Учиться или работать/служить?

[Видящая тебя во сне 18 208]

5 минут назад, ЛенусЁк сказал:

"надо было учиться, сами виноваты

Там мама живёт одним днём, нет четкой установки. Запихнула в 10 класс, как- нибудь протянем два года. Пойдут в армию -ещё годик можно дышать свободно. А там посмотрим. Все " как- нибудь ".

Это все передается детям, их не " направляют" в правильное русло.

Я тоже не олигарх. Но два года пахала на двух работах. Оплачивала репетиторов. Цель - бюджет и проходной балл 4.8. Желанная высокооплачиваемая специальность .

Изменено 4 Января пользователем Видящая тебя во сне

[Чернава 28 636]

1 минуту назад, Миноритарный акционер сказал:

Сколько сейчас задают в некоторых школах - это совсем не жить, только над заданным корпеть. Шут его знает, мне здоровье сына было дороже кучи не особо важной информации. Я ему сразу сказала - мне плевать на твои оценки, главное - знания, которые ты получил. То, что важно - учи, что не сильно важно - проглядывай и главное, чтобы двоек не было. Уж пять минут перед уроком проглядеть параграф по гуманитарным предметам всегда можно. 

Если не учить и не выполнять задания, то и отметки будут не ахти.  А если плевать на оценки, то и аттестат будет не ахти. И дальнейшая учёба тоже будет под вопросом. 

Значит выход только один - требовать выполнения заданного и хороших оценок. Это будет насилием? Вы упорно уходите от ответа на своё же утверждение. 

Вы всё же расшифруйте, что же это такое "насилие учёбой" в обычной школе.  Вы же эту тему начали. 

[Данжи 86 960]

11 минут назад, ЛенусЁк сказал:

И чего ж не *выкинулись деньги*на попытку учить?

Ну не все могут себе позволить такое. Классно, когда родители могут позволить себе оплатить курс в одном вузе, курс в другом. Но не все так могут. Автор отдает отчет в том, что она не готова ужиматься ради того, во что не верит. 

11 минут назад, Капризулька сказал:

И я считаю, что оценки - это достаточно субъективная единица измерения. Мне главное знать, что мой ребенок не дурак. А я это знаю. И никогда за оценки не ругаю. 

Я рычу за оценки, когда низкие получены по откровенному разгильдяйству. Если не понял, подойди, объясню. Если двойка за неготовность к пересказу - это показатель наплевательского отношения к моему доверию. я тебе поверила, что ты прочитал и готов, ты наплевал на меня, на мое доверие. Эта двойка - твое отношение ко мне. 

Я рычу за оценки. потому что отличный аттестат открывает больше вариантов для дальнейшего обучения. Если есть заявку на крутую специальность - учись и делай свой вклад. Одно дело. если не хватит балла-двух, тут еще можно вывернуться мясом наружу и оплатить. Но не как была ситуация, когда родственница юная вопила, что у нее с оценками все зашибись, она обязательно поступит, а на выходе средний балл ниже плинтуса и заявки - ну я же хочу! Ну чо уж, показала. как хотела, хоти дальше... 

Изменено 4 Января пользователем Данжи

[Ямана 37 558]

7 минут назад, ЛенусЁк сказал:

И чего ж не *выкинулись деньги*на попытку учить?

Ну что вы как маленькая. Там же все как на ладони. И брак, и все остальное. А вы тут про какую-то учебу.

[Миноритарный акционер 5 051]

4 минуты назад, Видящая тебя во сне сказал:

Там мама живёт одним днём, нет четкой установки. Запихнула в 10 класс, как- нибудь протянем два года. Пойдут в армию -ещё годик можно дышать свободно. А там посмотрим. Все " как- нибудь ".

Вполне возможно. Может, там мама на последнем издыхании (а кто бы не был с тремя детьми на не высокооплачиваемой работе?), вот и хватается за любую передышку. 

1 минуту назад, Чернава сказал:

Вы упорно уходите от ответа на своё же утверждение. 

Я не ухожу, я отвечаю, просто вы меня не понимаете. В вашей системе координат моих данных просто нет. ))

[Данжи 86 960]

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

потому что у папы на все был один ответ: не лезь. Будешь жить самостоятельно - все сама узнаешь. Наши доходы не твоего ума дело.

Мой подростковый период пришелся на 90-е. Мать в культуре. Я, в принципе, не могла быть в стороне от финансов, поскольку мама считала важным объяснить, почему мы не покупаем окорочка, йогурты, почему не покупаем шмот, а перешиваем и радуемся серой лапше. Закалку я получила, конечно, сыну такого не желаю. 

7 минут назад, Полярная лиса сказал:

Даже родительские деньги - чужие, а значит считать их я не имею права.

Пока живешь с родителями, за их счет, то считать нужно, чтоб понимать, что может семья позволить, а что нет. 

[Муми мама 14 185]

13 минут назад, Полярная лиса сказал:

 Пропустить год для музыканта смерти подобно, это почти наверняка смена профессии. 

Кто-то из преподавателей  дочери (ещё из муз. колледжа), помнится мне, не один год штурмовал Московскую консерваторию, параллельно работая по специальности. И таки добился своего! А можно было бы выбрать ВУЗ попроще... Но "мы" теоретики. Элита. Самые "шумные"  и самые умные.

[Чернава 28 636]

3 минуты назад, Миноритарный акционер сказал:

Я не ухожу, я отвечаю, просто вы меня не понимаете. В вашей системе координат моих данных просто нет. ))

Да, в моей системе координат нет понятия "насиловать учёбой". Есть чётко поставленные задачи и пути достижения желаемого. 

 

[Полярная лиса 276 364]

6 минут назад, Данжи сказал:

 

Пока живешь с родителями, за их счет, то считать нужно, чтоб понимать, что может семья позволить, а что нет. 

Зачем? Пока живёшь с родителями, бюджет планирует мама, все деньги у нее, зачем мне было туда влезать?

[Миноритарный акционер 5 051]

1 минуту назад, Чернава сказал:

Да, в моей системе координат нет понятия "насиловать учёбой". Есть чётко поставленные задачи и пути достижения желаемого. 

 

Если ваш ребенок понимает задачу и внутренне согласен ее выполнять, еще и замотивирован достижением желаемого, то где же тут насилие?

А вот если он пересиливает себя в угоду матери и ее, а не своим, амбициям, рано или поздно будет взрыв.

[Полярная лиса 276 364]

5 минут назад, Муми мама сказал:

Кто-то из преподавателей  дочери (ещё из муз. колледжа), помнится мне, не один год штурмовал Московскую консерваторию, параллельно работая по специальности. И таки добился своего! А можно было бы выбрать ВУЗ попроще... Но "мы" теоретики. Элита. Самые "шумные"  и самые умные.

Как говорил мой бывший, паразиты на теле паразита ибо музыкант в принципе является паразитом на теле общества, не производя материальных ценностей. Не обижайтесь. А вот что самые умные, это точно. А почему шумные? Наоборот, тихие, в себя погруженные.

[Казачка 34 272]

6 минут назад, ЛенусЁк сказал:

И чего ж не *выкинулись деньги*на попытку учить? Мне вообще странно — детей можно костерить в духе "надо было учиться, сами виноваты", а маме и слова не скажи на тему упущенных возможностей и несвоевременных действий или бездействия. Тут же огрызания про белые пальто и панталоны.

Это, в принципе, делает наглядным уровень воспитанности и воспитания, в свою очередь детей. 

 

Даже если ребёнок не определился, родитель ведь видит, к чему наклонности у ребёнка, и потихоньку его можно будет убедить учиться в определенном учебном заведении.

 Моя дочь хотела учиться в вузе в областном городе, хоть на бухгалтера. Но сколько тех бухгалтеров, которые не работали по специальности, да и у моей дочери был совсем не математический склад ума. Ещё учась в школе, она научилась шить себе, с моими подсказками. И я убедила дочь поступать в другой город в технологический институт по специальности конструктор швейных изделий. Уже работая по специальности, дочь отучилась в МАРХИ на дизайнера.

 Можно много найти придирок к автору, но, есть оправдания, она одна воспитывает троих детей, это очень сложно. Моя мама поднимала нас троих, мне было 14 на момент смерти отца, младшему брату 4. В итоге меня, почти отличницу, отправила учиться в дурацкое училище на гос обеспечение, среднего брата тоже на гос обеспечение, после 8-го класса, он был круглый отличник. Мама сказала брату: рассчитывай только на себя, помогать тебе некому. Мне мама говорила, что ей сложно очень одной, а нас детей у неё трое.

[ЛенусЁк 29 854]

14 минут назад, Данжи сказал:

Ну не все могут себе позволить такое. Классно, когда родители могут позволить себе оплатить курс в одном вузе, курс в другом. Но не все так могут. Автор отдает отчет в том, что она не готова ужиматься ради того, во что не верит. 

Я не имею в  виду сейчас оплачивать курсы да ещё и при ВУЗах. Курсы дизайна можно вполне бюджетные найти, хотя бы начальные. И потихоньку подбирать колледжи по интересному направлению. 

Кстати, можно рассмотреть строительные специальности типа: строительство дорог, аэродромов... Туда и после 11 класса можно поступать. И работу потом можно найти с обеспечением жильём на первое время.

 

[Данжи 86 960]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Пока живёшь с родителями, бюджет планирует мама, все деньги у нее, зачем мне было туда влезать?

Не влезать, но знать. Мне мама говорила, что. допустим, будет премия - будут туфли, а нет - ну пардоньте. У ребенка, подростка могут быть свои хочушки в  той же одежде, поездках. И не просто отрезать *денег нет*, но объяснить, предложить варианты. 

[ЛенусЁк 29 854]

5 минут назад, Казачка сказал:

Можно много найти придирок к автору, но, есть оправдания, она одна воспитывает троих детей, это очень сложно.

Одна воспитывать троих она начала не так давно. Точно не с 8 класса мальчишек. И даже не с окончания ими 9 класса. И муж там, если я помню правильно, ездил по вахтам. За вахту не 20 тысяч платят. То есть, была возможность и по финансам, и по времени детьми заниматься. Но теперь можно хотя бы не закапывать их ещё глубже, а попытаться помочь с поступлением в колледж.

 

Изменено 4 Января пользователем ЛенусЁк

[Данжи 86 960]

2 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

Курсы дизайна можно вполне бюджетные найти, хотя бы начальные.

И это тоже деньги. На компьютер хороший, на оплату курсов. Не забываем. автор живет в деревеньке, то есть, все курсы только дистантом. А это еще и следить - учится - не учится. 

Можно, конечно, снова предложить автору переехать в город, поближе к курсам-техникумам... Напомнить, что можно найти более высокооплачиваемую работу. 

4 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

Кстати, можно рассмотреть строительные специальности типа: строительство дорог, аэродромов.

В деревне, в Алтайском крае. Точно, в каждой избе открыты. 

[Полярная лиса 276 364]

Только что, Данжи сказал:

Не влезать, но знать. Мне мама говорила, что. допустим, будет премия - будут туфли, а нет - ну пардоньте. У ребенка, подростка могут быть свои хочушки в  той же одежде, поездках. И не просто отрезать *денег нет*, но объяснить, предложить варианты. 

Зачем? На туфли себе я зарабатывала с первого курса, подработок хватало. На свадьбу зарабатывала тоже, на платье, играя в ЗАГСе на регистрациях. О моих тратах мама знала, я спрашивала разрешения как у старшей, хозяйки. Сколько стоят продукты, тоже знала, сама их и покупала. Сколько зарабатывали родители, не знала.

Но в девяностых мне было уже за тридцать, и что такое бюджет, знала отлично.

Чем с родителями и хорошо, ни о чем голова не болит. Накормят, напоят и в зад поцелуют. А ушла - колотись сама.

[Муми мама 14 185]

10 минут назад, Полярная лиса сказал:

А почему шумные? Наоборот, тихие, в себя погруженные.

Потому и взяла в кавычки, что шума они не производят. 

[Данжи 86 960]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Зачем? На туфли себе я зарабатывала с первого курса,

В 6-7 классе особо не заработаешь. В 10-11 классах уже подрабатывала, как могла. Причем не на себя, а на пожрать и себе, и маме. Институт я не беру во внимание, там уже подработки были во всю. Я про школьные годы)

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Чем с родителями и хорошо, ни о чем голова не болит. Накормят, напоят и в зад поцелуют. А ушла - колотись сама.

Мвахаха, мвахаха. У меня голова болела, потому что я была в курсе проблем с долгом по коммуналке. Ну и, как минимум, если в холодильнике мышь повесилась, если ходишь в драных сапогах и так далее.. Ну в этом случае семейный бюджет родителей знаешь отлично. 

[Полярная лиса 276 364]

1 минуту назад, Муми мама сказал:

Потому и взяла в кавычки, что шума они не производят. 

Ну да, точно а какой вуз выбрать попроще, кулёк? В Гнесинке ИТК-факультет был очень сильным, например. И немецкий давали на очень приличном уровне.

Теоретику, наверное, можно поступать и несколько лет, он не играет, ему форму не держать. Мне всегда было стрёмно прервать обучение и выйти из темпа, можно потом форму не набрать, согласитесь. Заниматься одному или с педагогом - две огромных разницы.

3 минуты назад, Данжи сказал:

В 6-7 классе особо не заработаешь. В 10-11 классах уже подрабатывала, как могла. Причем не на себя, а на пожрать и себе, и маме. Институт я не беру во внимание, там уже подработки были во всю. Я про школьные годы)

Мвахаха, мвахаха. У меня голова болела, потому что я была в курсе проблем с долгом по коммуналке. Ну и, как минимум, если в холодильнике мышь повесилась, если ходишь в драных сапогах и так далее.. Ну в этом случае семейный бюджет родителей знаешь отлично. 

Тогда, конечно, приходилось знать. У нас даже в девяностые мышь не вешалась. Не скажу, что питались икрой, но не голодали точно.

[Казачка 34 272]

9 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Одна воспитывать троих она начала не так давно. Точно не с 8 класса мальчишек. И даже не с окончания ими 9 класса. И муж там, если я помню правильно, ездил по вахтам. За вахту не 20 тысяч платят. То есть, была возможность и по финансам, и по времени детьми заниматься. Но теперь можно хотя бы не закапывать их ещё глубже, а попытаться помочь с поступлением в колледж.

 

Вероятно, тогда автор решила, что лучше мальчишкам закончить 10 классов, ждала, что они определятся с профессией. А потом пойдут учиться в колледж. Не предполагала, что разойдётся с мужем к этому времени. В итоге сейчас у неё нет средств их двоих учить даже в училище. Ведь их двое, гораздо труднее оплачивать за двоих, чем за одного.

 И, думаю, одной женщине сложно справится сразу с двумя подростками, с мальчишками, быть для них авторитетом.

[Данжи 86 960]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

приходилось знать

Я на примере знакомых могу сказать, что это нужно. потому что дает понимание, что родители могут дать, а что нет. Освобождает от иллюзий. 

Вот, кстати, в ситуации автора вполне допускаю, что пока был муж с заработками вахтой и был расчет, что и те деньги пойдут на поддержку парней во время обучения. Но нет, извините, нету сейчас источника дохода. Алименты на дочь автор должна тратить только на дочь. Остается только ее зарплата. Отдавать почти всю на учебу сыновей с учетом, что им доверия нет и деньги легко окажутся выброшенными.... Ну такое себе. 

[ЛенусЁк 29 854]

28 минут назад, Данжи сказал:

В деревне, в Алтайском крае. Точно, в каждой избе открыты. 

Университетский технологический колледж Алтайского государственного технического университета им. И.И. Ползунова — Строительство и эксплуатация автомобильных дорог и аэродромов (Техник. Старший техник.)

Алтайский архитектурно-строительный колледж —  там и дизайн, и строительство есть.

Благовещенский строительный техникум — Строительство и эксплуатация автомобильных дорог и аэродромов

 

Ну это так, по верхам пробежалась, без привязки к городу.

28 минут назад, Данжи сказал:

Можно, конечно, снова предложить автору переехать в город, поближе к курсам-техникумам... Напомнить, что можно найти более высокооплачиваемую работу

Дети не вчера родились 17-летними лосями. И есть полгода на поиск возможности. Но это я бы искала. А есть вариант выпихнуть оптом в армию, пусть там думаю, что с ними делать. Тоже решение. Для кого-то даже правильное.

 

13 минут назад, Казачка сказал:

Вероятно, тогда автор решила, что лучше мальчишкам закончить 10 классов, ждала, что они определятся с профессией.

Допустим, у Вас 0 рублей и 0 копеек. Вы можете всерьез определяться, что Вам лучше купить — машину, квартиру, ноутбук мощный, машинку швейную, оборудование для маникюра?

Вот и у них знаний на 0 рублей и 0 копеек. Вот от этого и плясать нужно. И выяснилась их "платежеспособность знаниями" не вчера. Но и сегодня не поздно попытаться что-то сделать.

[Эовин 4 863]

У меня по прочтению этой увлекательной темы один вопрос, к матерям года, у которых отроки к 18-тм годам "летаю в облаках" "ещё не зрелые" " совсем дети" и т.д. А как они права водительские получают, которые подразумевают, на минуточку, управление средством повышенной опасности? Дети водить автомобиль не должны, у детей машинки только на пультах. Но если такому облачному (спасибо, что не солнечном) права не выдать по причине недозрелости, то мамка жалобами закидает всех, до кого дотянется. Как же - в 18 лет право имеет... 

И да право имеет и в выборах участвовать, судьбу страны решать, несмотря на облачность и незрелость... Профессию себе только выбрать не может, дите же... 

[Варвара Павловна 1 576]

48 минут назад, Полярная лиса сказал:

посвящать ребенка в свои финансы неразумно

В прежние времена может и так, а сейчас мне кажется немного иначе.

Когда в доме трое детей, ипотека, кредит на автомобиль, кредит, что бы обставить детскую ему ( и не одну -мебелью), в доме три компа. Все одеты, обуты, подростки едят « больше, чем весят». Мачеха в декрете.

А мальчик заявляет, что для поступления в мед необходимы репетиторы с 9 класса, А к ноябрю  9 класса учебники по химии и биологии со склеинными страницами. Перевожу: ни разу не открывались новые учебники. 

То да, если ребенок ослеп случайно, то надо донести о финансовом состоянии семьи.

P.S. Мальчик не пострадал. Три года репетиторы, очень хорошие баллы по ЕГЭ ( тут не подвёл - люблю честность).6 лет в меде на бюджете( но с ежемесячном содержанием). По самым грубым подсчетам- двухкомнатная квартира в панельном доме нашего города. Не в упрек, а в понимании трат родителей на « удочку».

Еще два года обучения по льготному кредиту от Сбера ( государства). А теперь он понял, « что это не его!»

Так может и, правда, лучше бы сразу в армию. Чтоб в себе разобрался?