Будущий зять поднимает руку на дочь

[Вольный ветер 48 111]

38 минут назад, Весенняя капель сказал:

Просто как понять, что твоя дочь с вывернутыми мозгами, если она росла (?) в любви.

Я специально беру в кавычки. На тот случай, если Лена давала не любовь, а потакала всему.

А если именно любовь?

Маша, я плохо тему читала. Вроде как дочь матери высказала, что та не так жизнь прожила и она не хочет быть одинокой матерью, как она? 

Если всё верно, то там вероятнее всего проблемные и неблизкие отношения, при всем внешнем благополучии. 

[Отражение 41 716]

2 минуты назад, Васёна сказал:

Просто поучаствовать в празднике единственной дочери. Поддержать ее. Подстраховать, пока есть такая возможность.

Это когда всё идёт по сценарию. Когда мама - равноправный участник событий. А раз она уже выпала из благостного действа, став неугодной, виноватой во всём, даже в том, что одна без мужа дочу-ромашку растила, да и, вообще, за неё стыдно перед... сватами (они-де благородные). Теперь вот извиняться требует дочь, иначе и общаться не согласна. А тут мама - бежит и извиняется, книксены делает, улыбается и машет... Ну уж не знаю, насколько это поддержкой является и участием. Это разврат полный. Принцессу пусть принц одаривает платьями, кольцами и свадьбу делает по своему сценарию. Я бы вот так рассудила. И пусть как хотят. Хоть без свадьбы вообще. Я бы на те деньги поехала в....Италию, например. Мечта вот такая. У меня. И она может куда угодно, здоровье вон поправлять надо. 

И не надо будет дочке мамы стыдиться. 

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

там вероятнее всего проблемные и неблизкие отношения, при всем внешнем благополучии. 

Это не значит, что так надо с матерью поступать. Надо думать, что дочке многое прощалось, что выпады были, но матери куда деваться, она спускала всё на тормозах (предполагаю так). Иначе дочь не выставляла бы ультиматумы с требованием просить прощения у жениха. Видимо, понимает, что мать пойдёт на поводу и прогнётся. Если бы к девушке было более жёсткое отношение, то она не стала бы так опрометчиво ультиматумы выставлять, понимала бы, что не прокатит. А раз вся жизнь в ней, кровиночке, то можно быть кукловодом, за ниточки дёргать. 

[Васёна 4 600]

1 минуту назад, Отражение сказал:

Видимо, понимает, что мать пойдёт на поводу и прогнётся. Если бы к девушке было более жёсткое отношение, то она не стала бы так опрометчиво ультиматумы выставлять, понимала бы, что не прокатит. А раз вся жизнь в ней, кровиночке, то можно быть кукловодом, за ниточки дёргать.

Похоже, что все. Аут. На данный момент дочь потеряна. Невозможно помочь тому, кто не желает, чтобы ему помогали.

Поплакать и свечку поставить? Потому что любая борьба за дочь усугубит ситуацию. 

 

[Вольный ветер 48 111]

5 минут назад, Отражение сказал:

Это не значит, что так надо с матерью поступать. Надо думать, что дочке многое прощалось, что выпады были, но матери куда деваться, она спускала всё на тормозах (предполагаю так). Иначе дочь не выставляла бы ультиматумы с требованием просить прощения у жениха. Видимо, понимает, что мать пойдёт на поводу и прогнётся

Это то, что выросло. Теперь исправить может только жизнь. 

Такое воспитание, когда ребенок может сказать матери все что угодно, я хорошим назвать не могу. Я тоже о том, что не в первый раз дочь вот так рот открыла. 

Будь у дочери другой характер, даже такое попустительство прошло бы мимо. А с ее характером дало вот такие всходы. 

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Вольный ветер сказал:

Это то, что выросло. Теперь исправить может только жизнь. 

Простите за офф, уважаемые форумчане. Я вчера, по наводке этой ветки, посмотрела фильм "Впервые замужем". Знаете, я даже не ожидала, насколько жизненно такое вот поведение обсуждаемой Даши и её мамы. Какая связь! Закономерности. Поэтому я настаиваю: в семье Лёши полно чёрных дыр. И мама его неспроста поспешила обозвать сватью. 

[Отражение 41 716]

5 минут назад, Васёна сказал:

Потому что любая борьба за дочь усугубит ситуацию. 

Жизнь долгая, всё может измениться. Только не нужно форсировать события. Доча повзрослеет, жизнь протащит её фейсом об тэйбл и не раз. И что такое трястись за своего ребёнка узнает, и что такое муж псих злобный тоже. Похлебает шилом патоки и с мамой иначе будет разговаривать. А даже если и нет - так тому и быть. Маме там лет 45-48. Эх! Молодуха ещё совсем! Живи и радуйся. Не приняли её порыва, пусть теперь дочь сама выстраивает и защиту, и диалог. Пора. Выросла детка. 

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Отражение сказал:

Доча повзрослеет, жизнь протащит её фейсом об тэйбл и не раз. И что такое трястись за своего ребёнка узнает, и что такое муж псих злобный тоже. Похлебает

Несомненно! 

Только что, Отражение сказал:

Маме там лет 45-48. Эх! Молодуха ещё совсем! Живи и радуйся.

Может, не умеет. И не хочет. Привыкла себя под плинтус загонять. Вот даже и тут: блин, какое право эти люди имели оскорбить её её же квартире? Хваткая мадам дала бы отпор только так. А наша героиня проглотила и побежала за советами по знакомым. 

[Самочудо 75 786]

Только что, Пеппи Длинныйчулок сказал:

Вот даже и тут: блин, какое право эти люди имели оскорбить её её же квартире? Хваткая мадам дала бы отпор только так.

А какие люди её оскорбляли, не постесняюсь спросить? Кроме собственной дочери? У автора ничего не написано про оскорбления.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Самочудо сказал:

А какие люди её оскорбляли, не постесняюсь спросить? Кроме собственной дочери? У автора ничего не написано про оскорбления.

А мнение о сумасшествии со стороны Лешиных родителей, решение самого Лёши не общаться с тёщей и на свадьбу не звать - для меня и есть оскорбление. Оскорбление того, что человек предоставил квартиру для жизни до свадьбы, для сватовства. Ты виноват, ты и решай, извиняйся. Нет, мы все в белом, а мать невесты - дура, что с неё взять. 

[Самочудо 75 786]

Только что, Пеппи Длинныйчулок сказал:

А мнение о сумасшествии со стороны Лешиных родителей, решение самого Лёши не общаться с тёщей

Родители Лёши прям громко-громко заявили о сумасшествии? Цитату автора можно?  А Лёша вроде даже не сопротивлялся тёще.

Какие-то выдумки уже пошли сплошные.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Самочудо сказал:

Родители Лёши прям громко-громко заявили о сумасшествии?

Нет, не громко-громко. Это Лёша донес до невесты, а невеста - до мамы. 

Только что, Самочудо сказал:

А Лёша вроде даже не сопротивлялся тёще.

Он решил с ней не общаться и не звать на свадьбу. Это всё есть у первом посте. 

Только что, Самочудо сказал:

Какие-то выдумки уже пошли сплошные.

Не спорю. Мнения - это, в какой-то степени, домыслы. 

[Свечкая 6 388]

Мама там со слов Автора неадекватная - била, трепала, орала этого жениха. Боже... если она такая неадекватная, наверное и навыдумывала себе сама. 

Просто кинуться и отшвырнуть от дочери, позвать его родителей и попросить из дома. Бить, трепать и при этом орать - это состояние аффекта наверное.

Одно то, что Автор написала ситуацию со слов не самой той женщины, а со слов своей подруги......

 

[NEsiamskaya 5 561]

В 26.10.2017 в 14:41, Таманна сказал:

Есть такие, да. К сожалению. Порой сами терпели и дочек этому же учат. Ну или стыдятся, что дочь разведется. Не пойму, что в этом стыдного.

Нет. Не сами стыдятся, а дочь стыдят, запугивают позором из тех соображений, чтобы не вернулась домой к родителям с выводком, принуждают терпеть пока хоть как-то можно этот ужас вытерпеть. 

А сами не стыдятся, иначе бы стыдились, что дочь не спасают от садиста, внуков от дурного примера и побоев. Стыдились бы, что без помощи оставляют в аду. С рук сбыли и ручки потёрли. А бывает, что просто не знают истинных масштабов издевательств, думают, что преувеличивает дочь, сами с таким лично не сталкивались.

 

[Дивная Маркиза 660]

Всю тему не осилила, прочитала первую и последнюю страницы.

Я не была замужем, но сужу по наглядным примерам, родных и друзей.

Подруга была у меня раньше. Познакомилась с буйным идиотом ( я его так классифицировала), он хороший, самый лучший, только вспыльчивый. Как-то пошли в кафе с ней, так он потом встретил и устроил сцену, надавал ей по лицу. 

Я ей потом сказала что не хочу общаться с тем, кто сам себя не уважает. А она не уважает саму себя раз позволяет подобное обращение. Это недопустимо ни при каких обстоятельствах, чтобы мужик поднял руку на женщину.
Сама я человек очень вспыльчивый и резкий, если вдруг звоночек звякнет в самом начале- резко отправляю лесом таких "кавалеров". Но пока не случалось, все вели себя прилично. Может из-за того что сразу оговариваю границы допустимого, может быть подобные "тиранозавры" чувствуют, что получат в ответ ого-го и не подходят.. не знаю. Бог миловал пока и мужчины все мои вели себя как мужчины.
По ситуации: я не мать, но за родного человека я бы кинулась бы как кошка дикая и убила бы. Покалечу так точно, мало не покажется. Свадьбу не играть! Раз молодым нужна гулянка так извольте потрудиться и на свои деньги устраивайте банкет.

И квартиру пускай освобождают раз такие гордые и независимые. Сами, все делайте сами, господа молодожены. 

Да, на провокации трудно не поддаться, особенно от единственного дитяти, но дочь должна сама понять в какую петлю лезет.

[Таманна 21 278]

6 часов назад, NEsiamskaya сказал:

Нет. Не сами стыдятся, а дочь стыдят, запугивают позором из тех соображений, чтобы не вернулась домой к родителям с выводком, принуждают терпеть пока хоть как-то можно этот ужас вытерпеть. 

А сами не стыдятся, иначе бы стыдились, что дочь не спасают от садиста, внуков от дурного примера и побоев. Стыдились бы, что без помощи оставляют в аду. С рук сбыли и ручки потёрли. А бывает, что просто не знают истинных масштабов издевательств, думают, что преувеличивает дочь, сами с таким лично не сталкивались.

Далеко ходить не надо. Моя бабушка постоянно говорила маме моей терпеть, раз вышла замуж и родила двоих детей. Так отец руку никогда на маму не поднимал, да и не осмелился бы. Другого дерьма хватало. И вот бабушка постоянно комментировала: "Раз выбрала такого мужа, раз родила детей, не они тебя просили себя рожать, а ты так решила - терпи".

И таких примеров много. Соседка тоже дочери говорила терпеть. А там тоже всякое в семье было. Но, видимо, для них развод был хуже, чем все эти проблемы, которые были в жизни их дочерей. Я не знаю, быть может это поколение послевоенное такое, которое дочерям (почему-то именно дочерям) советовали терпеть, а сыновей любили больше. Сын если пьет, бьет жену и детей, всегда виноваты жена и дети были, а не этот агрессор. 

[Огнёвка 74 589]

26 минут назад, Таманна сказал:

бабушка постоянно комментировала: "Раз выбрала такого мужа, раз родила детей, не они тебя просили себя рожать, а ты так решила - терпи".

Вот никак не могу этого понять. Жизнь - это не два дня, это годы и десятилетия - зачем терпеть?? Ну ошиблась, всякое бывает. Муж превращается в нечеловека, и уже этой терпящей не может простить своего развращения, уходят часто такие мужья к тем, кто их прекрасно ставит на место. Или опускаются все ниже. Дети спасибо не говорят, мало того, когда они из семьи уходят - получается что все? Терпела ради них, а они раз - и вышли, а ей - опять терпеть, только теперь ради чего? А жизнь просрана. 

Жуткая у нас бабовщина, и гласная и негласная. 

26 минут назад, Таманна сказал:

быть может это поколение послевоенное такое, которое дочерям (почему-то именно дочерям) советовали терпеть

Может... Войны уж 70 лет нет, а мы все терпим. Уже мужчины на мужчин не похожи, это ж надо - основы самообороны учить, чтобы от мужа(!) защищаться... Не муж защищает, а от него... Он хороший, но вспыльчивый... Нед Старк, точнее автор, вложивший в его роль эти слова, сто раз прав - все, что до слова "но" - лошадиное дерьмо. Вспыльчивый - пусть идет пылит в другом месте. 

Изменено 29 Октября 2017 пользователем Огнёвка

[Таманна 21 278]

25 минут назад, Огнёвка сказал:

Вот никак не могу этого понять. Жизнь - это не два дня, это годы и десятилетия - зачем терпеть?? Ну ошиблась, всякое бывает. Муж превращается в нечеловека, и уже этой терпящей не может простить своего развращения, уходят часто такие мужья к тем, кто их прекрасно ставит на место. Или опускаются все ниже. Дети спасибо не говорят, мало того, когда они из семьи уходят - получается что все? Терпела ради них, а они раз - и вышли, а ей - опять терпеть, только теперь ради чего? А жизнь просрана. 

И я этого понять не могу. Сама бабушка с мужем прожила больше сорока лет. Тоже терпела, не рукоприкладство, слава Богу, но другого хватало. Может, и это играло роль - мол, я терплю и ты давай не выделяйся. Не знаю. Я не пойму сей феномен, уцепиться всеми частями тела за мужчину, с которым тебе объективно плохо и нести свой крест. Вот я на какие жертвы иду. А зачем, кто просит-то? Жизнь одна, и бросать ее под ноги неугодному человеку, который тебя ни в грош не ставит - не стоит. Ну, нет у нас возможности заново прожить жизнь. Восстановить прожитые в несчастье годы.

25 минут назад, Огнёвка сказал:

Жуткая у нас бабовщина, и гласная и негласная. 

Все из семьи идет. От женщин. Кто потакает детям, которые берегов не видят? Как в данной теме дочка - размазала мать и жениху с его семьей позволила размазать. Кто дает негласное одобрение распускать руки своим сыновьям - опять же матери. Знают, что невестки биты, знают, что детей бьют. И что они делают? Закрывают глаза на это. Еще и совет дают, не высовывайся, не провоцируй.

Нет слов просто.

25 минут назад, Огнёвка сказал:

Может... Войны уж 70 лет нет, а мы все терпим. Уже мужчины на мужчин не похожи, это ж надо - основы самообороны учить, чтобы от мужа(!) защищаться... Не муж защищает, а от него... Он хороший, но вспыльчивый... Нед Старк, точнее автор, вложивший в его роль эти слова, сто раз прав - все, что до слова "но" - лошадиное дерьмо. Вспыльчивый - пусть идет пылит в другом месте. 

Так да, я тоже думаю, что женщинам не помещает знать основы самообороны. Чтобы хоть как-то могла себя защитить и детей своих. Ну, мало ли, пригодится в жизни. А терпеть приходится многое. И моральное насилие, и оправдания умиляют. "Он не пьет, не бьет, не изменят". А то, что с дерьмом тебя мешает, что унижает тебя, под плинтус загоняет, чтобы слова лишнего не сказала - ничего страшного.

Изменено 29 Октября 2017 пользователем Таманна

[Огнёвка 74 589]

18 минут назад, Таманна сказал:

,я  терплю и ты давай не выделяйся.

Это и есть бабовщина и зависть к чьей-то наглости не терпеть. Это злоба на то - что мол а что, так можно было что ли?? Не терпеть?? А она получается - зря пыжилась и прогибалась? 

18 минут назад, Таманна сказал:

Знают, что невестки биты, знают, что детей бьют. И что они делают? закрывают глаза на это. Еще и совет дают, не высовывайся, не провоцируй.

Тоже не могу понять. Как спят-то с этим? Или суслика не вижу лично - так его и нету? Или прекрасно совесть успокаивается тем, что мол она сама истеричка? Так какого ж ты рядом с этой истеричкой сидишь? Иди к спокойной. 

18 минут назад, Таманна сказал:

я тоже думаю, что женщинам не помещает знать основы самообороны. Чтобы хоть как-то могла себя защитить и детей своих. Ну, мало ли, пригодится в жизни.

В жизни - да. Но как оборона от мужа... Не надо ходить в такие замужа. И тем более гнать девочек туда сосранья. Не надо пугать самостоятельной жизнью без брака. А сейчас видно опой чуют перемены, все системы СМИ и ОБС работают на то, что мол бери любого, а то женское счастье мимо пройдет. Которое только в мужике заключается, больше ничего счастливого в жизни женщины нет. Не в хороших отношениях, не в заботе и защите от мужчины - конкретно в присутствии его самого неважно какого качества. 

И - не провоцируй, но перевоспитывай. Мол если жена мудрая, то и мужчина рядом с ней изменится. Если жена мудрая - она выберет мужа, а не недовоспитанного капризулю с агрессией. 

Изменено 29 Октября 2017 пользователем Огнёвка

[Правая нога 51 950]

6 минут назад, Огнёвка сказал:

Или прекрасно совесть успокаивается тем

Совесть прекрасно успокаивается тем, что ты поступаешь правильно, как надо - сохраняешь и бережешь от гибели семью, которая ячейка общества, и, значит, ты делаешь общественно важное дело на своем участке ответственности перед обществом.

По заветам партии все - общественное благо ставится выше личного.

Причем это не осознанно-партийно это делается, а на подкорке и ощущениях. Крепко вбито было, вот и работает до сих пор.

Изменено 29 Октября 2017 пользователем Правая нога

[Огнёвка 74 589]

10 минут назад, Правая нога сказал:

это не осознанно-партийно это делается, а на подкорке и ощущениях. Крепко вбито было, вот и работает до сих пор.

Ужасно и отвратительно сие... Но вы правы. Вчера с дочерью разговаривали за жизнь и она тоже призналась, что самое трудное оказывается - не врать себе. Казалось бы... Самому с собою-то почему не быть честным, что трудного? А осуждается думать о себе... Эгоизм-с... Хотя когда другие заставляют плясать под свою дудку - это почему-то не эгоизм, а хорошее качество. 

[Альтер Эго 89 477]

28 минут назад, Таманна сказал:

я тоже думаю, что женщинам не помещает знать основы самообороны. Чтобы хоть как-то могла себя защитить и детей своих. Ну, мало ли, пригодится в жизни.

Пригодится отбиться от насильника или грабителя. От мужа - дохлый номер. Если только мужика себе выбирать заведомо слабее себя.

Имея при себе боекомплект в виде шокера и перцового баллона в кармане домашнего халата, неплохо еще рядом и заряженное ружье держать. Чтобы отбиться раз и навсегда.

Хулиган хулигану рознь. Даже если и поможет перцовый баллончик и муж займется собой (а не через боль добьет жену), дальше то чего? Мужик шелковым станет или запомнит, что вы можете попытаться защититься и будет уже бить  так, что хрен встанешь?

Критикуя - предлагай. Предлагаю Даше учиться бутерброды правильные делать. И выпрямлять себе руки. А чего еще предлагать тем, кому свадебное платье мозги отбило?

[Таманна 21 278]

Только что, Альтер Эго сказал:

Хулиган хулигану рознь. Даже если и поможет перцовый баллончик и муж займется собой (а не через боль добьет жену), дальше то чего? Мужик шелковым станет или запомнит, что вы можете попытаться защититься и будет уже бить  так, что хрен встанешь?

Возможно, получив отпор мужик присмиреет. А возможно, и дальше будет распускать руки. Нет гарантий, что все будет так, как хочешь ты. Можно дать совет не связываться с тиранами, но разве сразу можно распознать их? Правда, есть сейчас в сети умные статьи разных психологов, где как раз-таки описаны подробно такие вот кухонные бойцы, что можно на подлете отстрелить сразу распознать такого человека. Но не знаю, интересны ли эти статьи тем, кто собирается замуж? Будут ли подобные Даши читать их и смотреть на своего избранника широко открытыми глазами, а не сквозь розовые стекла таких привычных и нужных очков.

3 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Критикуя - предлагай. Предлагаю Даше учиться бутерброды правильные делать. И выпрямлять себе руки. А чего еще предлагать тем, кому свадебное платье мозги отбило?

И еще оставить плохую маму за рамками своей семьи. А то вдруг еще раз ее при новых родственниках опозорит. Что потом делать Даше, не в петлю же со стыда лезть. 

[Огнёвка 74 589]

Андрей-Ковбой предлагал сковородками отбиваться... Причем мнение матерей тех, от кого отбиваться - вообще нагло не учел. 

[Альтер Эго 89 477]

17 минут назад, Таманна сказал:

Возможно, получив отпор мужик присмиреет. А возможно, и дальше будет распускать руки.

Не присмиреет. А наоборот - разозлится еще больше. Тетка мужику - не соперник. А вся эта игра "с отпорами" только больше заведет того, кто изначально склонен к насилию. Бить будет уже так, что не успеешь или не сможешь отпор дать.

15 минут назад, Огнёвка сказал:

Андрей-Ковбой предлагал сковородками отбиваться...

Все зависит от сковородки, силы удара и крепости черепушки. Я отбивалась. Чугунной сковородкой.  Хорошо, что плашмя ударила и только кожу на голове рассекла (память обо мне первому супружнику на всю жизнь). А если бы рука дрогнула или он бы как-то увернулся, то сковородка могла ребром бы пойти. Ему могила, мне - тюрьма. Нам было 22 и 23 года на тот момент. Считай, что вся жизнь похерена.

Так это еще при том, что у нас были одинаковые весовые категории, я трезвая, а он - пьяный. Наверно и без сковородки смогла бы за себя постоять, с моим то уличным воспитанием.

А вот до него у меня "перец" был (писала на форуме) - капец всему. Мне было 17, вес не больше 60 кг и 44 (от силы) размер одежды. А он здоровый мужик под 2 метра, 26 лет и прошедший Афган... Какие сковородки? Там я голос повысить боялась. И как треплют за тощую шейку - по себе знаю. И когда гормоны мозги заменяют. Да еще потенциальная свекровь, сложив руки на груди, с улыбкой мне после трепки выговаривает, что ничего страшного не случилось, мужа надо слушаться и уважать, ни в чем ему не перечить! И когда у меня мозги на место встали (а они встанут, никуда не денутся), как я почти год от этого женишка в окно домой ходила и с работы черными ходами убегала...

Даше повезло, что у нее такая мама Лена есть, которая уши оборвет за свою дочь. А мне и милиция особо не помогала...

Изменено 29 Октября 2017 пользователем Альтер Эго

[Ирго 15 750]

26 минут назад, Огнёвка сказал:

Андрей-Ковбой предлагал сковородками отбиваться... Причем мнение матерей тех, от кого отбиваться - вообще нагло не учел. 

Не-не-не, Наташ! Мнение тех матерей однозначно: жена должна уметь постоять за себя. Сама. Без своих мам. Я эту тему кручу в голове вот уже три дня. Да, сама посоветую дать отпор если жена сына пожалуется, синяк увижу или застану картину маслом с явно не охами от сексуального удовольствия.

Но! Если это уж станет постоянным, раз в неделю просто "час плача от побоев", то глубоко задумаюсь, а не сладко ли деве тумаки получать и жалость собирать. Тогда скажу: "Идите нафиг, с Новым годом!"

Изменено 29 Октября 2017 пользователем Ирго