад, Полярная лиса сказал: Тебе стрижено - ты брито. Стрижено - брито. А не наоборот? Просто мы с разных позиций смотрим: Малинка со своей стороны, а я себя пытаюсь на место матери тех сыновей поставить. И вот так у меня получается, по-другому не видится. Но ты права, чего я как попугай. Просто вроде неудобно не ответить на обращения, а мнение не поменялось. Я уж и так попыталась закруглиться, написала, все к лучшему. Все, закрыла тему, пойду. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 247 Опубликовано 4 Октября 2017 15 часов назад, малинка_29 сказал: Я уже писала, но повторюсь. Брат пошел учиться в военный ВУЗ. На момент подачи заявления и приглашения родителей дата этого посвящения в курсанты была не известна. То, о чем я и говорила 12 часов назад, малинка_29 сказал: А как под него подстраиваться? Он поступил в другом городе, военный ВУЗ. Мужу надо было отложить свадьбу на год из-за брата? тем более брат мужа сдавал экзамены и в гражданский ВУЗ, и до конца августа определялся, где он будет. Выбрал военный. 5 лет на гособеспечении. Спецом набрала цитат, чтобы стало понятно. Присягу назначили ПОСЛЕ подачи заявления. Переносить свадьбу из-за присяги, которая была ПОСЛЕ подачи заявления, не захотели, и правильно сделали. 10 часов назад, Женская логика сказал: А, тогда ведь позже были, не ЕГЭ ведь? Тогда тем более, мать вся на нервах, ей не до старшего. Утибоземой, а так маЛЧег сам бы не сдал, без мамкиной помощи. ЕГЭ тоже сдают в июне, разницы никакой. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женская логика 28 773 Опубликовано 4 Октября 2017 1 минуту назад, Полярная лиса сказал: Утибоземой, а так маЛЧег сам бы не сдал, без мамкиной помощи. Ой, уйдешь тут. Вот ты опять про мальчика, а я-то про маму писала. И не писала, что она что-то за него или вместе с ним делала. Я писала, что на нервах. По себе сужу, когда дочь поступала, я килограммов пять скинула. Да хоть веточку нашу про студентов почитать, там сплошь мамы и девочек и мальчиков. И все на нервах. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 247 Опубликовано 4 Октября 2017 Только что, Женская логика сказал: Ой, уйдешь тут. Вот ты опять про мальчика, а я-то про маму писала. И не писала, что она что-то за него или вместе с ним делала. Я писала, что на нервах. По себе сужу, когда дочь поступала, я килограммов пять скинула. Да хоть веточку нашу про студентов почитать, там сплошь мамы и девочек и мальчиков. И все на нервах. Согласна. Все родители дергаются страшно. Не отнять. Так что теперь, старший брат должен был вообще не жениться теперь? Я правда не понимаю, к чему ты ведешь. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женская логика 28 773 Опубликовано 4 Октября 2017 Только что, Полярная лиса сказал: Так что теперь, старший брат должен был вообще не жениться теперь? Я правда не понимаю, к чему ты ведешь. Собственно, тема только об этом и была: посоветоваться ДО того, как подал заявление. Так бы и планы родительские выяснил, и помощь возможно получил бы в подаче заявления. И всем было бы проще. Мысль только одна: не надо считать родителей за статистов, пригласив их свадебными генералами на торжество. Просто скажи, что собрался жениться, обсуди, что и как ты хочешь, получи совет и благословение (напутствие), а дальше либо принимай во внимание эти советы, если они тебе подходят, либо делай, как сам знаешь, но тогда обижаться на родителей не а что. Ничего сверхсложного, а жизнь на самом деле облегчает всем. Все, подытожила, уф. Ушла. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 247 Опубликовано 4 Октября 2017 3 минуты назад, Женская логика сказал: Собственно, тема только об этом и была: посоветоваться ДО того, как подал заявление. Так бы и планы родительские выяснил, и помощь возможно получил бы в подаче заявления. Ой блин. А маман вскинулась бы: сынок, не женись, пока братик не поступит! И что? Прогибаться? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Марька 2 653 Опубликовано 4 Октября 2017 В 04.10.2017 в 20:01, Женская логика сказал: Ну а родителям важнее оказался младший. Один-один по очкам. Обижался-то чего? Сам приоритеты расставил. В 04.10.2017 в 21:53, Женская логика сказал: Все, подытожила, уф. Ушла. Вы младшая? А так то да. Подытожить стоит. Щас такие милые... мр... Как узнают что свекор все своим завещал - выть начнут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 4 Октября 2017 (изменено) Я представила, что у меня двое детей. У старшего - свадьба, у младшего-присяга. Всё-таки свадьба важнее, это раз. Два - к младшему можно приехать потом "тортик передать". И три - легче пережить отсутствие родителей на присяге, чем на свадьбе. Как вариант, если и туда, и туда успеть хочется - один родитель идёт на свадьбу, а другой едет на присягу. Хотя, опять же, что такое присяга в данном случае. В данном же случае просто есть семейный любимчик. Иногда вот так читаешь подобные темы, и не понимаешь, почему делят детей, одну плоть и кровь. И делят явно, что ещё обиднее. Изменено 4 Октября 2017 пользователем Весенняя капель 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мышулькин 6 849 Опубликовано 4 Октября 2017 2 минуты назад, Весенняя капель сказал: легче пережит отсутствие родителей на присяге, чем на свадьбе Ну не скажите. Были у брата на присяге в военном институте , так они, знаете как, высматривали родных? К некоторым родители не смогли приехать, так как далеко живут и денег на дорогу столько не было (брат потом пояснил), так они с такой завистью смотрели на тех, к кому родные приехали. И не в любимчике дело. Там жизнь целиком меняется, из уютного дома в казарму. Я не знаю, как поступили бы мои родители в случае, как у malinka29. Предполагаю, что разделились. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 4 Октября 2017 1 минуту назад, Мышулькин сказал: Были у брата на присяге в военном институте , так они, знаете как, высматривали родных? К некоторым родители не смогли приехать, так как далеко живут и денег на дорогу столько не было (брат потом пояснил), так они с такой завистью смотрели на тех, к кому родные приехали. И не в любимчике дело. Там жизнь целиком меняется, из уютного дома в казарму. Это всё понятно. Но "высматривать" на свадьбе маму и папу ещё хуже. Однозначно у меня приоритет был бы на свадьбу. Ну или разделиться, как вариант. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зона Музона 404 Опубликовано 4 Октября 2017 1 час назад, Женская логика сказал: больше оценили бы, если бы нашел время посоветоваться. Может и помогли бы с заявлением. Раз ЗАГС единственный, значит навроде нашего "сельпо", наверняка у умудренных опытом родителей какие-нибудь связи могли всплыть. Во многих городах, даже областных, если это не город-миллионник, один ЗАГС. Поэтому и проблематично перенести и очереди на регистрацию. С учетом того, что во время постов не женятся, то на определенные месяцы действительно аншлаг. Про какие вы там связи говорите? Родители жениха Малинки из другого города вообще-то, если вы внимательно читали. 1 час назад, Женская логика сказал: посоветоваться ДО того, как подал заявление. Так бы и планы родительские выяснил, и помощь возможно получил бы в подаче заявления. И всем было бы проще. Какие планы родителей выяснять? Второй сын сдал успешно экзамены в два вуза и не определился с выбором. Присягу вполне могли назначить на неделю раньше или на неделю позже. Тут не угадаешь. 20 минут назад, Мышулькин сказал: Были у брата на присяге в военном институте , так они, знаете как, высматривали родных? К некоторым родители не смогли приехать, так как далеко живут и денег на дорогу столько не было (брат потом пояснил), так они с такой завистью смотрели на тех, к кому родные приехали. Ну вот прямо утренник в ясельках. Слезу осталось пустить от умиления. Один под боком у родителей, на присяге тоже родители. А второй уже боевой офицер в тяжелых условиях службы в чужом городе. И на собственной свадьбе как сирота при живых родителях. К Малинке родственники издалека приехали, не поленились. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 443 Опубликовано 4 Октября 2017 У подруги сын служит, она не смогла на присягу приехать. Он знает, что возможности не было, рыдать что ли. Потом фоты прислал, а мы с ней к нему съездили, когда в Москве были. Тут уж надо смотреть по обстоятельствам, где родители нужнее. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Иввка 1 993 Опубликовано 4 Октября 2017 10 минут назад, НатаФКа сказал: У подруги сын служит, она не смогла на присягу приехать. Он знает, что возможности не было, рыдать что ли. Потом фоты прислал, а мы с ней к нему съездили, когда в Москве были. Тут уж надо смотреть по обстоятельствам, где родители нужнее. Чем так нужнее родители в институте на прочтении клятвы? Фото сделать? Так это не проблема совсем. Все остальное притянуто за уши. Приехать в вуз можно в любое время, да хоть на следующий день после свадьбы. Потому что смысл приезда сводится к одному - навестить своего ребенка. А это можно сделать в любой другой день, в отличие от свадебной церемонии, если такая есть. Для меня свадьба в разы, в десятки раз важнее торжественной линейки в институте. Тем более в военном вузе хватает за 5 лет обучения этих торжественных построений. Устанешь ездить смотреть. А выразить свое нежелание ехать на свадьбу к сыну, познакомиться с его невестой, с родителями невесты - это насколько же должен быть безразличен собственный ребенок, что все равно, на ком он женится и как все пройдет. Переносить свадьбу считаю глупостью. А не приехать на свадьбу под такой нелепой причиной, как торжественная линейка в вузе с прочтением клятвы, за пределами моего понимания. 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НЕВ-а 7 169 Опубликовано 5 Октября 2017 (изменено) 8 часов назад, Мышулькин сказал: К некоторым родители не смогли приехать, так как далеко живут и денег на дорогу столько не было (брат потом пояснил), так они с такой завистью смотрели на тех, к кому родные приехали. И не в любимчике дело. Там жизнь целиком меняется, из уютного дома в казарму. Мы к сыну приезжали в армию каждые два месяца издалека, первый раз я приехала "до" присяги (у них отпускали и до присяги, я знаю, что не везде так), у сослуживцев сына было достаточно времени для зависти, если хотелось кому-то позавидовать. Им хочется увидеть близких, и думаю, что не принципиально, что это должно быть на присяге. Я на присяге сына не была, поскольку приезжала на неделю раньше (по собственному желанию, иначе не могла успокоиться, пока не увидела, что с ним всё хорошо, вот такая "шиза" меня накрыла в тот момент, что я сорвалась и умчалась, сын увидел на пороге и спросил, что я вообще здесь сейчас делаю, он не знал, что я еду), а снова через неделю ехать к нему было далеко. Считаю, что увидеться можно в любое другое время, а сам факт присяги значимыми событием в жизни сына не считаю, в отличие от свадьбы. Из двух событий по степени важности однозначно бы выбрала свадьбу сына, а к другому выбрала бы массу другого времени на его посещение, хоть ежемесячно, и пусть сослуживцы завидуют, сколько хотят. Изменено 5 Октября 2017 пользователем НЕВ-а 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В