Учиться или работать/служить?

[Галчонка 238 022]

Очень понравился пост про то, что тем, кто автора поддерживает, ее дети - до сиреневой звезды. Ну да, оппоненты же за них переживают больше родной матери. Буквально настолько, что я уже жду предложений по оплате обучения. 

Если нет - то и всем остальным чужие дети никуда не встали. Так, на форуме потрындеть. 

Но да, я - человек сугубо не политизированный. Но что-то даже меня задело, что оказывается, армия у нас - это слив для маргиналов, которым некуда пристроиться и ничего не добиться.

Так-то, у меня муж - еще в далеком 83, закончив школу с 2 четверками в аттестате, просто не стал никуда поступать - устроился на завод, а осенью ушел в армию. При папе - уже тогда начальнике крупного КБ. Платного тогда образования, конечно, не было. Но блата бы хватило сына в институт с военной кафедрой пристроить. Если кому напомнить - тогда Афган был. Куда срочников вовсю направляли. 

И да, после 2-летней службы он контракт подписал. Высшего не получил (правда, поступил, но не доучился). Но как-то жизнь прожил, детей вырастил. И, несмотря на все трудности, жизнью вполне доволен. Ну, что с нас, никчемушников взять. Кто высшего не получил, а родители не заставили - позволили самим жить, самим шишки набивать.

Но блин, от слов про армию меня реально что-то покоробило. 

[Ямана 37 436]

Я считаю, армию должен пройти каждый. Если нет проблем по здоровью, но после обучения. После получения любой рабочей специальности. Вот тогда каждое лыко будет в строку.

[Игра слов 9 303]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

еще в далеком 83,

Вы бы ещё вспомнили царские времена, ей богу...

Только что, Ямана сказал:

Я считаю, армию должен пройти каждый. Если нет проблем по здоровью, но после обучения. После получения любой рабочей специальности. Вот тогда каждое лыко будет в строку.

Они этого не понимают. У моей приятельницы сын закончил колледж с какой-то радиоэлектронной специальностью, в армию потом пошел именно по этому профилю и пользы принёс стране больше, чем если бы пошел в армию раздолбаем без мозгов и знаний сразу после школы.

[Ямана 37 436]

6 минут назад, Игра слов сказал:

У моей приятельницы сын закончил колледж с какой-то радиоэлектронной специальностью, в армию потом пошел именно по этому профилю и пользы принёс стране больше, чем если бы пошел в армию раздолбаем без мозгов и знаний сразу после школы.

Естественно. Покупатели в военкоматы не просто так приезжают, ищут тех, кто подходит именно им. Зато я ничего не смыслящий либерал, видимо. Но я рассматриваю армию как отдать долг государству, которое тебя выучило, а не способ опять поиметь на халяву воспитание, недоданное в семье.

Изменено 4 Января пользователем Ямана

[Евражка 597]

4 минуты назад, Игра слов сказал:

Вы бы ещё вспомнили царские времена, ей богу...

Они этого не понимают. У моей приятельницы сын закончил колледж с какой-то радиоэлектронной специальностью, в армию потом пошел именно по этому профилю и пользы принёс стране больше, чем если бы пошел в армию раздолбаем без мозгов и знаний сразу после школы.

 

1 минуту назад, Ямана сказал:

Естественно. Покупатели в военкоматы не просто так приезжают, ищут тех, кто подходит именно им.

Конечно так, моего также отобрали учитывая специальность. На распределительный утром приехал, в обед уже "купили". Кто-то по неделе и больше сидел. 

 

[Галчонка 238 022]

7 минут назад, Игра слов сказал:

Вы бы ещё вспомнили царские времена, ей богу...

А в чем принципиальная разница? Точно так же родители хотели, чтобы ребенок получил специальность и жил, по возможности, лучше них. Точно так же, кто-то поднимал все силы и связи, деньги на взятки занимали, чтобы ребенка пропихнуть в вуз, а желательно еще и с военной кафедрой. И тогда даже страшнее было, потому что в Афган отправляли тех самых срочников - мальчишек 18-летних. И служба, кстати, 2 года была.

Так что ничего, по сути, не меняется. 

 

[Игра слов 9 303]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

в чем принципиальная разница? Точно так же родители хотели, чтобы ребенок получил специальность и жил, по возможности, лучше них. Точно так же, кто-то поднимал все силы и связи, деньги на взятки занимали, чтобы ребенка пропихнуть в вуз, а желательно еще и с военной кафедрой

А здесь мама хочет армию сразу после школы. В этом и разница. Не дети, а мама.

Изменено 4 Января пользователем Игра слов

[Скоро Лето 6 606]

15 минут назад, Автоледи сказал:

Не сдадут ЕГЭ, смогут поступать в учебное заведение по аттестату за 9 класс.

Как всё сложно! Когда гораздо проще сразу после 9 класса поступить в это заведение, получить профессию и затем идти служить в армию. 

После армии уже с профессией гораздо легче найти работу. 

 

 

[Дениза 5 845]

9 минут назад, Галчонка сказал:

Но как-то жизнь прожил, детей вырастил. И, несмотря на все трудности, жизнью вполне доволен. Ну, что с нас, никчемушников взять. Кто высшего не получил, а родители не заставили - позволили самим жить, самим шишки набивать.

Что жизнью доволен это замечательно. Но вот фраза как- то прожил для меня звучит ужасно. Не хотелось бы такого своим детям, да и себе тоже. У меня дядя был уникальный токарь, гордость завода. Награжден орденами и медалями . Прожил жизнь не как- то, а достойно, пусть и без высшего образования. 

И шишки набивать так себе достижение. Я вот очень горжусь , что мужа его родители в свое время уговорили получить высшее гражданское образование, а он был вполне взрослый мужчина. Благородя ему  сейчас живем так, как хотели. 

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Точно так же, кто-то поднимал все силы и связи, деньги на взятки занимали, чтобы ребенка пропихнуть в вуз, а желательно еще и с военной кафедрой.

Я поступала в 1980  и вполне можно было без связей и взяток поступить туда, где военная кафедра, школьный аттестат и хорошая учеба в помощь. 

[Автоледи 8 786]

Только что, Скоро Лето сказал:

Как всё сложно! Когда гораздо проще сразу после 9 класса поступить в это заведение, получить профессию и затем идти служить в армию. 

После армии уже с профессией гораздо легче найти работу. 

 

 

Ну так то да, получается, в учёбе потеряны 2 года, но тут уж как получится, кому то может это время повзрослеть поможет хотя бы физически, кому то понять, что он хочет и на кого поступать.

[Паслён 13 628]

4 минуты назад, Галчонка сказал:

Буквально настолько, что я уже жду предложений по оплате обучения. 

Подождите. Разве кто-то предлагал автору учить детей платно? Да ещё и в ВУЗе? А бесплатно на рабочую специальность в ближайшем городе нигде не учат? Общежития бесплатные не выделяют? Можно разузнать - вдруг детям из малоимущих семей какое-то бесплатное питание дают?

11 минут назад, Галчонка сказал:

Но что-то даже меня задело, что оказывается, армия у нас - это слив для маргиналов, которым некуда пристроиться и ничего не добиться.

Речь шла про образование после школы, хоть какое. Это родительская обязанность - это образование дать. А потом уже армия. 

За "слив" в армию меня будет задевать, когда мой собственный ребенок там отслужит. Всему своё время.

[Галчонка 238 022]

1 минуту назад, Дениза сказал:

Что жизнью доволен это замечательно. Но вот фраза как- то прожил для меня звучит ужасно. Не хотелось бы такого своим детям, да и себе тоже. У меня дядя был уникальный токарь, гордость завода. Награжден орденами и медалями . Прожил жизнь не как- то, а достойно, пусть и без высшего образования. 

А давайте к словам не цепляться. Хорошо, расширю - а то тут у нас с логическими цепочками сегодня у многих сложно. Как-то, несмотря на то, что не поступил учиться после школы, пошел в армию и выбрал службу по контракту, неплохо и с удовольствием прожил жизнь, работал на любимой работе, вырастил детей, стал уважаемым человеком. Тут как-то - это ирония, в сторону тех, кто пророчит, что если сразу после школы не поступить, то и юность насмарку, и вся жизнь.

3 минуты назад, Дениза сказал:

Я поступала в 1980  и вполне можно было без связей и взяток поступить туда, где военная кафедра, школьный аттестат и хорошая учеба в помощь. 

Можно. Но мы вроде обсуждаем ситуацию, где парни не имеют ни хорошей учебы, ни аттестата. И требуется от родителей вложиться, чтобы они хоть куда-то пошли учиться. 

[Грильяж 24 724]

4 минуты назад, Галчонка сказал:

Но мы вроде обсуждаем ситуацию, где парни не имеют ни хорошей учебы, ни аттестата. И требуется от родителей вложиться, чтобы они хоть куда-то пошли учиться. 

Аттестат у парней будет. С небольшим баллом. С таким баллом можно учиться на рабочую специальность. От родителей, конкретно, от мамы, в течение 10 месяцев требуется вкладываться в питание и проезд до места учёбы после каникул. Посильно вроде.

[Галчонка 238 022]

1 минуту назад, Паслён сказал:

Подождите. Разве кто-то предлагал автору учить детей платно? Да ещё и в ВУЗе? А бесплатно на рабочую специальность в ближайшем городе нигде не учат? Общежития бесплатные не выделяют? Можно разузнать - вдруг детям из малоимущих семей какое-то бесплатное питание дают?

Автор там выше приводила расчеты - и их уже раз 10 цитировали. Бесплатная учеба - это при условии, что с их аттестатами они на бюджет пройдут. А дальше - не бесплатно. Ибо это и дорога до города. И проживание в общаге (то, что у кого-то есть бесплатные общежития или плата за проживание 250 рублей в месяц, автору не поможет), и питание в столовой. Все вместе выходит вполне прилично. А с учетом, что на парней уже пособия нет, то получается, что автор должна на двоих практически всю свою зарплату отдать, чтобы они жили и учились. 

3 минуты назад, Паслён сказал:

Речь шла про образование после школы, хоть какое. Это родительская обязанность - это образование дать. А потом уже армия. 

Где про эту обязанность почитать? Обязанность - это дать среднее образование, кормить, одевать, лечить и воспитывать до 18 лет. Дальше - исключительно добрая воля. При том и детей, и родителей. И если ребенок не хочет учиться, то заставлять его смысла не вижу.

Я так-то тоже не справившаяся с обязанностями - образование сыну "не дала" (или он не взял). Ничего, работает, себя обеспечивает. Зарабатывает побольше многих своих одноклассников с вышкой.

 

[Елена Зима 48 345]

7 минут назад, Паслён сказал:

Речь шла про образование после школы, хоть какое. Это родительская обязанность - это образование дать.

Нет такой обязанности, только добрая воля. И нельзя "дать" то, что человек взять не хочет.

[Скоро Лето 6 606]

2 минуты назад, Автоледи сказал:

Ну так то да, получается, в учёбе потеряны 2 года, но тут уж как получится, кому то может это время повзрослеть поможет хотя бы физически, кому то понять, что он хочет и на кого поступать.

Без помощи родительской ничего не получится даже и после армии. Ну придут они через год из армии точно так же без денег, как и уходили. 

Чтобы заработать, надо будет найти работу. Без специальности это будут буквально копейки и то спустя несколько месяцев. А им надо будет элементарно одеться, потому что прежняя одежда им будет мала. 

У матери как не было денег за общагу заплатить при колледже, так и не будет денег их одеть. 

Какая-то странная тема. Словно эти дети, вот внезапно 2 года назад, возникли на пороге её дома.  И она не знала, что им надо будет хотя бы какую-то профессию в руки дать. И все надежды только на службу в армии! А что потом? Через год?  

 

[Матушка Ветровоск 46 527]

1 минуту назад, Скоро Лето сказал:

А что потом? Через год?  

На органы продам.

[Грильяж 24 724]

2 минуты назад, Скоро Лето сказал:

. Словно эти дети, вот внезапно 2 года назад, возникли на пороге её дома

А до 17 лет парни и пособие получали, как раз на них и можно было бы питание и проезд обеспечить. Если бы после 9го ушли.

[Галчонка 238 022]

2 минуты назад, Грильяж сказал:

А до 17 лет парни и пособие получали, как раз на них и можно было бы питание и проезд обеспечить. Если бы после 9го ушли.

У вас есть маховик времени? Если нет, то все разговоры на тему "надо было уходить после 9-го" - это так, в никуда. Ну, разве чтобы еще раз автору указать, какая она плохая недальновидная мать. 

[Вакула 6 787]

14 минут назад, Галчонка сказал:

Бесплатная учеба - это при условии, что с их аттестатами они на бюджет пройдут. А дальше - не бесплатно. Ибо это и дорога до города. И проживание в общаге (то, что у кого-то есть бесплатные общежития или плата за проживание 250 рублей в месяц, автору не поможет), и питание в столовой. Все вместе выходит вполне прилично. А с уч

В аграрные лицеи проходной балл - около 3. Плата за общежитие покрывается социальной стипендией. Завтра и обед для проживающих в общежитии бесплатно. На ужин - свои овощи из деревни можно привести и тушёнку сделать, автор писала, что у них мясо дешёвое. На проезд у студентов скидка. Из одежды 18-летние быстро не вырастают, походят в старом. А если хотят что-то дополнительное, то можно подработать. Так что расходы на обучение неподъемными назвать нельзя. Не намного они больше, чем если бы ребята дома жили. 

[Грильяж 24 724]

57 минут назад, Галчонка сказал:

все разговоры на тему "надо было уходить после 9-го" - это так, в никуда

Зато сейчас пока еще есть возможность дать парням учиться. Чтобы потом не жалеть об упущенных возможностях. Пока еще есть. 

Изменено 4 Января пользователем Грильяж

[Кружево 22 662]

5 минут назад, Грильяж сказал:

Если бы после 9го ушли

Автор уже несколько раз повторила, что просто побоялась 15 летних наивных парней отправлять одних на учёбу. Это не дома у мамы жить. И не факт, что они учились бы. Короче, история не знает сослагательного наклонения. 

[Полярная лиса 275 216]

5 минут назад, Кружево сказал:

Автор уже несколько раз повторила, что просто побоялась 15 летних наивных парней отправлять одних на учёбу. Это не дома у мамы жить. И не факт, что они учились бы. Короче, история не знает сослагательного наклонения. 

Да мало ли какую ересь автор пишет, всему верить, что ли сказано - учить против воли, и баста!

Люди читают жопой...

[Евражка 597]

18 минут назад, Галчонка сказал:

исключительно добрая воля. 

 

15 минут назад, Елена Зима сказал:

Нет такой обязанности, только добрая воля. И нельзя "дать" то, что человек взять не хочет.

Вот такая, значит,  недобрая мама.

Учится после школы они хотят. Мама хочет армию. Как оно будет при любом раскладе- не знает никто. Могут начать с интересом учится, как у меня ребенок сейчас. А могут после армии бить баклуши. Ориентироваться надо на желания ребенка + немного подумать о его будущем. Они и так два года потеряли, сидя в школе. Тупо время до армии тянули, так?

Чем мама думала и думала вообще ли?  Год армии, пока они на то образование заработают и выучатся, там семьи заведут. 

Чудной разговор. Договорились до того, что учиться не надо, грузчики элита и вообще образование это зло 

[Евражка 597]

9 минут назад, Галчонка сказал:

У вас есть маховик времени? Если нет, то все разговоры на тему "надо было уходить после 9-го" - это так, в никуда. Ну, разве чтобы еще раз автору указать, какая она плохая недальновидная мать. 

Ну тогда не подумала, сейчас то можно мозги включить? Или лишь бы как, только побыстрее с шее скинуть?