Охотничьи собаки. Тонкости подготовки

[Бамбошка 28 519]

@Чёрное небо понятно. Я признаться, думала, что испытания - это своего рода экзамен, допуск к соревнованиям. По крайней мере так в системе ОКД-ЗКС. Там неважно стерильна собака или нет. Конечно, для разведения это важно, а для спорта какая разница?  Главное - кто быстрее, выше, сильнее. 

А разве охотничьих состязаний не бывает? Там драйв ничем не отличается от испытаний породных качеств.

[Ямана 37 419]

1 час назад, Чёрное небо сказал:

В итоге работа экспертов чисто будет для удовлетворения хотелки хозяина - решил получить диплом и повесить на стенку, а заниматься разведением - не-а, тут кишка тонка у него).

Причем здесь кишка? И интересно, как эксперт обнаружит, что сука стерильна? Ну так, ради интереса.

[Чёрное небо 30 590]

21 час назад, Бамбошка сказал:

@Чёрное небо понятно. Я признаться, думала, что испытания - это своего рода экзамен, допуск к соревнованиям. По крайней мере так в системе ОКД-ЗКС. Там неважно стерильна собака или нет. Конечно, для разведения это важно, а для спорта какая разница?  Главное - кто быстрее, выше, сильнее. 

А разве охотничьих состязаний не бывает? Там драйв ничем не отличается от испытаний породных качеств.

Чтобы получить доступ к охотничьим состязаниям, нужно иметь диплом по испытаниям. Причём чем выше уровень состязания, тем выше должен быть диплом по испытаниям. Например, боровая дичь очень горячит собаку и часто на испытания по боровой дичи допускают лишь собак, которые уже имеют дипломы по испытаниям по болотной и водоплавующей дичи - если собака смогла остановиться и сработать в условиях менее азартных, по утке, бекасу, погонышу или коростелю, можно испытываться по вальдшнепу и тетереву. 

На состязаниях по боровой дичи (тетерев и вальдшеп) часто ставят дополнительные условия: что б диплом по испытаниям по боровой был не ниже 2 степени (низшая степень - 3, высшая - 1). Причём часто различают испытания по боровой тетереву и боровой вальдшнепу. Первая - более престижная, более редкая и больше горячит собаку. И часто бывает, что диплом по боровой вальдшепу 2 степени не равен диплому 2 степени по тетереву. Имя диплом 2 степени по тетереву можно идти на состязания, где допуск - минимум 2 по вальдшнепу, но иногда при более строгих правилах с 2 по вальдшнепу нельзя идти там, где порог - 2 по тетереву. Хотя оба вида дичи - боровые.

А чтобы получить допуск к испытаниям, нужно иметь как минимум оценку по выставке (именно охотничьей) не ниже оч. хорошо. Если нет оценки по выставке, или она ниже оч. хорошо, то к испытаниям вообще не допустят.

А на выставку допускают только тех сук и кобелей, которые не подвергались кастрации и стерилизации.

Всё это надо, что б получить максимально отличное поголовье не только в плане экстерьера, но и рабочих качеств. 

А для охотничьей собаки полевые дипломы - это не просто спорт, это смысл ее разведения. Нет полевых дипломов - у тебя не охотничья собака, а бобик. Даже если есть оценка на выставке. Потому как собака с отличным экстерьером может быть абсолютно непригодна для работы в полях - слабое чутье, никакая настойчивость и пр.

==

Пример.

Состязания по тетереву. Условия допуска: диплом по тетереву не ниже 2 степени, диплом по вальдшнепу 2 степени не котируется.

Итого, что б состязаться по тетереву на данных состязаниях надо:

1. Получить оценку за выставку не ниже оч. хорошо

2. Получить диплом по испытаниям болотно-луговой дичи.

3. Получить диплом по испытаниям боровой дичи (вальдшнеп или тетерев)

4. Получив диплом боровой дичи, если он вальдшнеп, даже если он 2 степени - получать диплом по тетереву, что б он был не ниже 2 степени.

 

 

21 час назад, Ямана сказал:

Причем здесь кишка? И интересно, как эксперт обнаружит, что сука стерильна? Ну так, ради интереса.

Посмотрит, есть ли оценка экстерьера. Если есть - сука не стерильна как минимум. Если же суку стерилизовали и это вскрылось, тебя исключат из клуба, информацию о тебе разошлют по всем охотклубам и всё, больше ни один уважающий клуб тебе собаку не продаст: сокрытие кастрации или стерилизации на момент испытания - это преступление.

К испытаниям, а тем более состязаниям стерильные суки и кастрированные кобели не допускаются. Даже если стерилизовали и кастрировали по медпоказаниям. 

Изменено 24 Марта 2021 пользователем Чёрное небо

[Ямана 37 419]

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Посмотрит, есть ли оценка экстерьера. Если есть - сука не стерильна как минимум. Если же суку стерилизовали и это вскрылось, тебя исключат из клуба, информацию о тебе разошлют по всем охотклубам и всё, больше ни один уважающий клуб тебе собаку не продаст: сокрытие кастрации или стерилизации на момент испытания - это преступление.

К испытаниям, а тем более состязаниям стерильные суки и кастрированные кобели не допускаются. Даже если стерилизовали и кастрировали по медпоказаниям. 

Ну а что мешает оценить экстерьер до года, а потом принимать участие? Преступление в чем? Обобрали кого - то? Если собака заняла первое - второе место соответственно своему уму и усилиям - в чем суть преступления? И да, ни один эксперт этого не узнает. Такое ощущение, что собака под допингом испытания проходила. Я лично знаю стерильных Чемпионов. Естественно, хозяева никому не докладывают и правильно делают. Ибо все это исключительно, чтобы сократить конкуренцию сделано и все титулы доставались клубам, заводчикам, а не частным лицам.

Изменено 24 Марта 2021 пользователем Ямана

[Чёрное небо 30 590]

38 минут назад, Ямана сказал:

Ну а что мешает оценить экстерьер до года, а потом принимать участие? Преступление в чем? Обобрали кого - то?

В том, что эксперты и другие участники зря тратят время - никакой след после себя данная собака не оставит. Хозяин хочет дипломы просто для себя, совершенствовать породу, заниматься разведением он не планирует. 

[Жизнь продолжается 89 407]

4 минуты назад, Чёрное небо сказал:

никакой след после себя данная собака не оставит

А какой след она должна оставить? Проживет хорошую собачью жизнь.

[Чёрное небо 30 590]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

А какой след она должна оставить? Проживет хорошую собачью жизнь.

В истории охотничьего собаководства. Кинологи, эксперты, хозяева-спаниелисты занимались десятилетиями, вкладываясь в породу, стремясь получить РОСа, который будет отличаться отменным экстерьером и при этом будут сохранены и закреплены самые лучшие рабочие качества. И всё это - впустую? 

Хочет собака вести собачью жизнь - пусть ведёт, говорю ж, никто не мешает ей. Пусть с хозяином охотиться, кастрированные кобели и суки могут охотиться. Но не нужны они на испытаниях. Эксперты тратят много времени и сил на то, чтобы отсудить каждую собаку. 45 минут по кочкарнику отходить ради того, что б владелец потом не повязал собаку, даже если она имеет отличные качества рабочие? "Вы отсудите кобеля, мне медаль надо, но вязать я его не буду, суку тоже вязать не буду - мне и так хорошо" - как плевок в душу.

Все эксперты давно пришли к единогласному мнению, причем по всей России, подчеркну это - оцениваться должны в поле лишь те собаки, которые могут оставить свой след в истории, которые могут улучшить породу. Не можешь (а точнее, не хочешь улучшать) - никто тебя в поле судить не будет. Никто не будет ради тебя бить ноги, тратить время. Даже за твои деньги. Охотишься? Вот и охоться дальше. Но оценивать в поле твою собаку не станут.

У нас были, кстати, владельцы таких кобелей кастратов, так им владельцы даже не кастратов сразу сказали прямо там, в поле: "Мы, значит, своих кобелей учим слушаться постоянно (основная причина кастрации - владельцы считают, что кастрация решит проблемы с послушанием), мы их оберегаем, мы планируем их вязать и отвечать за потомство, нести расходы, а ты ничего не делал, кобеля кастрировал, что б он за течной сукой не свалил, что б щенками себя не мучить и пришел что б тебя отсудили?" Дальше идёт мат.

[Ямана 37 419]

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Кинологи, эксперты, хозяева-спаниелисты занимались десятилетиями, вкладываясь в породу, стремясь получить РОСа, который будет отличаться отменным экстерьером и при этом будут сохранены и закреплены самые лучшие рабочие качества. И всё это - впустую? 

А причем тут значок и звание?

 

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Все эксперты давно пришли к единогласному мнению, причем по всей России, подчеркну это - оцениваться должны в поле лишь те собаки, которые могут оставить свой след в истории, которые могут улучшить породу. Не можешь (а точнее, не хочешь улучшать) - никто тебя в поле судить не будет. Никто не будет ради тебя бить ноги, тратить время. Даже за твои деньги. Охотишься? Вот и охоться дальше. Но оценивать в поле твою собаку не станут.

Я вам говорю, что только кастрированного кобеля видно. А сколько стерилизованных сук на выставках - никто никогда не узнает. И прекрасно. Надоел этот снобизм.

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Дальше идёт мат.

Ответ симметричен. Я же говорю - просто боязнь конкуренции и логика - "Раньше и в поле рожали". Ничего более.

Изменено 24 Марта 2021 пользователем Ямана

[Сагиттариус Альфа 71 562]

2 часа назад, Чёрное небо сказал:

А для охотничьей собаки полевые дипломы - это не просто спорт, это смысл ее разведения. Нет полевых дипломов - у тебя не охотничья собака, а бобик. Даже если есть оценка на выставке. Потому как собака с отличным экстерьером может быть абсолютно непригодна для работы в полях - слабое чутье, никакая настойчивость и пр.

Смысл разведения охотничьих собак в балансе между отличным экстерьером и отличными рабочими качествами. Например, подружейные легавые, пусть они будут выдающегося чутья, но не имеющие экстерьера (полно горбатых курцхааров к примеру), не имеют никакой ценности для разведения и равнозначны бобику.
А собаки отличных линий, не имеющие полевых дипломов - имеют ценность. Потому что, грамотное секундирование и натаска играют важнейшую роль в реализации рабочих качеств. Даже если это щенки от двух-трех поколений диванных легавых.

Наверняка вам попадалась книга Марканова о охотничьих собаках. Этот человек положил жизнь на поприще разведения. У нас были курцхаары его разведения от исключительных родителей. В два месяца кобель сделал полноценную стойку на перышко из подушки, на лугу шел качелями (челноком) без секундирования в три месяца. Так вот Марканов считал, что легавая вполне себе сублимируется на охрану и живет полноценную и счастливую жизнь. И продолжает представлять ценность для разведения. Я ему верю.

К тому же, стоит дома уронить любой предмет, как он будет подан прямо в руки легавой. Моя веймаранерша просто сразила свидетелей, когда принесла мне в руки пепельницу, стоило мне закурить во дворе. Это же интеллектуальный примат.)) О каких бобиках речь, не понимаю.

И по-поводу кастратов. В правилах проведения испытаний такого пункта - нет. Во всяком случае, раньше не было. Будьте любезны скинуть мне ссылочку на такое правило, очень интересно. Зато, в правилах разрешено участвовать собакам от 8 месяцев до 10 лет. Какой вклад в разведение может внести десятилетняя некастрированная собака? В таком возрасте собаку не повяжет ни один хозяин, если он в здравом уме.

[Чёрное небо 30 590]

 

13 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

И по-поводу кастратов. В правилах проведения испытаний такого пункта - нет. Во всяком случае, раньше не было. Будьте любезны скинуть мне ссылочку на такое правило, очень интересно. Зато, в правилах разрешено участвовать собакам от 8 месяцев до 10 лет. Какой вклад в разведение может внести десятилетняя некастрированная собака? В таком возрасте собаку не повяжет ни один хозяин, если он в здравом уме.

В правилах да, такого требования нет, однако, повторю, эксперты не хотят судить кастрированных кобелей и стерильных сук. Попробуйте выставить стерильную суку или кобеля на испытания, озвучив данную информацию экспертам - уверена, что даже у вас эксперты не возьмутся судить собаку. Если возьмутся, то сообщите, пожалуйста, потом фамилии экспертов. Может быть, я тоже что-то упускаю, но пока сколько я не участвовала в испытаниях, всегда эксперты, не смотря на наличие под рукой правил и отсутствия слов "кастраты и стерильные не допускаются", брать стерильных и кастрированных не берутся. Найдут 1000 и 1 оговорку потом, что б в официальных документах, если потребуется, отказ свой сформулировать (не было мест - самое простое). Но в лоб человеку скажут прямо: "На кастратов и стерильных время не тратим".

Про кастратов и стерильных не будет и информации в Положениях о состязаниях, но если на момент состязания выяснится, что кобель кастрат или сука стерильна, будет скандал.

Изменено 25 Марта 2021 пользователем Чёрное небо

[Сагиттариус Альфа 71 562]

35 минут назад, Чёрное небо сказал:

В правилах да, такого требования нет

На этом можно и закончить.
 

36 минут назад, Чёрное небо сказал:

Найдут 1000 и 1 оговорку потом, что б в официальных документах, если потребуется, отказ свой сформулировать (не было мест - самое простое). Но в лоб человеку скажут прямо: "На кастратов и стерильных время не тратим".

Прямо масонская ложа, а не РосОхотРыболовСоюз...
 

38 минут назад, Чёрное небо сказал:

Попробуйте выставить стерильную суку или кобеля на испытания, озвучив данную информацию экспертам - уверена, что даже у вас эксперты не возьмутся судить собаку.

А "у нас не возьмутся" это где? Я в России живу.

Вы преувеличиваете и очень сильно. А про стерилизацию и кастрацию по медицинским показаниям, прямо зашкаливает. Значит, стерилизованную суку судить не станут, а 8-10-летнюю нестерилизованную будут судить, да? Несмотря на то, что ей не родить больше щенков? Ну вы даете.
 

44 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Про кастратов и стерильных не будет и информации в Положениях о состязаниях, но если на момент состязания выяснится, что кобель кастрат или сука стерильна, будет скандал.

Не будет никакого скандала. Люди платят немалые деньги за возможность получить диплом, и эти средства поддерживают РОРС на плаву.
И если в Правилах и Положениях о состязаниях нет пункта о стерилизованных животных, то эксперт обязан работать и с такими. Хотя бы потому, что стерилизация могла быть осуществлена после получения потомства.

 

[Чёрное небо 30 590]

39 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Не будет никакого скандала. Люди платят немалые деньги за возможность получить диплом, и эти средства поддерживают РОРС на плаву.
 

Большие - это какие? У нас стоимость испытания для членов клуба - 500 рублей, для не членов - 1000, состязания дороже, если это не тетерев - обычно 1500, если тетерев - к стоимости прибавляется стоимость каждой убитой птицы (тетерев лицензионный, если в частных угодьях испытания проводятся, то стоимость головы может доходить до 5000, но эксперт не получает денег с птицы - за птицу платят владельцу угодий! Если частник - частнику, если государство - государству).

500 рублей за испытания - это много? Вот испытания. 5 человек обычно, больше редко - количество птицы не позволяет, надо увидеть работу минимум по 2 сработанным, т.е. на каждую собаку минимум 2 птицы, если собака идет на диплом 2 и 1 степени - еще больше птиц. Даже если будут перемещаться, всё равно обычно 5-7 человек, но чаще 5.

5 человек, даже если все - не члены клуба. 5000 рублей. Экспертов трое. 5000 рублей на троих, с учётом, что часть средств эксперты должны отдать в клуб, т.к. часть средств пойдёт в клуб. Испытания часто в соседней области проходят, даже не в своей. Эксперты должны потратить целый день (свой!), потратить бензин туда-обратно, питание. Часто часть средств отдают егерю или накрывают стол для заглянувших "на огонёк" охотинспекторов и пр. блюстителей охотпорядка. Тогда вообще в минус улететь можно.

Нет, испытания экспертам не выгодны в принципе. Они гораздо больше тратят, чем получают. Испытания вообще не средство заработка у экспертов. Так что "платят немалые деньги" - так рассуждать могут лишь те, кто не в теме. Для обывателя да, он ДЕНЬГИ заплатил и имеет право получить услугу. А на деле всё охотничье собаководство держится на энтузиастах. Даже цена охотничьей собаки сейчас - 20 000 рублей, а то и 10-15 тысяч (сравните с другими породами, где стоимость начинается от 50 тысяч).

Изменено 25 Марта 2021 пользователем Чёрное небо

[Сагиттариус Альфа 71 562]

1 минуту назад, Чёрное небо сказал:

Нет, испытания экспертам не выгодны в принципе. Они гораздо больше тратят, чем получают. Испытания вообще не средство заработка у экспертов. Так что "платят немалые деньги" - так рассуждать могут лишь те, кто не в теме.

Конечно-конечно. 5-10 тысяч за день работы - это не деньги. Подзабыла, что у нас форум олигархов.

3 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Для обывателя да, он ДЕНЬГИ заплатил и имеет право получить услугу. А на деле всё охотничье собаководство держится на энтузиастах.

Не стоит противопоставлять охотничьих энтузиастов и обывателей. Энтузиасты - тоже обыватели. Кстати, вывезти собаку, получить необходимые справки, прихватить питание, оплатить дорогу - тоже не в 500 рублей выходит.

А эксперты выгоду получают от испытаний не только денежную. Надо выгуливать свою компетенцию, не то авторитетность уйдет в ноль.

7 минут назад, Чёрное небо сказал:

Даже цена охотничьей собаки сейчас - 20 000 рублей

То-то у веймаранеров, например, от 60 тыс. и до сотни цена. Пойнтеры 40, минимум. Тут где покупать, на Авито или в хорошем питомнике. 

[Чёрное небо 30 590]

23 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Конечно-конечно. 5-10 тысяч за день работы - это не деньги. Подзабыла, что у нас форум олигархов.То-то у веймаранеров, например, от 60 тыс. и до сотни цена. Пойнтеры 40, минимум. Тут где покупать, на Авито или в хорошем питомнике. 

То пойнтеры и веймарнеры. А то РОСы. Другая ценовая категория. Даже АССы отличаются от РОСов в цене.

И 5 тысяч за день работы - это не 5 тысяч на одного эксперта. Если 5 участников по 1 тысяче заплатит, это 5 тысяч на трёх экспертов. И, повторюсь, у экспертов расходы: дорога туда-обратно, питание, покупка снаряжения, если испытания в рабочий день - день за свой счёт берут, плюс часть денег идёт на оплату егеря.

И день работы - это не за столом они сидят бумажки перебирают. Они по кочкарнику ходят, часто - по болотам, воде, иногда в забродниках по грудь ходят. И при этом ещё должны смотреть на работу собаки и работу ведущего. И условия: когда дождь моросит, когда мошкара, когда что. 

[Садовая Соня 15 469]

2 часа назад, Сагиттариус Альфа сказал:

и эти средства поддерживают РОРС на плаву.

РОРС на плаву поддерживает стоимость сборов за охоту в угодьях, в отличие от РКФ, живущей чисто на оплату изготовляемой ими документации.

 

17 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

В таком возрасте собаку не повяжет ни один хозяин, если он в здравом уме.

Каковы доводы здравомыслия не вязать собаку в этом возрасте? 

[Сагиттариус Альфа 71 562]

5 часов назад, Чёрное небо сказал:

То пойнтеры и веймарнеры. А то РОСы. Другая ценовая категория.

Так вы не написали - РОС, а написали "охотничья собака". Мало ли, что вы в виду имеете, откуда мне знать.

5 часов назад, Чёрное небо сказал:

И 5 тысяч за день работы - это не 5 тысяч на одного эксперта. 

Вообще-то, это вы экспертов приплели. Я написала, что от испытаний деньги идут в РОРС и помогают ему существовать. Или это вы решаете, важны или нет эти "копейки" организации.
 

5 часов назад, Чёрное небо сказал:

И день работы - это не за столом они сидят бумажки перебирают. Они по кочкарнику ходят, часто - по болотам, воде, иногда в забродниках по грудь ходят. И при этом ещё должны смотреть на работу собаки и работу ведущего. И условия: когда дождь моросит, когда мошкара, когда что. 

Кажется, вы говорили про энтузиастов. Их ведь не заставляют ходить по кочкарнику. А они ходят, а потом применяют к участникам негласные правила - не судят стерилизованных.))
Уверяю вас, если человек хочет диплом, он его получит.
 

3 часа назад, Садовая Соня сказал:

РОРС на плаву поддерживает стоимость сборов за охоту в угодьях.

Тем не менее, РОРС получает часть заработанного экспертами на испытаниях, видимо, не лишнее. 
 

3 часа назад, Садовая Соня сказал:

Каковы доводы здравомыслия не вязать собаку в этом возрасте? 

Вы вяжете 8-10- летнюю собаку? Вы же, заводчик, вроде бы. В таком возрасте собаки - пенсионеры и щенков от них не получают. Ну, если добросовестно подходить к этому вопросу.

 

[Вредная мама 204 964]

Для обсуждения вязки животных есть отдельная тема.

[Чёрное небо 30 590]

@Чудесное создание сказала:

Цитата

Но не согласна что охота делает собаку уверенной. Как по мне уверенность и сила как раз в другом. У меня немец ни разу ни кого не порвал. Один раз на него кинулся другой немец, мой его завалил, и схватил за горло и держал пока тот не заскулит, потом отпустил. Так он поступал с чужими собаками зашедшим в наш двор. Как по мне вот это сила и уверенность в себе. А не добивать раненое животное. Имхо. 

У охотничьих один из показателей уверенности - это работа на расстоянии и работа по подранкам. Потому как есть трусливые особи, которые не в состоянии отойти от хозяина в новых угодьях. Это всё, плембрак. Собака, которая, попав в новые угодья, боится их исследовать и хочет, что б с ней был хозяин или норовит удрать в машину - это не охотничья собака, она охотиться не будет. Да и вообще трусливая псина.

Работа по подранкам тоже показатель уверенности. 

Расскажу случай. Охотник ходил по болотно-луговой дичи и вальдшнепу. Вальдшнеп чуть меньше голубя, болотно-луговая - ещё меньше вальдшнепа. Потом стал ходить по утке и бил её чисто - т.е. насмерть. Выстрел - птица камнем вниз. Собаке требовалось только найти и подать. А потом раз поехал, стрельнул селезня, а он подранком вниз. Послал собаку, собака селезня нашла, а взять - нет, не смогла. Смелости не хватило. Селезень шипеть стал, нападать и РОС, прекрасно охотившийся РОС, просто не взял его в пасть. Хотя селезень не может причинить вреда взрослому РОСу. Это не гусь с его мощными крыльями. Собаке требуется только смелость - схватить птицу. 

Мужчина потом потратил весь сезон на то, что б выработать смелость и уверенность в работе по подранкам. Подранков уток пес боялся. Приходилось покупать подсадных живых, резать селезням крылья и пускать на них пса, поощряя каждую атаку селезня и удачную подачу. И так до тех пор, пока кобель не стал без страха кидаться на селезня.

==

С диванными собаками спаниелями - то же самое. Одна собака, впервые попав на охоту в возрасте 3 лет, заслышав выстрелы впервые, сбежала и найти ее не смогли. Тут хозяин дурак, безусловно, но вот факт: собака впервые на охоте, к охоте не приучена, и выстрел для нее - это все, война началась и собака свалила.

Еще одна собака, впервые попав в охотничьи угодья из города, жалась около машины и наотрез отказывалась исследовать местность. Потому что следы диких зверей, разные запахи леса ее пугали. 

Так что охота сильно влияет на собаку. Работа в разных условиях требует от собаки уверенности: собака должна бесстрашно, с азартом исследовать любые новые угодья, т.к. она тащиться должна от счастья, она должна знать, что чем скорее пустится искать - тем скорее найдет дичь. И она не должна, зачуяв лося или волка, забиться в машину и там сидеть. И не должна, увидев раненого селезня, облаивать его как дворняга. Поиск-подъем-остановка-выстрел-нашла-схватила-подала в руку.

[Чудесное создание 32 122]

19 минут назад, Чёрное небо сказал:

Приходилось покупать подсадных живых, резать селезням крылья и пускать на них пса, поощряя каждую атаку селезня и удачную подачу. И так до тех пор, пока кобель не стал без страха кидаться на селезня.

Ужас. Вот такую собаку, точно надо водить на строгом ошейнике и подальше от людей. Таких я боюсь.

19 минут назад, Чёрное небо сказал:

. И она не должна, зачуяв лося или волка, забиться в машину и там сидеть. И не должна, увидев раненого селезня, облаивать его как дворняга. Поиск-подъем-остановка-выстрел-нашла-схватила-подала в руку.

Поверьте, у меня пёс с удовольствием ездил с нами за грибами. Но у него было правило, пока зверь или чужой человек не подходит ближе примерно 5 метров, он на него внимание не обращает, ближе, стойка и предупреждение, тихий рык, обычно этого хватало.

Никогда не облаивал ни кого, всегда либо внушительный рявк, либо рык. Он во время обстрелов не прятался, а всегда старался прикрыть меня и детей от выстрелов. Подставляя свое тело между выстрелами и нами. Всегда, если мы прятались старался прикрыть нас собой. И поверьте артобстрел намного внушительный выстрела с ружья.

Но и раненого или слабого животного никогда не трогал. Была в нем сила, спокойная и уверенная. Котята, щенки, даже попав к нам во двор, были всегда целы и нетронуты. Дети, тоже.

Мы же говорили о собаках в обществе. Для охоты собаку ломают под нужды охотника. Но такие собаки с такими установками как по мне, опаснее любой бойцовой.

П.С. только увидела что перенесли в другую ветку.

Изменено 29 Марта 2021 пользователем Чудесное создание

[Чёрное небо 30 590]

17 минут назад, Чудесное создание сказал:

Мы же говорили о собаках в обществе. Для охоты собаку ломают под нужды охотника. Но такие собаки с такими установками как по мне, опаснее любой бойцовой.

П.С. только увидела что перенесли в другую ветку.

Это не перенесли, это я в этой ветке ответила, что б там не захломлять ту.

Собаку не ломают под нужды охотника. Лишь корректируют цепочку. У ЛЮБОЙ собаки следующая цепочка поведения:

Поиск добычи - Преследование - Захват - Поедание.

У любой, подчеркну. Если собака не может искать добычу, преследовать и хватать, она не выживет в природе. Как и любое живое существо. Волк бросается на лосенка, что б его съесть. Лиса хватает зайца, что б его съесть. Любой хищник, который боится своей добычи, не жилец. Это как если б курица боялась червя.

Поэтому, натаскивая собаку на уток, мы не ломаем собаку. Мы лишь помогаем ей раскрыть в ней то, что в ней заложено природой. В природе волчица сначала кормит волчат молоком, потом срыгивает им добычу, потом приносит добычу, а затем учит охотиться. Если волчица покормит волчат молоком, а затем сразу выпихнет их и они должны будут сами искать себе пропитание, они сдохнут. Потому что не умеют охотиться, потому что боятся добычи.

Так же и с собакой. Сначала мы учим подружейную собаку на мяче и крыльях искать и подавать добычу, затем - на тушке мертвой птице, затем переходим на работу по птице, сначала - маленькой, что б не испугать собаку: перепел, вальдшнеп, бекас, погоныш, коростель и т.д. И только потом - на уток, причем сначала - на чисто битой птице, затем - на подранков чирков (разновидность уток, мелкие такие), и только потом - на подранков крякв.

Если не обученную собаку сразу после подачи крыла пустить на подачу подранка селезня, у нее может быть испуг на всю оставшуюся жизнь. 

И да, подача подранка - это то, что натасканная собака должна делать обязательно. Т.к. выстрелы не всегда чистые. Хорошо натасканная собака может даже сама охотиться - искать в камышах утку и хватать ее живой и притаскивать хозяину. Т.е. даже стрелять не надо, ранить - сама найдет, схватит и притащит. Но для этого собака должна обладать: смелостью, настойчивостью, заинтересованностью в поиске и подаче. Робкая собака, не настойчивая, не заинтересованная в поиске и подаче никогда не поймает утку. Просто потому, что банально побоится лезть в воду, а столкнувшись нос к носу, испугается.

==

Охотники меняют цепочку и делают:

Поиск добычи - Преследование - Захват - Подача хозяину

Изменено 29 Марта 2021 пользователем Чёрное небо

[Чёрное небо 30 590]

@Пиначета сказала:

Цитата

Не поверишь, для меня самая страшная собака - ягд. После того, как рассказали историю отказника. 

Потому что ягдтерьеры - охотничьи норные собаки. И действительно, из охотничьих собак - самые опасные. В отличие от тех же подружейных собак, ягдтерьеры - норные собаки. И условия охоты, соответственно, совершенно другие. Подруженые - ищут и подают птицу, зачастую уже чисто битую.

Ягдтерьеры же запускаются в нору и там сражаются с барсуком или лисицей. Чтобы собака пошла в замкнутое пространство и оказалась нос к носу к хищнику, без поддержки со стороны хозяина, она должна обладать бесстрашием и злобой, и высоким болевым порогом. Поэтому ягдтерьеров не зря считают карманными убийцами - за низким ростом скрывается настоящий ЗВЕРЬ. Ягдтерьер, бесстрашно идущий на лисицу и вытаскивающий её оттуда - это вам не РОС, подающий битого вальдшнепа или гонящийся за уткой. 

Именно поэтому ягдтерьеру нужны колоссальные нагрузки и железная дисциплина. В отсутствие первого или второго собака превращается в убийцу. Не будет вымотана, будет искать применение своим инстинктам в жизни: хватать, кусать, рвать. Обычно первыми страдают дети и кошки, дальше идут ноги и горло хозяев, т.к. отсутствие нагрузок обычно идут рука об руку с отсутствием дисциплины.

Как говорят охотники, не ложись спать, если не поохотился с ягдтом - можешь не проснуться. 

[Готика Гиневера 3 269]

29 минут назад, Чёрное небо сказал:

Не будет вымотана, будет искать применение своим инстинктам в жизни:

Года три назад, я столкнулась с ягдом в лесу. Шла спокойно и на меня, вдруг, вылетел ягд. Нет, не так: ЯГД. 

Сразу скажу, я по служебным собакам, от охотничьих далека. Но эти глаза стеклянные запомнила на всю жизнь. 

Мне повезло, что я была со своей собакой. И хозяин ягда вовремя прибежал, когда тот, с разлета, попытался вцепиться в мою суку. Мужик успел его остановить. 

Такого ужаса я не испытывала даже перед крупными породами. Судя по увиденному, ягды отбитые на всю голову. Вид "добычи" полностью отключает послушание, собака в раж впадает. 

От горшка два вершка, но действительно, зверь.