Учиться или работать/служить?

[Чернава 28 616]

8 минут назад, Миноритарный акционер сказал:

Я имею в виду внутреннюю мотивацию,

Не у всех с рождения есть эта внутренняя мотивация. 

Если её нет? Не учить, то бишь, не насиловать учёбой, пусть как трава растёт? 

 

[Миноритарный акционер 5 051]

4 минуты назад, Чернава сказал:

Есть и другие рабочие специальности - электрик, сантехник, сварщик, водитель и многое другое. 

Вот кстати да. У меня сын неполное среднее в школе-девятилетке заканчивал, она ближе всего к дому была, а поскольку он все равно на домашнем обучении был, нам было все равно. Его одноклассники-мальчишки - это туши свет. Я в этом классе месяц заменяла учителя английского, насмотрелась на маминых принцев. Девчонки в основном более-менее, но пацаны... родители ломали головы, что с ними вообще делать. Так вот, на родительское собрание пришел однажды дяденька-зазывала из местного строительного колледжа - штукатуры, водители крана-манипулятора, башенного крана и т.п. Условия: нет экзаменов, берем всех, лишь бы аттестат был. Бесплатное питание всем. Общага есть. Стипендия первый семестр всем, далее только хорошистам и отличникам. Прекрасная материальная база, фильм нам показал с учебными классами, лабораториями, техникой и пр. 

[Радмира 8 287]

1 час назад, Буривух в отпуске сказал:

что они радостно воспримут простой какой-нибудь колледж "повар-тракторист".

Если обрисовать перспективу неквалифицированного труда всю жизнь  - воспримут. Опыт подработки имеют.

И как выяснилось,  у того, кто топит, что грузчик с просрочками это хорошо, дети с ВО. 

[Миноритарный акционер 5 051]

13 минут назад, Чернава сказал:

Не у всех с рождения есть эта внутренняя мотивация. 

Конечно. Вот это и есть, самая главная задача родителя - пробудить в отпрыске мотивацию. Кто лучше родителя может знать ребенка и то, что ему важно и интересно?

[Капризулька 28 947]

55 минут назад, Вольный ветер сказал:

Да я поняла, что Автор подталкивает сыновей заключить контракт и поехать в соседнее государство (на сво). Раз в армии им сейчас должны чужие дяди объяснить, как жить надо. 

Только это со стороны матери нечестно. Государство дает сейчас  право выбора. А Автор сама пишет, что мальчики еще не зрелые. 

И если уж они решат сделать такой выбор, он должен быть как можно более осознаннее. А в этом поможет время, учеба. 

Не решилась написать об этом так открыто и откровенно. Но я согласна с Вами.

С самого начала идёт противопоставление: мы с Варькой и они...

В 03.01.2024 в 16:23, Матушка Ветровоск сказал:

Я не готова отрывать от себя и от Варьки и выкидывать эти средства в никуда. 

И вот это:

В 03.01.2024 в 16:23, Матушка Ветровоск сказал:

У них в голове мечты о том, как они будут жить красивой жизнью и есть Доширак. 

Что же это за красивая жизнь такая? С Дошираком?

Буду очень рада ошибаться. Правда.

У самой двое сыновей. Поэтому тема задела за живое.

[Чернава 28 616]

24 минуты назад, Капризулька сказал:

С детьми нужно общаться. Не сверху вниз, а на равных. Даже иногда просить совета.  Вовлекать в жизнь семьи, держать в курсе ситуации. Тогда и отдача будет, не будут витать в облаках, ИМХО.

Когда маме трудно, а они про комиксы... Они просто не в курсе дела, но вовсе не балбесы и не лодыри.

Сто плюсов! Дети должны быть в курсе что  сколько стОит, каково материальное положение в семье. Откуда на столе появляются хлеб и мясо. Надо вдалбливать им в головы, что если будут учиться, то смогут получить достойную профессию, хотя бы водителя, тракториста, если уж нет у них мечты о высшем образовании. Тогда с этой профессией они смогут жить в городе и не дошираком питаться.

К стати, любовь к дошираку излечивается этим самым дошираком на завтрак, обед и ужин в течении недели. 

8 минут назад, Миноритарный акционер сказал:

Конечно. Вот это и есть, самая главная задача родителя - пробудить в отпрыске мотивацию. Кто лучше родителя может знать ребенка и то, что ему важно и интересно?

И мы вернулись к тому, с чего начали! К родителям, к родительской ответственности за своих детей. К обязанности родителей следить за учёбой с младших классов, не пускать на самотёк, если дети ленятся. И, таки да, "насиловать учёбой", пока не получат какую-либо специальность. 

Изменено 4 Января пользователем Чернава

[Данжи 86 722]

5 минут назад, Миноритарный акционер сказал:

ак вот, на родительское собрание пришел однажды дяденька-зазывала из местного строительного колледжа

И как? многие пошли?

[Полярная лиса 275 316]

32 минуты назад, Капризулька сказал:

 

Когда маме трудно, а они про комиксы... Они просто не в курсе дела, но вовсе не балбесы и не лодыри.

А может, не в курсе, потому что им поровну?

[Санитарка 10 090]

26 минут назад, Радмира сказал:

Если обрисовать перспективу неквалифицированного труда всю жизнь  - воспримут. Опыт подработки имеют.

И как выяснилось,  у того, кто топит, что грузчик с просрочками это хорошо, дети с ВО. 

У меня муж подрабатывал грузчиком, когда в техникуме учился.
Своему подросшему сыну он запрещал такие подработки. К себе на работу приёмщиком на лето брал. Сейчас, когда сын первокурсник на сложной специальности, о подработках речи нет, учиться нужно.

Просто когда муж был подростком, страна рушилась и они без жилья оказались, переехав из Казахстана в Россию обратно, поэтому без тяжелых подработок было никак, да и других подработок в те времена особо не было.

У меня есть родственница, она тоже всю жизнь на неквалифицированном труде, без образования, у нее 2 детей, от разных мужей. Но сына старшего тащит именно в высшее, он в старших классах сейчас. Я ее прошу особо не тратиться пока, а ограничиться среднеспециальным для сына, потому что там не олимпиадник и тд, а просто средний хорошист. А еще дочка младшешкольница, в будущем сил и денег нужно.

Сложно советовать, когда денег нет, но зеленых мальчишек в армию отправлять - тоже риск определенный.

Изменено 4 Января пользователем Санитарка

[Миноритарный акционер 5 051]

12 минут назад, Чернава сказал:

И, таки да, "насиловать учёбой", пока не получат какую-либо специальность. 

Не-не, насиловать не надо. Ну, если только нет цели "терпилу по жизни" вырастить...

13 минут назад, Данжи сказал:

И как? многие пошли?

Специально не интересовалась, но многие родители на собрании не могли поверить своему счастью и задавали кучу уточняющих вопросов. 

[Буривух в отпуске 915]

9 минут назад, Капризулька сказал:

Мама ещё никуда не запихнула. Есть планы только - отправить в армию.

Ну я думаю, мама примерно это и имела в виду под тем, что дети вряд ли будут учиться в условном ПТУ. Витают в облаках, мечтают о таком роде деятельности, где нужно что-то за спиной, а в их семье этого ну нет. 

9 минут назад, Капризулька сказал:

А вот это плохо. Наши дети всегда были в курсе финансового состояния семьи. Первая ипотека, вторая... Никто ничего не требовал, суча ножками. У коллег с работы выпрашивали фирменные кроссовки из магазина в центре города по цене в 1/5 зарплаты матери. Для меня это дикость.

Тут я полностью согласна. У меня есть подруга, которая вообще не посвящает детей в финансовые дела семьи. "Это не их дело, какая у нас ипотека и как оформлена квартира", вот и весь сказ. Я считаю это неправильным, ребёнок - часть семейной системы и хорошо, когда он понимает ситуацию и перспективы. А в сферу мечтаний можно и позже перейти, самостоятельно, если старт не самый роскошный был. 

9 минут назад, Капризулька сказал:

 

Я не воспитываю, но они на самом деле другие. У меня есть ещё младшая сестра и пять двоюродных, братьев не было. Есть с чем сравнивать. На моём личном опыте (за других не скажу) девочки более взрослые и приспособленные к жизни. Хозяюшки.)))

Вы очень буквально меня поняли

Да может, и поняла слишком буквально. Но, честное слово, не считаю девочек более разумными, что ли. Полно дев-раздолбаек, полно ребят-продуманов. 

Так-то выборка у меня тоже есть, вижу не различия в этом вопросе между полами, а скорее личные характеристики людей ну и плюс родительское влияние, не думаю, что его стоит умалять. Что в семье, что просто в моем окружении многие парни работают по специальности, на которую учились, и более чем довольны жизнью, находятся на своём месте, и выбирали направление в соответствии со своими склонностями (а также возможностями своих семей). Причём это не только вузы, но и техникумы или медучилища. 

[ЛенусЁк 29 854]

30 минут назад, Миноритарный акционер сказал:

но пацаны... родители ломали головы, что с ними вообще делать. Так вот, на родительское собрание пришел однажды дяденька-зазывала из местного строительного колледжа - штукатуры, водители крана-манипулятора, башенного крана и т.п. Условия: нет экзаменов, берем всех, лишь бы аттестат был. Бесплатное питание всем. Общага есть. Стипендия первый семестр всем, далее только хорошистам и отличникам. Прекрасная материальная база, фильм нам показал с учебными классами, лабораториями, техникой и пр. 

Когда сын в 8 вроде бы классе учился или только в 9 перешёл, в 8, наверное, всё-таки, пришёл такой зазывала, только из ВУЗа, декан какого-то факультета. Собрание было общешкольное — там и 8 классы, и 9, и 10 с 11. И по-простому объяснил, что ЕГЭ математику, физику и химию сдавать труднее, но поступить (в их ВУЗ) легче, чем с историей, обществоведением. Потому что конкурс меньше. Может и не так, но я так поняла. Пришла домой и объявила, что отныне делаем упор на математику, физику и химию, а там подумаем, куда поступать. Всё равно учить придётся, ну так и давай уже учить и выбираться из троек, точнее 3/2. На ОГЭ пореретировали, к ЕГЭ уже более сознательно готовился. К 11 классу только сложилось представление куда он хочет. И не поступил туда, куда хотел. Переложили документы на другую специальность. Поступил на бюджет. Начал учиться — оказалось, что ещё интереснее, чем куда хотел. Пока на бакалавриате учился, стипендия часто повышенная была. Но, начиная с 7 класса и до момента поступления, нервов моих километры вымотаны были.

Изменено 4 Января пользователем ЛенусЁк

[Капризулька 28 947]

7 минут назад, Полярная лиса сказал:

может, не в курсе, потому что им поровну?

Не думаю. В начале Автор писала, что:

В 03.01.2024 в 16:23, Матушка Ветровоск сказал:

Работящие, добрые, но балбесы. 

В 03.01.2024 в 18:44, Матушка Ветровоск сказал:

И подработки у них есть. Все лето они то там, то тут подрабатывают.

Добрые и работящие. Но

В 03.01.2024 в 16:37, Матушка Ветровоск сказал:

Я люблю своих детей, но себя я люблю больше. Для меня материнство тяжкий труд. 

[Радмира 8 287]

7 минут назад, Санитарка сказал:

меня муж подрабатывал грузчиком, когда в техникуме учился.
Своему подросшему сыну он запрещал такие подработки. К

И мой брат подрабатывал грузчиком в старших классах и на первом курсе, успел заработать тяжелую миопию и проблемы со спиной, я искала ему варианты других подработок. 

[Полярная лиса 275 316]

Зачем детям знать, как оформлено родительское жилье и какая у родителей ипотека? Что даст им это знание? Я до сих пор не знаю, как оформлено родительское имущество и сколько его всего. Вступлю в наследство - узнаю. Меньше знаешь - крепче спишь.

Втягивать подростков в финансы семьи, имхо, неразумно. Будет у них свое имущество - пусть сами распоряжаются, а в мои дела не лезь.

[Данжи 86 722]

40 минут назад, Капризулька сказал:

Когда маме трудно, а они про комиксы... Они просто не в курсе дела, но вовсе не балбесы и не лодыри.

Я вот пальтишко, наверное, выгуляю. Сын заинтересовался программированием. Ок, учится три года уже дистанционно, плюс английский. Пару раз в год бывают выдрыгоны, получает порцию животворящего витамина и дальше учиться. И да, вбиваю в голову ответственность за принимаемые решения. 

Но , как всегда, нюанс. У нас есть возможность приобрести хороший комп, оплатить пресловутое обучение, да и так-то на маму и папу один ребенок. Это финансово намного проще. чем на одну маму с невысоким доходом трое. 

Как мне думается, если б сыновья не наполеоновскими планами развлекались с дошиками и красивой жизнью, а более приземленно рассуждали плюс учились, то автор извернулась бы, но нашла вариант с учебой. Не ехидна она, а загнанная баба. Да, в сложившейся ситуации есть и ее доля ответственности, но, куда деваться, деткам надо взрослеть и нести ответственность за свой выбор и свои решения. 

[Полярная лиса 275 316]

1 минуту назад, Капризулька сказал:

Не думаю. В начале Автор писала, что:

Добрые и работящие. Но

Добрые и работящие - мамка сказала сделать, они сделали. Что, к чему - не задумываются.

Кстати, я пропустила. @Матушка Ветровоск, а сыновья в курсе, что через полгода они пойдут в армию?

[Буривух в отпуске 915]

27 минут назад, Радмира сказал:

Если обрисовать перспективу неквалифицированного труда всю жизнь  - воспримут. Опыт подработки имеют.

Я всегда только "за" такое. Чтобы смотреть на жизнь и работу здраво. Хотя я пропустила, что там была за подработка. Если условно "школьные трудовые бригады" или что-то такое же в духе "потусить и получить немножко на карманные", то может и не пронять. 

[Капризулька 28 947]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Не ехидна она, а загнанная баба.

Блин, тогда не дети балбесы и бездари, а у семьи - тяжёлые финансовые обстоятельства.

А я с самого начала читаю, что это дети каКИ-то не таКИ и поэтому не достойны учебы, не сдюжат.

С больной головы на здоровую.

Надеюсь, детям это не озвучивается...

[Чернава 28 616]

3 минуты назад, Миноритарный акционер сказал:

Не-не, насиловать не надо. Ну, если только нет цели "терпилу по жизни" вырастить...

 

24 минуты назад, Миноритарный акционер сказал:

Конечно. Вот это и есть, самая главная задача родителя - пробудить в отпрыске мотивацию. Кто лучше родителя может знать ребенка и то, что ему важно и интересно?

То есть, мотивировать ребёнка на учёбу, следить за успеваемостью и требовать выполнения заданного на дом - это растить "терпилу по жизни"?

 

 

[Муми мама 14 185]

1 час назад, Фобос сказал:

Мне удивительно, что женщина, всю жизнь зарабатывающая тяжёлым неквалифицированным физическим трудом, хочет такого же для своих детей. 

Я не удивлена. Женщина осталась на том уровне, когда  "бытие определяет сознание", а не наоборот, когда сильная личность и воля меняют своё бытие. Она привыкла так жить и иной жизни не знает. Вы думаете, там дочке ума кто-то даст? Да нет, конечно. 9 классов и работать кем-то где-то и замуж за кого-то. 

[Капризулька 28 947]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Добрые и работящие - мамка сказала сделать, они сделали. Что, к чему - не задумываются.

Так вот мамке и нужно почаще с детьми разговаривать. Обо всём. Глядишь, и толк будет.

[Видящая тебя во сне 18 198]

12 часов назад, Евражка сказал:

Да сдадут как все,

Сдать ,может и сдадут, но только " порог". Чтобы набрать баллы дня поступления, нужно от репетиторов не вылезать. То есть:  есть цель- есть результат. Но здесь без финансовых вложений не получится. Репетитор, готовящий к ЕГЭ очень дорого стоит. 

Единственный шанс был у них - уйти в колледжи после 9 класса. Есть  такие, где и с "3" на бюджет берут. 

Но по сообщениям автора чётко прослеживается, что цели дать образование детям , изначально не было.

Изменено 4 Января пользователем Видящая тебя во сне

[Полярная лиса 275 316]

1 минуту назад, Капризулька сказал:

Блин, тогда не дети балбесы и бездари, а у семьи - тяжёлые финансовые обстоятельства.

А я с самого начала читаю, что это дети каКИ-то не таКИ и поэтому не достойны учебы, не сдюжат.

С больной головы на здоровую.

Надеюсь, детям это не озвучивается...

О тяжёлых финансовых обстоятельствах и речь. Автор не хочет платить деньги впустую на ненужную учебу. Если дети вылетят после первой сессии (а они могут вылететь), деньги пропадут, а автор их не рисует.

[Вольный ветер 47 897]

1 час назад, Ксюшик сказал:

утром отправляю ребенка в школу, а сама иду на работу. А через полчаса классный руководитель скидывает фото, где в классе на первом уроке только 6 человек и моего там нету точно, хотя вышел вместе со мной

Я вам от души сочувствую, бывает, хоть что делай. Но если только 6 человек в классе, может не все столь страшно, раз целым классом сачканули).

Сейчас все в элжуре видно, без фоток. 

У меня вот свой пример. 7 класс, учится дочь хорошо. Как я говорю, "серая посредственность". Если учит, все понимает, нет такого, что какой- то предмет "как на китайском", а где- то гений. Ну а так математика любимый предмет (физмат), ну и учителя отмечают.

Ну и математику я не контролирую, не спрашиваю, учитель хороший, ребенку все понятно.  

Но в 7 классе алгебра и геометрия. На фоне кучи "5" (рвется к доске каждый урок) по контрольным пара "3", что даже не повлияло на ожидаемую итоговую "5". 

И тут дочь заявляет, что ненавидит геометрию). Ну и "3" есть. Я взялась знания проверить. Ненависть и неприятие, как правило, имеют причину.

Это был мрак, "2" много, это уже оценка. Дочь ничего не знала), не могла решить. Для тех, кто подзабыл, напомню, что в геометрии многое надо именно "учить". Чтобы потом уже понимать, решать.

Сопротивление было грандиозным). Думаю, что многим знакомо "вот скажи, где мне это пригодится", "я могу теорему своими словами рассказать, ты мне думать не даешь" и прочее и прочее. 

И это в начале купировала ситуацию. Физмат, хорошие математические способности, олимпиада и олимпиадная математика. 

Но дураков нет сесть и мотивированно учить, потому что надо). Или бежать биологию учить, пересказывать (это тоже где пригодится и вообще это вы в старину пересказывали, а нам прочитать надо и на вопросы ответить). 

А тех подарочных, которые все сами, мотивированно и ответственно, гораздо меньше. Они есть, но...)

 Да я и нормальное усваивание школьной программы, без ступоров, уже считаю подарком. Я не знаю, как работать с ребенком, который плохо понимает материал, который походчиво объяснен. 

Но к конкретной теме имеет опосредованное отношение. Тут, даже если бы дети были "подарочными" и все сами- сами, путь у них был бы один. От семьи: тяжелый физический труд. А там уж как карта ляжет.