Учиться или работать/служить?

[Белая Медведица 23 748]

24 минуты назад, Конди сказал:

Вы срочников с несрочниками не путайте, пожалуйста. Всю дорогу для срочников во время службы офицерский и иные составы выполняли роль "отца с матерью" и занимались где воспитанием, а где и перевоспитанием солдат. Какие сформировавшиеся личности были в 18 лет хоть тридцать лет назад, хоть год назад? 

Никто не путает. В этой ветке многократно говорилось о том, что не в 18 лет чаще всего в армию идут, а после получения образования. И с такими повзрослевшими новобранцами можно кашу варить. А вот как люди, работающие с молодым пополнением, отзываются о пришедших вчерашних школярах, я здесь писать не стану, потому что цензурных слов там нет. И приходится командирам вынужденно быть мамками и няньками, выбора им не оставили родные мамки, которые своими детьми заниматься не хотели и в армию сыновей отправили поскорее, чтобы свои проблемы решить. Многие из таких новобранцев даже читать еле-еле умеют, мамки их, наверное, тоже говорили, что сыновья учиться не хотят. 

[Данжи 86 745]

1 минуту назад, Скандинавия сказал:

Дети - это лотерея

Но "билет то купить" хотя бы надо

Дети - это не лотерея, это труд, да. И важно понять, что твой ребенок тянет, а что нет. 

Мы как-то с приятельницей закусились. Она уверяла, что ребенкам капец как нужна вышка. Мол, вот у тебя их вообще две. ок, говорю, но только вторая вышка та, которую я хотела. Первая - мамина. Меня запихнули и я училась, не брыкалась, ибо вариантов не было. А вот второе образование. это да. это то, что я сама хотела. 

Я для сына рассматриваю как вариант техникум, а потом уже сам решает, работает и дальше учится или не учится. Вуз будет очный при нашей поддержке, если сын покажет супер-пупер стремление и вот прям вау-вау настроенность. И то только бюджет, ибо платное не потянем. 

5 минут назад, Белая Медведица сказал:

Многие из таких новобранцев даже читать еле-еле умеют, мамки их, наверное, тоже говорили, что сыновья учиться не хотят. 

А мамки у таких были? Может. там изначально совсем все грустно?

[Конди 69 196]

3 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Никто не путает. В этой ветке многократно говорилось о том, что не в 18 лет чаще всего в армию идут, а после получения образования. И с такими повзрослевшими новобранцами можно кашу варить. 

Спасибо, я читаю эту ветку с самого начала. Чаще не чаще, а идут и 18-летние тоже. Пусть не 85 процентов от общего числа, а 20 (к примеру). Нравится - не нравится офицерам молодые - это их работа. Матерились командиры всегда, мой муж тоже служил после окончания военного училища. Так что объяснять мне очевидное не надо, спасибо. 

Вся ветка про "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".

[Кастрюля 49 189]

7 минут назад, Капризулька сказал:

А кто его без документов об образовании электриком возьмёт?

Работа связана с повышенным риском и допусками.

Значимость образования не нужно уменьшать.

Только ради "корочек" можно занятия и не посещать, знай плати вовремя. У нас вот так.

[Скандинавия 52 618]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Дети - это не лотерея, это труд, да. И важно понять, что твой ребенок тянет, а что нет. 

Ну вот это прямая задача родителя. Объяснить, направить, помочь с курсами, репетитором, советом.

Дать базу, пресловутую удочку. По способностям ребенка и по своим возможностям.

[Белая Медведица 23 748]

31 минуту назад, Конди сказал:

Нравится - не нравится офицерам молодые - это их работа.

Работа у них - выполнять свои военные задачи, они не воспитатели в детском садике. Воспитывать - это обязанность родителей. 

[МариХуана 35 767]

4 часа назад, ЛенусЁк сказал:

Когда я сына по репетиторам гонять начала, у нас на неделю были одна курица и 1 кг фарша.

Это у вас ещё по боХатому!   6 месяцев на куриных спинках не хотели?!  Суп из куриных спинок, плов из куриных спинок, подливка из куриных спинок... Полгода потом с дочкой курицу ни в каком виде есть не могли, воротило от неё. Это первая половина 2016го года, у меня как на зло, тогда по работе полный штиль. А дочка только на первом курсе универа. Училась платно, мы так с бывшим мужем решили. Спасибище ему, помог. Но ради своей части оплаты мне тогда да, пришлось и трусы последние снять. Образно. Сняла с себя всё золото, какое было, и в ломбард отнесла, надо было оплату вносить за универ. Выкупить назад только через два месяца. 

В Москву тогда два раза моталась, гастарбайтерничать, мужа второго, который тоже нудел, что ребёнку моему высшее образование не нужно и вообще пусть её отец смотрит, нахрен по холодку послала. У меня была цель. И дочке всё время в голову тюкала, что и у неё есть цель. У нас на двоих была эта цель - её образование. И мы смогли. 

Это работа на перспективу. С образованием, профессией легче устроится в жизни, легче заработать себе на кусок хлеба, и даже с маслом. 

Мы и сейчас иногда смеясь вспоминаем те куриные спинки.  Это была цена "удочки", которую я обязана была дать своему ребёнку, тот груз, с которым могла спокойно отпустить во взрослую, самостоятельную жизнь. Я сама для себя это решила. А дальше ребёнок как хочет, хоть работает, хоть дальше учится. 

Я ни в коем не претендую на эталон для подражания, если что. Так... Рассказываю свой, пройденный опыт. 

Будь у меня двое. Даже не знаю... Высшее вряд  ли смогла бы дать, особенно если они сами не особо горят желанием учится. Но вот ПТУ, профессию это как пить дать. У нас они все бесплатные, там баллы такие, что берут даже самых, простите, тупых. Уж что-что, а профессиональные навыки получат точно. Сантехники, электрики, сварщики - эти профессии всегда востребованы, и хорошим мастерам всегда можно неплохо заработать и обеспечить самого себя. 

 

 

[Белая Медведица 23 748]

2 минуты назад, Кастрюля сказал:

Только ради "корочек" можно занятия и не посещать, знай плати вовремя. У

Если есть возможность выбирать, может, не стоит идти в такую шарашкину контору? 

[Верхотура 80 706]

1 минуту назад, Данжи сказал:

 

Все этол очень красиво, а когда возможностей-связей нет? Вот так вкладываЛись, шкурку снимали, а деточка фигвам нарисует?  Такое получить врагу не пожелаешь

Ну, как в случае с моим мужчиной, да, родители оба напряглись и изыскали ту возможность. Не смогли бы, то пошел бы парень после армии работу работать и сам себе зарабатывать, и был бы диплом не в 24 года, а к 30 ближе. Но там именно родители начали крутиться, когда реально увидели желания сына доучиться.

Есть и не настолько радужный пример: мой бывший. Деревенский парень, балбесный балбес, 11 классов едва закончил со средним баллом, чуть выше тройки, после школы остался в деревне работать, призвали в армию, пошел. Попал на вторую чеченскую, вернулся. И тут уже с моей подачи через год после знакомства он поступил в наш юридический на полицейского (тогда еще милиция была), и поступил он только благодаря тому, что отслужил и участник боевых действий, шел по льготе, вне конкурса. А так бы преспокойно работал бы в селе на тракторе, возможно бы или по вахтам мотался, или на контракт ушел бы, если бы решил, что ему нужно больше зарабатывать.

Да, тут могу выход в белом пальтЕ устроить, но реально сама ездила в тот вуз, узнавала условия поступления, и то, что именно этот парень может подаваться вне конкурса. Родители там ничем и никак не могли помочь, тем более, что у отца уже давно другая семья была, а мать, лучше промолчу.

Была и сокурсница из деревенской многодетной семьи, отличница, серебряная медалистка, родители помогли лишь одним: взяли целевое направление от местного элеватора и наскребли денег на билет. Да, стипендия, да, пособия от вуза, да, изредка бабушка почтовым переводом пересылала небольшие суммы, да, именно с ней и "ловили" сумки с картошкой и капустой на автовокзале. Но, повторюсь, там девушка из шкуры вон лезла, чтобы образование получить, и да, на выходе красный диплом. Но на элеваторе пришлось отработать потом, сейчас в том же райцентре телефонами торгует за зарплату вдвое больше, чем на элеваторе.

[Галчонка 238 109]

50 минут назад, Дениза сказал:

Вот нравится мне фраза про выворачивание мехом. То есть заботиться о будущем детей это прямо неловко как- то. Вроде как растишь некчемушника. Не стали оплачивать учебу, ну прям молодцы, оплатили позор позорный. А если еще и жилье купили и работать во время учебы , то тут вообще полный аут. Точно не будут работать и сядут на шею вывернутым родителям.

Я наблюдаю другое - не начал откладывать на учебу с рождения, все, плевать на ребенка. Вон, сколько тут уже было в сторону автора - не откладывала детские пособия им на учебу - все профукала, а теперь детей пинком гонит. 

 

[Вакула 6 794]

43 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

На 4 курицы, фарш, дошик, хлеб и прочее мама сможет найти на месяц?

Тем более мать в деревне живёт. Я когда училась, ела практически только то, что из дома привозила. Картошкa, капуста, консервы - все от родителей тащила за 600 км с двумя пересадками. И все так делали. А чтобы наличные были подрабатывали. И в небольшом поселке тоже есть возможность подработки, особенно мальчишкам. Кому снег почистить , кому яму выкопать. 

[Капризулька 28 947]

5 минут назад, Кастрюля сказал:

Только ради "корочек" можно занятия и не посещать, знай плати вовремя. У нас вот так.

Не хотела бы я иметь дело с таким "спецом".

[Кастрюля 49 189]

1 минуту назад, Белая Медведица сказал:

Если есть возможность выбирать, может, не стоит идти в такую шарашкину контору? 

У нас, кстати, с советского времени так, училища эти не фига не учат, в них поступали, чтобы более хороший аттестат сделать для Вуза.

А вообще я хочу сказать, что для молодых, здоровых парней работа всегда найдётся, и с нормальным заработком.

[Оксана Александровна 34 688]

2 часа назад, Rettka сказал:

Я ушла с 4 курса института и ни разу не пожалела

Я вообще отучилась зря, получается. Потому что пошла в тот колледж с прицелом на то, что после него проще поступить в универ, что и сделала. В итоге закончила и колледж, и университет, и не работаю по специальности. Впрочем, не собиралась. Но корочки пусть будут. Муж так же. 

Теперь надо и сыну дать образование. Техникум выбирали по принципу, что и специальность хорошая, и к дому близко. В общаге не живёт, каждое утро отец довозит, как и кучу студентов оттуда - с утра вереница машин, не то, что мы раньше, пешком или автобус.

Оба с мужем жили не дома, я с 15 лет, муж с 19, сыну не хотели такого, да он и сам не горел желанием от нас уезжать. Тем более, тут три учебных заведения, техникум, колледж и лицей (тот вообще у меня рядом с домом, но не престижный, ПТУ бывшее).

Честно, очень буду против, если надумает бросать. Тем более, потом универ после армии, заочка и платно. Костьми лягу. Собрался с третьего курса сделать посещение два через два, чтобы работать. Это я тоже против, говорю, наслаждайся студенческой жизнью. Тем более, итак все выходные и каникулы на работе. 

Ох, тяжело с мальчишками.

У меня на заводе, к примеру, ни на метр не продвинешься по карьерной лестнице, если нет диплома о высшем образовании, любого, хоть заборостроительного, или педагогического, как у меня. Муж думает менять работу, Агрохолдинг. Там тоже самое, может сразу претендовать на должность мелкого руководителя, а без диплома - не может, хотя он у него тоже педуниверситета.

Изменено 5 Января пользователем Оксана Александровна

[Конди 69 196]

30 минут назад, Белая Медведица сказал:

Работа у них - выполнять свои военные задачи, они не воспитатели в детском садике. Воспитывать - это обязанность родителей. 

Военные задачи у командиров срочников? 

[Карина Львица 71 490]

Только что, Карамболь сказал:

Все, время то прошло. Раньше трава была зеленая и снег холодней...

Время всегда одинаковое как говорила одна известная героиня.) Но держать взрослого, да взрослого человека в его 18 лет на помочах когда он сам должен ходить недальновидно по крайней мере. Моей младшей внучке 18 лет и она вполне разделяет такое мнение. Совершенно самостоятельный человек, не дитя. Пошла учиться туда куда сама, а не мама решила. Мама только известность была поставлена.

[Белая Медведица 23 748]

 

23 минуты назад, Конди сказал:

Военные задачи у командиров срочников?

Военные задачи - это не только непременно задачи, выполняемые в условиях войны. Военные задачи - это задачи по воинскому предназначению: подводники уходят в плавания и выполняют задачи по охране наших границ, железнодорожники строят и обслуживают пути, и так далее, т.е. выполнение этих задач направлено на укрепление обороноспособности государства. И выполняются все эти задачи в мирное время. 

[Галчонка 238 109]

1 минуту назад, Карина Львица сказал:

Время всегда одинаковое как говорила одна известная героиня.) Но держать взрослого, да взрослого человека в его 18 лет на помочах когда он сам должен ходить недальновидно по крайней мере. Моей младшей внучке 18 лет и она вполне разделяет такое мнение. Совершенно самостоятельный человек, не дитя. Пошла учиться туда куда сама, а не мама решила. Мама только известность была поставлена.

Согласна абсолютно. Тут в ветке промелькнуло - мол это только по паспорту им 18, а по реальному возрасту - 15, мол сейчас дети инфантильнее стали. А кто виноват-то в том, что современные 18-летние гораздо меньше приспособлены к жизни, чем их сверстники 20-30 лет назад. Да, раньше, конечно, деревья были выше, трава зеленее. Но реально с детьми так не носились. И в целом они взрослели раньше, были более самостоятельными.

Это не значит, что надо на детей плюнуть. Но к 18 годам они должны быть уже полностью дееспособными - не только де юре. И не надо поощрять этот инфантилизм. И вот привитие самостоятельности, умения принимать решения и нести за них ответственность - вот это я считаю необходимой удочкой, которую нужно дать и научить ею пользоваться. А все остальное - уже сами добудут. А родители могут помочь по возможности и желанию.

[Карамболь 29 182]

15 минут назад, Карина Львица сказал:

Время всегда одинаковое как говорила одна известная героиня.) Но держать взрослого, да взрослого человека в его 18 лет на помочах когда он сам должен ходить недальновидно по крайней мере. Моей младшей внучке 18 лет и она вполне разделяет такое мнение. Совершенно самостоятельный человек, не дитя. Пошла учиться туда куда сама, а не мама решила. Мама только известность была поставлена.

Девочки априори раньше взрослеют. И более дисциплинированы.

Мальчики @Матушка Ветровоск не самостоятельны, не мотивированы. Они живут в маленькой деревне. А не в городе, где возможности и развитие совсем другие.

Вы самостоятельная-ваши дочки самостоятельные-ваши внуки не отстают. У них пример перед глазами и гены...

 

Изменено 5 Января пользователем Карамболь
ошибка

[Ересь какая-то 51 593]

15 минут назад, Галчонка сказал:

не откладывала детские пособия им на учебу - все профукала

Ну да, ну да. Кормить и одевать же их всё это время не надо было. Откладывай себе пособия и радуйся...

[Крикуша 164 255]

1 час назад, Кракатук сказал:

Понимаете, мать сыновьям сказала - мало ли чего вы хотите, комиксы какие-то, вот уж фигня. Не буду вас учить, это глупости.

А сыновья прям шедевральные комиксы рисовали? 

Я своему сказала - на платное обучение денег нет и в 10 ты не пойдешь (с бестроечной учебой), кто тут в ехидны крайний?

1 час назад, Кракатук сказал:

я бы ему очень советовала пойти учиться на сварщика - профессия хорошо оплачиваемая, всегда при деньгах

С высокой квалификацией, да оплачиваемая.

[Верхотура 80 706]

44 минуты назад, Карамболь сказал:

Поэтому роковая ошибка автора-забуриться в глухомань.

Да, именно по этой причине 30 лет назад моя мама категорически отказывалась ехать в деревню, где жили бабушка с дедом, главный аргумент: девчонкам потом учиться нужно будет, и себя в пример привела, каково ей было таскаться с баулами, даже в те самые 70-ые. Выбрали город. Но это при переезде можно повыбирать, где осесть, но миллионы людей рождаются и живут в таких вот деревеньках. Но Автор "забурилась" много лет назад, мясо из котлет не восстановить.

40 минут назад, Карина Львица сказал:

Стипендия в техникуме была 20 рублей, в институте 40.На маргарин и гречку хватало благо хлеб в столовых был бесплатным.) Речь то не о том, что время другое было, а о стремлении нынешних родителей держать взрослых уже людей в детях и думать за них. Вот это больше всего поражает - недоверие родителей своим детям. В 18 дети, в 30 дети, в 40 дети - когда ж они взрослеть начнут наконец?  Потому да, нас правильно воспитывали и даже в 15 лет никому б из родителей в голову б не пришло считать нас эдакими детками несмышленными. Нам доверяли самим решать свою судьбу и это очень пригодилось в дальнейшем. В 18 мы были взрослыми и спрашивали с нас соответсвенно как со взрослых.

Мои родители примерно ваши ровесники, да, мама в 16 после 10 класса уехала в соседний регион учиться; папа после 8 класса, в 15 лет - на другой конец республики. Сами, взрослые. Но именно эти взрослые за нас с сестрой гребли так и тащили к высшему образованию, именно к высшему, не меньше, потому что сами нахлебались взрослости по-полной. Хоть и не обязаны уже были после наших 18-ти лет, но до диплома обеих в зубах таскали.

32 минуты назад, Карташонка сказал:

Могу ошибаться, но автор живет в деревне, а все то, что Вы описали, это райцентр, до которого, все равно, добираться. И, как мне показалось, расчеты автор строила, опираясь на теоретическое обучение именно в этом поселке

Я поняла, что это райцентр в соседнем районе, да, там население те самые 11 тыс человек. Но из района Автора, даже из райцентра, 80 км (точнее карты смотреть надо), и с транспортом сложности. Но, опять же, парни из этого села там не единственные студенты, явно не все выпускники в Барнаул и дальше уехали. Можно как-то кооперироваться, чтобы хоть те же продукты доставить, хотя бы раз в месяц. 

[Карина Львица 71 490]

Только что, Карамболь сказал:

не самостоятельны, не мотивированы. Они живут в маленькой деревне. А не в городе, где возможности и развитие совсем другие.

Вот что не мотивированы и не самостоятельны живя в деревне это странно. У нас тут рядом трое парнишек живут 18-ти летних родом из маленькой деревни. Снимают комнату на троих, подрабатывают где только удастся и учатся в колледже на бюджете. Помогать им как я поняла некому особо, но они из саратовской деревни приехали учиться в Москву потому, что сами так решили и сделали. Рукастые ребята надо сказать.

[Скандинавия 52 618]

23 минуты назад, Галчонка сказал:

Вон, сколько тут уже было в сторону автора - не откладывала детские пособия им на учебу - все профукала, а теперь детей пинком гонит. 

А что не так? Автор не знала, что в деревне, куда детей привезла, нет ни колледжей, ни, тем более, ВУЗов рядом? Что детям нужно будет получать профессию?

Они сразу стали 17-летними?

Ну немного горизонт планирования надо было расширить? Нет?

[Белая Медведица 23 748]

Я ещё вот о чëм подумала. Если условная восемнадцатилетняя девушка пришла работать на условный завод, то никто там не контролирует, вовремя ли она легла спать и поела ли трижды в день горячее. Она является совершеннолетней, дееспособной и взрослой, имеющей обязанность выполнять трудовой договор. Так почему восемнадцатилетним парням всенепременно нужна нянька? Что не так с парнями, что они обязательно должны кем-то, кроме родителей, довоспитываться? Ау, мамы, так 18 лет - это совершеннолетие для всех или только для девушек?