Учиться или работать/служить?

[Карина Львица 71 462]

Только что, Садлена сказал:

. И вот как раз годам к трём ребёнка очередь подходит. 

Вот именно, а до того времени всем четверым очевидно лапу нужно сосать лишь бы учебу парням которые по ней совсем не страдают обеспечить. Не есть, не пить, не одеваться и жить всем под мостом поскольку на съем тоже денег нет. Но вы держитесь(с))

[Данжи 86 722]

2 минуты назад, Автоледи сказал:

Без пособий как то они же жили, не снег ели, а тут пособия оформили и все, тоже потратили в ноль. 

Да ту же технику обновили, холодильник, стиральную машинку, комп тем же детям. Одежду купили. 

Опять же, на момент получения пособий в семье был муж. Возможно, был расчет, что даже с тройками, но с учетом его заработка, юношей запихнут учиться в колледж-лицей. Ну не ожидала автор такого поворота. 

[Полярная лиса 275 283]

2 минуты назад, Дениза сказал:

У меня папа из села был. Никакой воли отца не было, погиб тот на фронте. Бабушка одна растила. Но папа хотел учиться и поехал в город сам. Трудно было необычайно, но образование получил и даже доктором наук стал. Все сам. И все его братья и сестры сами получили то или иное образование. Но это было давно. Даже наш опыт уже из иного времени. Больше того и опыт учебы моих сыновей уже н5 актуален, сужу по коллегам.

мои тоже поступали на ту специальность, которую выбрали. Но вот  с выбором вуза советовались, так как прошли в несколько. Ну вот коллегиально  и выбирали вариант. Ничего страшного в такой вот несамостоятельности не вижу.

В данной истории сейчас уже мало что можно поменять, но попытаться можно. Ранее писали варианты. 

 

Никто ничего пытаться не будет.

Насчёт воли отца - ну да, в моей семье авторитет родителей всегда был непререкаем. Хорошо это или плохо - я так выросла, мама так выросла, папа так вырос. Для нас нормально, в других семьях, наверное, нет. У нас было: отец запретил или велел - заткнись и выполняй. Все было жёстко и в итоге для блага детей. Ничего страшного.

[Заменитель 575]

Я совершенно не в белом пальто, но считаю, что детей надо рожать очень хорошо подумав, можешь ли ты вырастить больше одного. База: это вырастить здоровыми ( по возможности), дать образование, то есть профессию. Дальше как хотят. Желательно, обеспечить жильём, но тут как получится. Но учить в школе парней до 11 класса, чтоб выпнуть в армию - для меня очень неумно и некрасиво. 

[Полярная лиса 275 283]

2 минуты назад, Скандинавия сказал:

Да дай Бог этим мальчикам. Пусть у них все хорошо будет.

Вот да. И будет у них все хорошо, я уверена.

[Кастрюля 49 189]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Если б у бабушки были колеса, она была бы трактором. Бы. И ещё Пусть.

Понимаете, мы можем стереть все языки, доказывая то, это и ещё вон то. Мальчишки проживут свою жизнь и у форума не спросят. Неважно, что и как считаем мы с вами, важно то, что считает мама этих мальчишек.

Зато когда женятся, маму не спросят, мама отойди и не мешай будет. Парни взрослые, пусть сами свою жизнь думают. 

[Полярная лиса 275 283]

1 минуту назад, Заменитель сказал:

Я совершенно не в белом пальто, но считаю, что детей надо рожать очень хорошо подумав, можешь ли ты вырастить больше одного. База: это вырастить здоровыми ( по возможности), дать образование, то есть профессию. Дальше как хотят. Желательно, обеспечить жильём, но тут как получится. Но учить в школе парней до 11 класса, чтоб выпнуть в армию - для меня очень неумно и некрасиво. 

Вы опоздали, двоих уже забанили за нежную любовь к нашей армии. Бог любит троицу.

Только что, Кастрюля сказал:

Зато когда женятся, маму не спросят, мама отойди и не мешай будет. Парни взрослые, пусть сами свою жизнь думают. 

Совершенно согласна.

[Ересь какая-то 51 575]

2 минуты назад, Заменитель сказал:

считаю, что детей надо рожать очень хорошо подумав, можешь ли ты вырастить больше одного

И можно считать, что одного ты точно вырастишь и тут оп и близнецы

 

[Данжи 86 722]

3 минуты назад, Эль Анхель сказал:

И не потому ли дети не учатся  в школе, что знают - учись не учись, фиг вам, а не поступление

Напомнила. Жена моего однокурсника была из райцентра. Приличный такой райцентр, мама ее - директор одной из местных школ, папа - работяга, но с очень хорошей квалификацией. 

Так вот, старшая дочь. это которая жена однокурсника, была мотивирована на учебу, работу. Она окончила в городе педколледж, муж еще учился в институте. пошла работать, хотя мать готова была подкидывать денег, чтоб дочь на курсы какие походила, подумала. Та нет, выросла, сами-сами. Ну и дальше сами-сами, вполне себе неплохо выгребли, пусть и не всегда было легко. 

И у девушки младший брат. Одна семья, одни родители. Разница с братом в возрасте лет 5. Но насколько девочка у родителей получилась с головой, настолько мальчик... Из остатков лепили, что ли? Он не учился не потому что фиг, а не поступление, а потому что знал, что родители не бросят, вытянут. Жена однокурсника, был момент. от обиды плакала, что брату родители и вышку оплатили, и дом купили, а они с мужем бьются. Но там же, простите, идиот ленивый, сам не справится, а дочь с мужем умные, сами выгребут. 

Ситуации у всех разные, уникальные, так сказать. 

[Полярная лиса 275 283]

1 минуту назад, Ересь какая-то сказал:

И можно считать, что одного ты точно вырастишь и тут оп и близнецы

 

А это из серии "нефиг рожать без особняка на Рублёвке!" Помнится, были у нас на форуме такие постулаты, не рожать, пока в ипотеку не впряжешься вместе с мужем, наследственное и добрачное жилье нещитово, ну "итакдалии".

[Буривух в отпуске 915]

3 минуты назад, Заменитель сказал:

Я совершенно не в белом пальто, но считаю, что детей надо рожать очень хорошо подумав, можешь ли ты вырастить больше одного. База: это вырастить здоровыми ( по возможности), дать образование, то есть профессию. Дальше как хотят. Желательно, обеспечить жильём, но тут как получится. Но учить в школе парней до 11 класса, чтоб выпнуть в армию - для меня очень неумно и некрасиво. 

Собственно говоря, старшие дети у автора - близнецы. Тут как бы план про "думать про больше, чем одного ребёнка" - уже поздно, сразу двоих выдали.

Если подумать, близнецы вдвойне дорого всегда. Одежду-обувь даже по минимуму друг за другом не доносят, нужно в любом случае всё в двойном размере покупать. Поступать обоим одновременно. Все возрастные нужды - одновременно. Любые расходы умножай на два. 

[Ямана 37 437]

6 минут назад, Ересь какая-то сказал:

И можно считать, что одного ты точно вырастишь и тут оп и близнецы

 

Ну если после близнецов еще появился ребенок, значит был расчет, что сдюжит? Или нет? Зайки, лужайки и прочая лабудень?

12 минут назад, Эль Анхель сказал:

Потому что про эти пособия я такого мнения - а если бы их не было?? Так же сами бы кормили и одевали детей.

Ну вот я так и растила. Без всяких пособий. И маткапитал лежит на всякий случай. Старшая на бюджет поступила, может, мелкому понадобится.

@Хабатуня - огромный респект.

Изменено 5 Января пользователем Ямана

[Хабатуня 17 727]

6 минут назад, Карина Львица сказал:

У нее сейчас другая реальность и она именно в ней живет.

Все дело в том, что свою реальность автор очень методично создавала и продолжает создавать сама. И если прошлые ошибки уже не исправить, то их анализ как минимум позволит не совершить новые и не создать такую же реальность сейчас своим сыновьям, выпнув их во взрослую жизнь без минимального профессионального обучения, а понадеявшись на волшебный армейский пендель. 

И тут палка о двух концах. С одной стороны, можно активно верить в то, что после службы пацаны придут повзрослевшими, мотивированными и набравшимися ума, опыта, хватки и связей. С другой стороны, не менее вероятный сценарий, что вернутся они после армии и, возможно, службы по контракту, не найдут свое место в жизни и не найдут мотивацию (не обучены ей), и жизнь их будет алкогольно-беспросветной. Так не бывает? 

Автор и сама прошла нелегкий путь - без образования, без профессиональных навыков, без надежной семейной поддержки. Но потерпеть и помочь сыновьям построить другой сценарий не считает нужным. Но пока еще у автора есть возможность оценить свое предварительное решение со стороны и переиграть что-то, пока сыновья не вылетели из семейного гнезда.

И тогда логично посмотреть на свои ошибки со стороны, учесть их и подумать, не пора ли повзрослеть и помочь сыновьям вот в чем:

1) Автор образования и профессиональных навыков не имеет, потому всегда на низкооплачиваемой работе и мало что может дать детям. Не правильнее ли по отношению к детям исправить эту оплошность, вложить в их руки профессиональные навыки прямиком из того же ПТУ?

2) Автор не умеет распоряжаться ресурсами - единственное жилье куплено по серой схеме у свекрови, отмытые за материнский (семейный) капитал средства потрачены не на детей, из пособий на сыновей, превышающих размер зарплаты матери, сыновьям на учебу ни копейки не планировалось. Честно, я бы на месте сыновей в их 18+ заморочилась признанием сделки и использования материнского (семейного) капитала недействительным... Только мальчишки пожалеют мать наверняка.

3) Автор очевидно не имела весомой поддержки в принятии решений в выборе отцов детям, в выборе места жительства, и все, что накопилось на данный момент - результат череды ошибок. Да, все ошибаются. Но у автора критическая масса этих ошибок уже привела к сложной жизненной ситуации, из которой выход один - вырасти над собой прежней, поработать над собой и стать опорой в жизни уже своих детей. Помочь им так, как не помогали ей. Не насмехаться над теми, кто своим детям помогает, а задуматься о причинно-следственных связях.

Обидеться - проще всего. Но стоило бы разобраться, почему оказалась в тупиковой ситуации, посмотреть на свои решения с другой позиции, не убиваться за прежние ошибки, а осознать их, чтобы не вложить их в жизненный сценарий своих детей. Надеюсь, здравый смысл победит и приведет хотя бы к анализу...

[Ересь какая-то 51 575]

1 минуту назад, Ямана сказал:

Зайки, лужайки и прочая лабудень?

Муж же я так понимаю. Который растворился где-то там. 

[Дениза 5 845]

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Насчёт воли отца - ну да, в моей семье авторитет родителей всегда был непререкаем.

Не поверите у нас тоже. Но основывался он на уважении, причем работало это в обе стороны. 

 

7 минут назад, Полярная лиса сказал:

Все было жёстко и в итоге для блага детей. Ничего страшного.

А у нас было все по любви и тоже для блага детей. Результатом родители были очень довольны. Но согласна у всех по разному, хотя тут ранее осуждалось, мол как это решают родители, а вот мы все сами.

 

7 минут назад, Полярная лиса сказал:

будет у них все хорошо, я уверена

Я нет, хотя поняла вы знаете что то еще в отличии от всех форумчан. Дай то Бог. 

 

 

[Эль Анхель 47 861]

2 часа назад, Данжи сказал:

Он не учился не потому что фиг, а не поступление, а потому что знал, что родители не бросят, вытянут.

Ситуации у всех разные, уникальные, так сказать. 

И такое бывает, часто. Но тут парням рассчитывать на такое не приходится. 

Мои знают - не будут учиться, пойдут работать. Не заходят где душе угодно - будут пахать в сарае, с вилами в руках. Иначе все, кроме тарелки супа( балансы, одежда, телефоны и прочее) прекратится. И это не просто слова. А мои товарищи с запросами. Так что выбор есть я думаю. 

[Полярная лиса 275 283]

6 минут назад, Ересь какая-то сказал:

Муж же я так понимаю. Который растворился где-то там. 

И от мужа нефиг рожать, ишь удумала.

[Карина Львица 71 462]

Только что, Хабатуня сказал:

Автор не умеет распоряжаться ресурсами - единственное жилье куплено по серой схеме у свекрови, отмытые за материнский (семейный) капитал средства потрачены не на детей,

Покупка жилья это как раз целевое использование средств именно на детей заложенное в законе. Все остальное может и правильно, но поезд ушел, поздно догонять и сожалеть. Сделает она работу над ошибками и что? Работа денежная в деревне, где все места заняты, получится или денег прибавится? Сходят парни в армию, ничего страшного. Образование и после нее можно получить если желание таки появится.

[Скандинавия 52 610]

2 минуты назад, Эль Анхель сказал:

Мои знают - не будут учиться, пойдут работать. Не заходят где душе угодно - будут пахать в сарае, с вилами в руках. Иначе все, кроме тарелки супа( балансы, одежда, телефоны и прочее) прекратится. И это не просто слова. А мои товарищи с запросами. Так что выбор есть я думаю. 

Вот и я такая же "злая мама"

Прошлым летом дала сыну возможность испытать на себе, каково это - работать и зарабатывать тяжёлым физическим трудом. Мальчик у меня большой, физически развитый, поработал на металлобазе, поперебирал металл на жаре, сразу понял: "надо учиться" 

@Хабатуня

Спасибо за информацию и анализ, я многого не знала из жизни автора. Теперь сложилась картинка.

 

[Полярная лиса 275 283]

4 минуты назад, Дениза сказал:

 

 

Я нет, хотя поняла вы знаете что то еще в отличии от всех форумчан. Дай то Бог. 

 

 

Нет, не знаю, мы не подруги с автором. Я оптимистка в принципе, а также отлично знаю по собственному опыту, что люди, у которых не было старта, сбивают масло лучше тех, кто родился с золотой ложкой во рту. Примеров могу привести немало, поверьте. Мальчишки собьют масло, никуда не денутся.

И если ещё такая штука, как судьба. Которая и за печкой найдет. Понимаю, что это уже в Непознанное, но тем не менее - Господь управит.

[Карамболь 29 182]

32 минуты назад, Карина Львица сказал:

Хорошие мечты, а в том городе где жит без прописки, как без нее дочку в садик устроить. Денег нет и в это все упирается.

Ах, я сейчас напишу, как мы с двумя детьми,11 лет назад, и с баулами, приехали в город, где нас никто не ждал. Где надо было в течении 7 дней встать на миграционный учет, или штраф! 

И гражданства у нас не было. Иностранцы. 

И садик нашелся на окраине города. И в школу приняли с иностранными документами. И люди нашлись, которые нам регистрацию сделали.

Первые четыре дня посуточно нашли квартиру, потом помесячно сняли. 

Легко было? Очень сложно.

Поэтому НЕ ВЕРЮ! 

Денег нет? Так и трогаться в путь не завтра утром. 

 

[Домна Платоновна 12 623]

33 минуты назад, Заменитель сказал:

детей надо рожать очень хорошо подумав, можешь ли ты вырастить больше одного

Подумать- это хорошо. Отчего же не подумать еще и о том, что жизнь в твои думки иногда вносит такие коррективы, о которых и мысли не возникает.

[Хабатуня 17 727]

9 минут назад, Карина Львица сказал:

Покупка жилья это как раз целевое использование средств именно на детей заложенное в законе. 

Дьявол, как обычно, кроется в деталях. Покупка с нарушением закона в целях обналичивания - целевое расходование? В глухой деревне без перспектив для себя и детей - в интересах тех самых детей?

Но, собственно, мой пост немного не о том.

11 минут назад, Карина Львица сказал:

Все остальное может и правильно, но поезд ушел, поздно догонять и сожалеть. Сделает она работу над ошибками и что? Работа денежная в деревне, где все места заняты, получится или денег прибавится? Сходят парни в армию, ничего страшного. Образование и после нее можно получить если желание таки появится.

Не нужно догонять и сожалеть. Но в череде значимых решений до самостоятельной жизни сыновей есть возможность не совершить еще несколько ошибок. Лишить шанса на профессиональное образование - возможно, одна из них. 

Потому выводы и работа над ошибками как раз и могут заключаться в том, чтобы обратиться за пособиями, узнать о техникумах, о льготах, о возможностях; вовлекать сыновей в планирование бюджета; банально опорой стать им, а не бросаться словами, которые были сказаны в начале темы:

"Я долго думала и поняла, что я своим детям опорой не буду. Сыновьям уж точно".

"А я не готова, даже если случится чудо и они поступят на бюджет, оплачивать общагу, столовую, скидывать им на питание и одевать-обувать двоих половозрелых парней, зная что просто швыряю деньги на ветер".

"В ветке писали о том, что родители выставили из дома в шестнадцать лет. Бросили во взрослую жизнь. Я поняла, что и я так поступлю. Я выкину их во взрослую жизнь. Для начала в армию".

"Я люблю своих детей, но себя я люблю больше. Для меня материнство тяжкий труд". 

[Карина Львица 71 462]

Только что, Карамболь сказал:

садик нашелся на окраине города. И в школу приняли с иностранными документами. И люди нашлись, которые нам регистрацию сделали.

Вам полезло, а ей может не повезти. И  такое бывает. Из 24 тысяч на четверых что то отложить сложно согласитесь. Даже живя в деревне.

Изменено 5 Января пользователем Карина Львица

[Карамболь 29 182]

4 минуты назад, Карина Львица сказал:

Вам полезло, а ей может не повезти. И  такое бывает. Из 24 тысяч на четверых что то отложить сложно согласитесь. Даже живя в деревне.

Везет тому, кто сам везет!!!

Было и больше 24 тысяч. Да только кто о будущем думает. 

А я очень думала, и каждый рубль откладывала, из тех, что муж в России зарабатывал (в Подмосковье гастарбайтером), чтобы в Россию переехать. Вот такая тавтология.

Да-да, о будущем детей думала. А кто, если не мать?