Учиться или работать/служить?

[Кружево 22 673]

15 минут назад, Евражка сказал:

Учится после школы они хотят

А найдите, пожалуйста, эти слова у автора. Как раз таки много раз повторено - они не хотят учиться уже в школе и дальше какую профессию получать - тоже. 

Изменено 4 Января пользователем Кружево
Глюк интернета, прошу прощения

[Паслён 13 628]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Автор там выше приводила расчеты - и их уже раз 10 цитировали. Бесплатная учеба - это при условии, что с их аттестатами они на бюджет пройдут. А дальше - не бесплатно. Ибо это и дорога до города. И проживание в общаге (то, что у кого-то есть бесплатные общежития или плата за проживание 250 рублей в месяц, автору не поможет), и питание в столовой. Все вместе выходит вполне прилично. А с учетом, что на парней уже пособия нет, то получается, что автор должна на двоих практически всю свою зарплату отдать, чтобы они жили и учились. 

Я не могу понять - у вас в России нет бесплатных училищ? Или как они у вас называются? У нас - лицеи. Я не знаю, какой там нужен аттестат, у нас берут даже с двойками. Обязаны брать. У младшего сына мальчик учился, ему вообще вместо аттестата хотели справку выдать, что школьный курс "прослушал". Возможно, это так классная пошутила, но плохонький аттестат выдали. Учится в лицее, без профессии не останется. 

Было бы желание что-то для детей сделать. А то они внезапно вдруг выросли, оказалось, что не всю жизнь им в школе быть.

11 минут назад, Галчонка сказал:

Где про эту обязанность почитать? Обязанность - это дать среднее образование, кормить, одевать, лечить и воспитывать до 18 лет. Дальше - исключительно добрая воля

Как говорится, если надо объяснять, то не надо объяснять. Моих родителей так воспитывали. Деревенские люди по 4 класса образования, а всем детям образование дали. Даже моему отцу, который мачехой воспитывался. Мои родители нас с братом тоже выучили, на ноги поставили. Брат тоже в армию пошел после учебы. И мы к своим детям относимся по такому же принципу. Мне мои дети всегда были дороже всех, даже себя. И нормально, не избаловала, хорошие дети, мне за них не стыдно.

 

22 минуты назад, Галчонка сказал:

Я так-то тоже не справившаяся с обязанностями - образование сыну "не дала" (или он не взял

Каждая из нас смотрит на эту ситуацию через призму собственной жизни.

Я только одного не могу понять - с каких это пор дать своему ребенку - образование, как старт в жизни, молчу уж про что-то большее, типа жилья (и при этом даже не пострадала ни одна бабушка), стало чем-то из ряда вон выходящим?  

 

[Елена Зима 48 353]

14 минут назад, Евражка сказал:

Учится после школы они хотят.

Где вы это прочитали? Я не видела, читала только про "красивую жизнь" и то, что они даже понятия не имеют в какую сферу податься. И если бы они хотели учиться дальше, то не в трояках бы по уши сидели в 11 классе.

[Евражка 597]

9 минут назад, Галчонка сказал:

У вас есть маховик времени? Если нет, то все разговоры на тему "надо было уходить после 9-го" - это так, в никуда. Ну, разве чтобы еще раз автору указать, какая она плохая недальновидная мать. 

Ну тогда не подумала, сейчас то можно мозги включить? Или лишь бы как, только побыстрее с шее скинуть?

[Лавка антиквара 108 305]

Это форум не только олигархов, но идеальных воспитателей, Макаренко нервно курит в сторонке 

Я давно уже поняла, что самые важные качества врожденные. Которые лишь можно подкорректировать воспитанием. И одни и те же методы воспитания на разных детях по-разному сказываются. 6 внуков в одной семье и они все очень разные! Ну ладно, они разновозрастные. И невольно старшие воспитывают младших, а у тех старших таких еще старших не было и много всяких факторов сказывается.

Но вот у знакомой близнецы. На днях списывались. Один родился ответственным перфекционистом, второй раздолбай еще тот рос. И было видно с самого садика, насколько они разные. Воспитатели говорили - их бы перемешать и разделить, получилось бы два идеальных парня. Потому что первому не хватало некоторого раздолбайства и простоты, а второму вот этой ответственности. В школе учились. Один круглый отличник, второй троечник - не интересно. А если не интересно, то и не заставишь учиться. И не понять было, что ему интересно. 

В армии не служили, какие-то проблемы со здоровьем. Отличник поступил успешно в ВУЗ, учился на бюджете, второй в колледж пошел.

Им сейчас 42 года. Отличник в постоянном поиске идеальной работы. Все ему не по-царски и не подходит. Их, царей, ценить не хотят. Дважды разведен, детей нет. Квартира есть - результат части наследства от покойного отца (второй брат ему деньгами выплатил, чтобы квартира вся матери осталась) и наследство от бабушки (та все завещала любимому внуку)

Второй, троечник, женат, трое детей. Такой проныра, у которых на самом бесперспективном месте получается отличный результат. Свой бизнес. Бредлагал брату там работать, но не царское это дело. Построил большой дом для семьи. Выкупил соседний небольшой участок, где построил небольшой дом для матери. Ну там кухня-гостинная и две спальни. По площади чуть больше проданной квартиры, ее все устраивает. И вроде рядом живут, но каждый сам себе хозяин. Она вышла замуж. Он хоть и пришел на ее территорию жить, но, как она смеется, со своей техникой. Дорогой.

Оба мужчины (сын и муж) хваткие, рукастые и хорошо спелись. Сын-отличник бдит. На ком домик, на маме? Его доля наследства там есть, как бы не уплыла 

Ну близнецы же, воспитывались одинаково, а такие разные в итоге получились. 

Понимаю, что тема о другом - работать или учиться. Так разные же все, рождаются разными и не может быть единого рецепта для всех.

[Речная 30 605]

32 минуты назад, Скоро Лето сказал:

Ну придут они через год из армии точно так же без денег, как и уходили. 

Дело же не в деньгах, хотя и в них тоже. Через год они повзрослеют и хотя бы поймут что им надо от жизни. Автор именно на это и надеется. Одно дело тянуть за уши детей, которые не хотят учиться,  и совсем другое помогать тем, кто сам хочет учиться. 

Я поддерживаю @Матушка Ветровоск, единственное, я считаю, что 18 лет слишком рано в армию. Но все дети разные, я по своему сужу, он 18 лет вообще ещё в облаках витал, дитё дитём. Сейчас, кстати, мой в армии, но ему 21 год. Восемнадцатилетних у них много, сразу после школы которые.

Историю знаю. Сразу скажу, я бы так не смогла сделать, я мягкая для таких мер. 

Сынок - балбес, парень то хороший, но как многие сейчас молодые люди, залюбленные родителями, оторван от реальности. Учился в школе через пень колоду, репетиторы, естественно, оплачивались родителями, лишь бы ЕГЭ сдал и поступил в вуз. Сдал плохо.

Ладно, напряглись, затянули пояса, определили на платное. А он сам, что воля, что неволя, амёба ходячая. Институт так институт. Но не потянул, накопил хвостов и перестал туда ходить. Вернее, ходить то ходил. Куда-то из дома каждое утро уходил, не забыв взять у родителей денег на карманные и на обед. Где-то шлялся. Его отчислили, разумеется. Признаться родителям  страшно, так и ходил куда-то каждое утро. Когда родители узнали, уже полгода как отчислен был.

Там папа крутого нрава. Прогневался не то слово. Взял сына за шкирку и в военкомат. Попросил там, уж не знаю какие каналы задействовал, чтобы сына забрали поскорее и куда-нибудь где потяжелее служить, так, чтобы жизнь мёдом не казалась.

В результате попал сынок в Дагестан, в какую-то высокогорную часть. Через какое-то время началась у него горная болезнь. Он так и служил, две недели в госпитале, две недели в части. Так год и прошел, отслужил. Вернулся другим человеком, реально. Через неделю после дембеля, побежал в институт узнавать можно ли восстановиться. 

Я не знаю восстановился или нет именно с этом институте, но где-то он потом учился и учился успешно. Так что некоторым отрокам такая "терапия" помогает прийти в себя. 

Не могу сказать, что это прям хороший метод, могло всё кончиться печально, но метод, тем не менее. 

@Матушка Ветровоск, делайте как считаете нужным, никого не слушайте. 

[Лавка антиквара 108 305]

1 минуту назад, Елена Зима сказал:

Где вы это прочитали? Я не видела, читала только про "красивую жизнь" и то, что они даже понятия не имеют в какую сферу податься

Забавно, что в этой красивой жизни они мечтают есть доширак 

Изменено 4 Января пользователем Лавка антиквара

[Матушка Ветровоск 46 527]

Только что, Лавка антиквара сказал:

они мечтают есть доширак

И  покупные пельмени. Домашние, видимо, не так вкусны. Детский сад, штаны на лямках.

[Вольный ветер 47 897]

8 часов назад, Крикуша сказал:

меня масса примеров когда ты деточке ВСЁ, а эта деточка к тебе всей опой, а у автора две опы и еще малявка

А данные мальчики тут причем? Это повод относиться к детям на отвали???

Два мальчика, отсталости нет, речь о том, что оба не усвоили школьную программу на удовлетворительно. Это называется "педагогическая запущенность". Только не педагогами, а родителями. Оба. 

Плюс, тут даже отсутствие знаний вторично. Если речь о том, что Автор вообще не заморачивалась тем, что детям нужна профессия. И хорошая успеваемость им бы тоже не помогла. 

8 часов назад, Крикуша сказал:

ладно, автор просто озвучила свою позицию и она не будет сейчас "изыскивать резервы" чтобы срочно чему-нибудь обучить деточек

Вот. Автор дала право называть посторонним людям своих детей пренебрежительно. 

Сделав их виноватыми в том, что они столь запущены матерью.

Особо умилило, что "думала в старших классах возьмутся за ум".

Это как? Ну Автор сама может сейчас учебник по сопромату открыть. Для столь  запущенных детей эта школьная программа так и воспринимается. Странно, непонятно, а дебилом никто себя ощущать не хочет. 

8 часов назад, Крикуша сказал:

На все эти мои действия, форум считает, что мой сын  с диагнозом ,

Все под Богом  ходим, никто не застрахован. По вашему описанию я тоже считала, что ребенок с диагнозом или пограничное состояние. Искренне рада, что все в порядке. Почему вы его воспринимаете заторможенно- отсталым непонятно, но дело не мое. 

Я про армию когда прочитала, помню, сильно удивилась. Подумала, что степень отсталости слабая, недостаточно для белого билета. Или что мать принять нездоровость ребенка не могла, никто не обследовал и официально диагноз не ставил. Видела такое, когда матерям самим психологическая помощь нужна в принятии. Тяжело и страшно это все. 

[Евражка 597]

4 часа назад, Елена Зима сказал:

Где вы это прочитали? Я не видела, читала только про "красивую жизнь" и то, что они даже понятия не имеют в какую сферу податься. И если бы они хотели учиться дальше, то не в трояках бы по уши сидели в 11 классе.

Там же где и все. Они полны планов поехать учится. Но недоброй мамке БЕЗ РАЗНИЦЫ,что они хотят. В 11 классе они сидели, потому что после 9го их учить никто не разбежались. Родительница решила, что в школе до 18, армия и на выход. Она 100% уверена, что они непутевые у неё. 

Цитата

 

#Зашёл у нас недавно разговор об их будущем. У мальчиков наполеоновские планы. У меня нет. Я им сразу сказала, что сначала они идут в армию. Мне без разницы что они хотят, куда они хотят. Сначала армия.

Объясню почему. Сыновья мои лютые троечники. И ладно бы дураками были. Нет, лень матушка. Но они полны планов поехать учиться. А я не готова выкидывать деньги на ветер. А в том, что именно на ветер я и буду их выкидывать, я уверена на сто процентов. В школе учиться не желают, шевелятся после животворящих пенделей. А тут у них совесть заиграет и они учиться будут#

 

 

[Паслён 13 628]

39 минут назад, Елена Зима сказал:

И нельзя "дать" то, что человек взять не хочет.

Дети хотят учиться. 

Пусть делает что хочет, зря вообще в эту тему влезла. Мой младший сегодня восьмерку по сложному экзамену получил, пойду лучше ребенка обниму, порадуюсь за него.)

[Самобранка 88 108]

1 час назад, Игра слов сказал:

А здесь мама хочет армию сразу после школы. В этом и разница. Не дети, а мама.

А вам какая разница- чего хочет мама для своих детей?

 

47 минут назад, Евражка сказал:

Договорились до того, что учиться не надо, грузчики элита и вообще образование это зло 

Кто договорился- тот ещё вопрос- мама или оппоненты. -___-

 

31 минуту назад, Речная сказал:

Я поддерживаю @Матушка Ветровоск, единственное, я считаю, что 18 лет слишком рано в армию. Но все дети разные, я по своему сужу, он 18 лет вообще ещё в облаках витал, дитё дитём. Сейчас, кстати, мой в армии, но ему 21 год. Восемнадцатилетних у них много, сразу после школы которые.

Я тоже поддерживаю, хотя , когда мой в девяностые поступил на вышку, да ещё и скафедрой( без взяток, кому интересно) то я перекрестилась пяткой, никак мне в тогдашнюю армию не хотелось сына отправлять.

[Матушка Ветровоск 46 527]

9 минут назад, Самобранка сказал:

Кто договорился- тот ещё вопрос- мама или оппоненты.

Тема огонь! Стоило ее поднять, хотя бы ради того, что бы посмотреть какой фонтан забьет из некоторых очень приличных людей. Прелесть просто. Армия, как прибежище маргиналов ради бесплатных сапог, порадовала отдельно.

 

[Лирина 15 386]

11 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Забавно, что в этой красивой жизни они мечтают есть доширак 

А ничего забавного. Доширак родители, как правило, не одобряют, часто есть не позволяют, ну вот и хочется, и кажется, что уйлут от родительского контроля - и вот манна небесная в виде дошика.

У меня еще в 5 классе ребенок, но тоже сам говорит - я хочу только смотреть ютуб и тик-ток, играть в приставку, есть пиццу, бургер-кинг, а больше ничего не хочу. Но т.к. возраст пока позволяет, я его дрюкаю на учебу, хотя тоже исполняет - и прогуливает, и учителям хамит, и домашние задания может не делать, и врет всем. Ну что тут... Сказать, что я его не воспитываю, невозможно. Кто меня читал, тот знает как и сколько я морально и материально в него вкладываюсь, сколько возможностей даю, с учителями общаюсь, я в его учебе, как в работе своей - погружена полностью. Но вот такой ребенок. Он сам говорит - мне лень. Не дурак, может, если захочнт, но он не хочет. Поэтому тема автора мне близка - как заставить делать хоть что-то того, кто это делать не хочет. Со своим ребенком я осознала, что означает поговорка о том, что можно привести лошадь к водопою, но не возможно заставить ее пить.

Я для себя пока наметила план ребенку отучиться только 9 классов. Закончит в 16 лет. Я понимаю, что ОГЭ будет провальным, поэтому пока рассчитываю на поступление хоть куда-то по конкурсу аттестатов, готова к тому, что это будет не бюджет. А потом армия, да. А дальше сам пусть решает.

Но даже и в таком варианте сплошь и рядом вижу случаи, когда дети и после 9 классов и поступления в колледж учиться не хотят. Лежат дома на диване. У меня только среди близких знакомых таких двое. Довольствуются условной тарелкой супа, вай фаем, а больше ничего не надо и не хочется. Родители бились в истерике, теперь живут своей жизнью, недорослю дают минимум, о будущем уже думать не хотят. Печально это все, конечно, но факт.

Поэтому все эти армии, колледжи после -это не панацея. Если не хочет человек учиться и работать, то и не будет. Винить в этом мать? Не знаю. Я вот себя мчитаю очень вовлеченной матерью, а сын учиться не хочет, целей не имеет, врет и прогуливает. Убиваться об стену не стану, делаю, что могу. Но гарантии дать, что вырастет либо ублюдок, либо отличный человек не могу. Как-то все очень непредсказуемо.

Вот и у автора неизвестно куда кривая вывезет. И я понимаю ее, что не хочет она деньги выкидывать на учебу, а они учиться не будут. Здесь лучше армия, наверно уже. В 9 бы ушли из школы, было бы понятно направление. А вот сейчас уже наверно и правда нет смысла давать второй шанс ( первый был после 9 класса).

[Лавка антиквара 108 305]

30 минут назад, Матушка Ветровоск сказал:

И  покупные пельмени. Домашние, видимо, не так вкусны. Детский сад, штаны на лямках.

Смеюсь. Именно, что детский сад. Армия поможет им повзрослеть. Домашние может и вкусные, но там же трудиться надо, чтобы их сделать. И даже обычные макаронные надо сварить! А доширак залил водой и ешь. Нужны магазинные пеоьмени, которые варить не надо 

1 минуту назад, Лирина сказал:

А ничего забавного. Доширак родители, как правило, не одобряют, часто есть не позволяют, ну вот и хочется, и кажется, что уйлут от родительского контроля - и вот манна небесная в виде дошика

Ну таки да и это есть. У внуков тоже доширак - лакомство и деликатес. Но они еще маленькие 

Изменено 4 Января пользователем Лавка антиквара

[Кармина Бурана 11 018]

2 часа назад, Оксана Александровна сказал:

трудится транспортировщик это тоже самое, что грузчик

По мне так не одно и тоже, они работают с транспортным средством, учились для этого, имеют корочки. 

1 час назад, Паслён сказал:

требуются станочники ЧПУ,

Ну это элита среди станочников. 

 

 

[Кружево 22 673]

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Забавно, что в этой красивой жизни они мечтают есть доширак 

Да дети потому что! Ну, правда. Доширак - та еда, которую родители запрещают есть ибо вредно. А они как маленькие - желание не исполнять мамины запреты, поспать подольше, заниматься тем, что нравится (играть, общаться со сверстниками и прочее). 

[Евражка 597]

42 минуты назад, Матушка Ветровоск сказал:

Тема огонь! Стоило ее поднять, хотя бы ради того, что бы посмотреть какой фонтан забьет из некоторых очень приличных людей. Прелесть просто. Армия, как прибежище маргиналов ради бесплатных сапог, порадовала отдельно.

 

Ну вы сами пишете, что денег у вас отучить детей нет. Вот у всех есть, а у вас нету. Я не верю, что в наше время выучить в колледже невозможно финансово. И дети у вас

58 минут назад, Вольный ветер сказал:

Два мальчика, отсталости нет, речь о том, что оба не усвоили школьную программу на удовлетворительно. Это называется "педагогическая запущенность". Только не педагогами, а родителями. Оба. 

виноваты, что в облаках летают. ( когда еще мечтать, как не в 18?) Так ваше воспитание, не подкинули их вам. 

Да, представляю, что они полны надежд, будут жить самостоятельно, в большом городе или где, там много новых людей, много мест, кинотеатры, кафе наверное есть.

Что не так с их планами? Доширак и пельмени покупные? Что плохого? Им в новинку, в диковинку, от домашней,  хоть и вкусной еды тоже устаёшь. Да, столкнуться с реальностью, что выгоднее пачку макарон сварить, что покупные пельмени дорогие или невкусные. Что нужно подрабатывать.

У меня сын отдельно живет,  пачка пельменей в холодильнике лежит. Дошиков в армии переел 

Пол страны детей уезжает после 9 класса в общагу с такими мечтами. И только ваши какие-то особо одарённые, не смекнут,  что почём без армии. 

42 минуты назад, Матушка Ветровоск сказал:

маргиналов ради 

 

Так в душу некоторым запало Да, у нас не идут в армию,  десятый раз пишу, после школы. Всех пристраивают учится. Если совсем с поведением край, но я не встречала. Из класса моих детей поступили все кто -куда.

Вашим деваться некуда, ладно, добавим из бедных или маргинальных, за редким исключением : зов души, никуда не поступил. Вам легче станет? Ваши дети идут в армию, потому что вы не в состоянии их прокормить. Так  сразу писали, дело не в них, а в вас. А то лентяи, мечтатели,  перевоспитает армия. 

Изменено 4 Января пользователем Евражка

[Елена Зима 48 353]

56 минут назад, Евражка сказал:

Они полны планов поехать учится.

Ну и как

56 минут назад, Евражка сказал:

У мальчиков наполеоновские планы.

сочетаются с

56 минут назад, Евражка сказал:

Сыновья мои лютые троечники. И ладно бы дураками были. Нет, лень матушка.

?

Если человек настроен куда-то поступать, ВУЗ или колледж неважно, он готовится к поступлению - выбирает учебное заведение, смотрит проходные баллы, подтягивает знания по нужным предметам. В идеале, делает это не в 11 классе, а раньше. Да, может быть вместе с мамой, спрашивает совета и вместе думают, ищут оптимальный вариант. В данном случае, я ничего этого не увидела. Они даже будущую профессию или сферу, в которой хотели бы работать, не выбрали.

 

Изменено 4 Января пользователем Елена Зима

[Игра слов 9 303]

53 минуты назад, Самобранка сказал:

вам какая разница- чего хочет мама для своих детей?

Мне - никакой. Но она сама пришла и сказала всем свою позицию, хотя её, вроде, и не спрашивали ни о чём . А раз сама сказала на форуме, значит, хотела об этом поговорить. Вот и разговариваем.

[Юлия Маметьева 1 319]

7 минут назад, Евражка сказал:

Да, представляю, что они полны надежд, будут жить самостоятельно, в большом городе или где, там много новых людей, много мест, кинотеатры, кафе наверное есть.

Что не так с их планами? Доширак и пельмени покупные? Что плохого? Им в новинку, в диковинку, от домашней,  хоть и вкусной еды тоже устаёшь. Да, столкнуться с реальностью, что выгоднее пачку макарон сварить, что покупные пельмени дорогие или невкусные. Что нужно подрабатывать.

Ну так кто им не дает. Пусть нормально сдают экзамены подают документы куда хотят. На все лето ищут работу, стараются побольше заработать, Доказывают матери что серьезно настроены на учебу.. Там глядишь она и передумает на счет армии. Только о веселой студенческой жизни сразу стоит забыть, а придется  искать в срочном порядке подработку, которую можно с учебой совмещать.

[Грильяж 24 725]

Только что, Елена Зима сказал:

ВУЗ или колледж неважно, он готовится к поступлению - выбирает учебное заведение, смотрит проходные баллы, подтягивает знания по нужным предметам. В идеале, делает это не в 11 классе, а раньше. Да, может быть вместе с мамой

Здесь не согласна с вами. Столкнулась именно с тем, что дети не готовы выбирать и искать. Только исключения. Я эту тему специально изучаю.

Моя старшая дочь не знает ни одного вуза в городе. Абсолютно. Лиза посмотри, Лиза поищи, Лиза погугли. Это не мешает ей отлично учиться. Но ВУЗ выбираю я. 

Меня в десятом классе спросила директор школы - кем я хочу быть. Я ответила, что журналистом. Директор сказала, что я не поступлю, огромный конкурс. Лучше в пед, возможность пореальнее, да повыпуклее, а там уже посмотришь. 

Специально опрашивала перед ОГЭ знакомых родителей - куда вы пойдете после 9го. Только один ответ у всех - я посмотрела и мы решили..., других не слышала. Кто совсем не определился - остался в школе. 

К ситуации автора - возможно, подчеркиваю, возможно сразу был настрой на армию, поэтому парни ничего не выбирали и не искали, плывут по течению. 

Но направить, задать направление неопределившимся - это всё-таки задача родителей, я так вижу. 

 

[Игра слов 9 303]

1 час назад, Самобранка сказал:

то я перекрестилась пяткой, никак мне в тогдашнюю армию не хотелось сына отправлять.

А в нынешнюю отправили бы с удовольствием... Ага, ага 

Изменено 4 Января пользователем Игра слов

[Елена Зима 48 353]

1 минуту назад, Грильяж сказал:

Столкнулась именно с тем, что дети не готовы выбирать и искать.

Поэтому я и написала "возможно, вместе с мамой", но ребёнок должен сам быть настроен на учёбу и точно не запускать учебу в школе.

[Амнезия Стивена 28 411]

14 минут назад, Грильяж сказал:

Столкнулась именно с тем, что дети не готовы выбирать и искать. Только исключения

Соглашусь. Я спрашивала дочь - она реально в облаках была. Я сама , очень сильно примерно понимая, что моя хочет - шерстила в интернете списки вузов. Количество бюджетных мест, проходные баллы. Искала и предлагала на выбор. Все очень сильно заранее, чтобы определиться с выбором экзаменов на ЕГЭ. Причем часть я выбрала вообще на мое усмотрение. Но, когда прошла по баллам в два Вуза - выбор все таки остался за ней. 

Я про себя думала - счастливые родители, у кого дети знают, что хотят. А на следующий год поступали дети моих подруг - и у них как оказалось - та же песня.